Россия будет решать вопрос о госпринадлежности Севастополя Опции

[Chica]

Россия будет решать вопрос о госпринадлежности Севастополя — Лужков18:54 ]]>РИА «Новости»]]>

«Этот вопрос остался нерешенным, и мы его будем решать. Мы его будем решать в пользу тех государственных позиций и того государственного права, которое имеет Россия по отношению к своей военно-морской базе — Севастополю», — сказал Лужков.

СЕВАСТОПОЛЬ, 11 мая — РИА Новости. Россия будет решать вопрос государственной принадлежности Севастополя в пользу своего «государственного права», заявил мэр Москвы Юрий Лужков в воскресенье, выступая в Севастополе на открытии концерта, посвященного 225-летию Черноморского флота РФ.

«Этот вопрос остался нерешенным, и мы его будем решать. Мы его будем решать в пользу тех государственных позиций и того государственного права, которое имеет Россия по отношению к своей военно-морской базе — Севастополю», — сказал Лужков.

Мэр Москвы напомнил, что в 1948 году Севастополь стал городом государственного подчинения, и сказал, что «в 1954 году город не вошел в число тех областей, тех территорий, которые Хрущев передал Украине».

«Я не хочу никакого раскола (между Россией и Украиной), я хочу говорить правду», — отметил политик.

Ранее, в субботу, в аэропорту Симферополя Служба безопасности Украины (СБУ) предупредила Лужкова о недопустимости действий, которые могут быть расценены как нарушение законодательства Украины.

«В связи с резкими заявлениями господина Лужкова, которые он сделал во время своего прошлого визита в Севастополь в феврале этого года… Службой безопасности Украины… ему было вручено соответствующее предупреждение о недопущении противоправных действий, которые могут быть расценены как нарушение законодательства Украины», — сообщила руководитель пресс-центра управления СБУ в Крыму Марина Бородина.

Как сообщает телеканал НТВ, Лужков был искренне удивлен таким вниманием со стороны украинской спецслужбы.

Сообщение отредактировал Chica - May 11 2008, 22:45

[Fort knox]

Кхм.. может меня не поймут, но на фоне всех антироссийских настроений правительства и народа, у России нет выбора кроме как вести себя так же. потому как Украина видимо забыла кой чего и ведёт себя так будто на Россию ей глубоко навалить, но это до тех пор пока не стаёт вопрос как-то с газом или подобным, короче говоря, до тех пор пока что-нить не понадобится о России. нельзя так. Всё таки реальный партнёр №1 для Украины Россия и только Россия, а уж потом всякий эвро союз. ну не ждут нас там, ну никак вообще. и кроме как окончательно посраться с Россией ни к чему хорошему это не приведёт.

[kevindark]

Нашли кого слушать, Лужкова)))

Форт, нет никаких антироссийских настроений, не слушай идиотов.

[Fort knox]

Нашли кого слушать, Лужкова)))

Форт, нет никаких антироссийских настроений, не слушай идиотов.

я не про людей, а про правительство, про фсяких Огрызков и иже с ними

[ikram]

Кхм.. может меня не поймут, но на фоне всех антироссийских настроений правительства и народа, у России нет выбора кроме как вести себя так же. потому как Украина видимо забыла кой чего и ведёт себя так будто на Россию ей глубоко навалить, но это до тех пор пока не стаёт вопрос как-то с газом или подобным, короче говоря, до тех пор пока что-нить не понадобится о России. нельзя так. Всё таки реальный партнёр №1 для Украины Россия и только Россия, а уж потом всякий эвро союз. ну не ждут нас там, ну никак вообще. и кроме как окончательно посраться с Россией ни к чему хорошему это не приведёт.

+1

[Sergu44o]

Кхм.. может меня не поймут, но на фоне всех антироссийских настроений правительства и народа, у России нет выбора кроме как вести себя так же. потому как Украина видимо забыла кой чего и ведёт себя так будто на Россию ей глубоко навалить, но это до тех пор пока не стаёт вопрос как-то с газом или подобным, короче говоря, до тех пор пока что-нить не понадобится о России. нельзя так. Всё таки реальный партнёр №1 для Украины Россия и только Россия, а уж потом всякий эвро союз. ну не ждут нас там, ну никак вообще. и кроме как окончательно посраться с Россией ни к чему хорошему это не приведёт.

Ты предлагаешь прогибаться по Рашу и лизать ей жо?

[Yuzzzik]

от ты пошляк! а лучше лизать жопу Штатам?

Или Европе
Сергуччо, а чего на рідній мові не балакаєшь?

[Yuzzzik]

кстати, правильней будет "чого рiдною мовою не розмовляэш?" ))

Ну извините
Для меня родной - русский. И переучиваться не собираюсь, хотя и являюсь гражданином Украины. И покидать без очень уважительных причин свою страну не собираюсь

[YuraL]

Интересно, хоть одно взвешеное мнение будет, или только радикальные эмоциональные выпады?
Тему оставляю исключительно по просьбе Кати. Если начнется ругань и срач, удалю немедленно.

Специально для Егора:
Цікаво, буде хоча б одна зважена думка, чи тільки радикальні емоційні випади?
Тему залишаю виключно на прохання Каті. Якщо почнеться сварка і срач, видалю негайно.

[Yuzzzik]

Якщо почнеться сварка і срач, видалю негайно.

Зрозуміло

[YuraL]

Ну извините
Для меня родной - русский. И переучиваться не собираюсь, хотя и являюсь гражданином Украины. И покидать без очень уважительных причин свою страну не собираюсь

А зачем переучиваться? Неужто выучить 2 языка, тем более очень похожих, такая проблема для образованного человека? ИМХО это не более, чем бессмысленное упрамство.

Лично я считаю, что не знание языка страны, в которой ты живешь, как минимум не уважение к окружающим. Не говоря уже о признании своей необразованности.

[xotabuch]

Блин я в Шоке !!!! Севастополь России , нет уж! Эти полит пис..... уже всех заколупал как и наши так и их Дейтели "Искуств". достаточно просто посмотреть СМИ -РФ , и понимаешь что не только наши политики нагнитают обстановку!(Только на выходных встречались с Москвичами про какие анти РФ или анти- Украинские отношения вы говорите? это все вам впарил СМИ , и идиоты которые про это говорят!)
И вообще если вы живете в этой стране вы хотя-бы элементарно должны увжать свою страну , я уже не говорю о том что бы любить свою Родину! И все высказывания кому чего лизать! это просто бред какой-то , просто надо научиться себя уважать в первую очередь!!!

[Yuzzzik]

Лично я считаю, что не знание языка страны, в которой ты живешь, как минимум не уважение к окружающим. Не говоря уже о признании своей необразованности.

Если бы я родился сейчас - то я бы с тобой согласился. А когда язык меняется когда ты уже в достаточно взрослом возрасте - уж извините.
До второго курса университета - украинский язык я слышал только в школе (на уроках украинского языка) И тут оказывается, что я не на том языке говорю

З.Ы. Я был на западной Украине и общался там с людьми - большинство там - прекрасные люди. Они говорили на украинском, а я на русском - и все было ок

Сообщение отредактировал Yuzzzik - May 12 2008, 07:47

[Vetal']

Я все життя їздив з батьками по гарнізонах... Звісно не вивчав Українську, але життя заставило і при навчанні в університеті мені прийшлось ходити на додаткові пари з Української мови. Але ж мене ніхто не заставляв розмовляти виключно на Українській навіть коли я служив у армії в Стрию Львівської обл.
Все нормальне суспільство виступає за скорочення кордонів і тільки слов'яни щось ділять...

[Мася]

ну во-первых, скажу, что Севастополь процветает только за счет Российского флота. Не захватывают земли в Севастополе ( в данном случае татары) исключительно по-причине нахождения тут Российского флота. Но, на сколько я знаю, скоро истекает срок аренды, или как там её, и Российский флот перебазируется ( уже во всю идут строительные и подготовительные работы) на территорию России. И поверте, жить на тут станет не лучше, а только хуже....

[xotabuch]

ну во-первых, скажу, что Севастополь процветает только за счет Российского флота. Не захватывают земли в Севастополе ( в данном случае татары) исключительно по-причине нахождения тут Российского флота. Но, на сколько я знаю, скоро истекает срок аренды, или как там её, и Российский флот перебазируется ( уже во всю идут строительные и подготовительные работы) на территорию России. И поверте, жить на тут станет не лучше, а только хуже....

Только за счет флота ! поверь ты очень ошибаешься! это крошка (правда не самая маленькая но все же крошка!и то сколько платит РФ за базирывание флота это тоже крохи!(сейчас начнеться а сколько им мы за газ ))
Блин лучше просто закройте тему! так оа только будет вызывать негативные эмоции!

[YuraL]

Если бы я родился сейчас - то я бы с тобой согласился. А когда язык меняется когда ты уже в достаточно взрослом возрасте - уж извините.
До второго курса университета - украинский язык я слышал только в школе (на уроках украинского языка) И тут оказывается, что я не на том языке говорю

Бред, у меня на работе 80-ти летний дед научился работать на компьютере. Мало того, освоил автокад, притом английский.
Потому что было желание и необходимость, а у тебя его нет.

З.Ы. Я был на западной Украине и общался там с людьми - большинство там - прекрасные люди. Они говорили на украинском, а я на русском - и все было ок

Еще одно доказательство того, что языки очень похожи. И твои отмазки не более, чем лень и упрямство.

[Yuzzzik]

Еще одно доказательство того, что языки очень похожи. И твои отмазки не более, чем лень и упрямство.

Ок - пусть будет так.
Но - "Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть он прогнется под нас" ("Машина времени")

[Мася]

Только за счет флота ! поверь ты очень ошибаешься! это крошка (правда не самая маленькая но все же крошка!и то сколько платит РФ за базирывание флота это тоже крохи!(сейчас начнеться а сколько им мы за газ ))
Блин лучше просто закройте тему! так оа только будет вызывать негативные эмоции!

Саша, это ты не смеши! в корне с тобой не согласна!!! Что такое Севастополь без Российского флота?! А за счет чего живет город?! У нас есть какое-то производство? заводы? Сколько Севастопольцев ( наших) служит и работает на их Флоте?! Какие деньги заработывают? Их можно сравнить с теми деньгами, которые зарабатывают на Нашем флоте ( если его можно так назвать). Какое кол-во жилых домов было построено за счет РФ? А сколько за счет нашего?! Могу долго перечислять...

ЗЫ: и почему начали о Севастополе, а закончили языком?! Кста, не забывайте что Крым - русскоязычный! Хотя я за то, что мы должны знать и украинский!!!

[Yuzzzik]

мы должны знать и украинский!!!

Знать - это да. Я его знаю. И оф. документы на нем заполняю и т.п. Но говорить на нем не буду.

[YuraL]

Но - "Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть он прогнется под нас" ("Машина времени")

+1

[Мася]

Знать - это да. Я его знаю. И оф. документы на нем заполняю и т.п. Но говорить на нем не буду.

Как по-мне, то зря... Для меня в принципе нет разницы на каком языке говорить, читать, смотреть кино! Но!!! есть одно БОЛЬШОЕ но!!! Наше правительство само принуждает так относится к Родному языку ( хотя бы принудительным его навязыванием). Хотя сами как правило его не знают!!!

[YuraL]

Но говорить на нем не буду.

И после этого ты будешь говорить, что это не упрямство. С таким подходом мы далеко пойдем

Наше правительство само принуждает так относится к Родному языку ( хотя бы принудительным его навязыванием). Хотя сами как правило его не знают!!!

Просто методы остались такими же, как в прошлом веке "учили" всех русскому.

[BAbuin on F]

Севастополь наш и точка, это он когда-то принадлежал России, сейчас он на украинской земле и подобные высказывания г-на Лужкова считаю некорректными.

[Yuzzzik]

И после этого ты будешь говорить, что это не упрямство. С таким подходом мы далеко пойдем

Так я согласился, что это упрямство. Но вот такой я упрямый - ненавижу когда мне что-то навязывают. Если бы они просто потихоньку бы начали переход на украинский - то было бы все ок. А когда я слышу: "Если ты не говориш на ридний мови - ты не патриот" - меня коробит. (Написал с ошибками специально - потому что очень часто именно так и говорят ). Плюс политики наши не умеют говорить на украинском (и не надо говорить, что это не так). На той же Западной говорят на смеси языком. (с польским, венгерским и др.). Людей, которые говорят на литературном украинском языке (если не считать дикторов на телевилении) я видел очень мало.

[YuraL]

Людей, которые говорят на литературном украинском языке (если не считать дикторов на телевилении) я видел очень мало.

А на литературном русском у нас говорят не лучше

[Yuzzzik]

А на литературном русском у нас говорят не лучше

Тоже правда. Но лично я знаю таких людей достаточно. И скромно себя к ним причисляю Хотя можете возразить

[xotabuch]

Севастополь наш и точка, это он когда-то принадлежал России, сейчас он на украинской земле и подобные высказывания г-на Лужкова считаю некорректными.

вот это правильно )) пусть убьет себя оп стену! Кто он вообще такой! Вон затулину запритили вьезд так тот попустился))) так и с этим надо сделать! чеб фигню всякую не говорил! Меры наших городов не приезжают в РФ и не говорят что давайте вернем ка городов немного украине ведь когда-то это была Киевская Русь!

[YuraL]

Тоже правда. Но лично я знаю таких людей достаточно. И скромно себя к ним причисляю Хотя можете возразить

Вы себе льстите. Поедь в Россию и хохла в тебе вычислят по первым словам

[Yuzzzik]

Вы себе льстите. Поедь в Россию и хохла в тебе вычислят по первым словам

А шо такое?

[xotabuch]

А шо такое?

конечно ты ааааааааааааааа кать не буш

[Login]

Катя, а зачем ты эту тему подняла?
посмотреть кто и как умеет быть национально враждебным?
ни к чему хорошему, кроме ссор, эта тема не приведет

[Sergu44o]

Как по мне, то эту тему нужно закрывать.
Она насквозь политизирована и к общему знаменателю мы не подойдём.

Начали с Севастополя, потом зачем-то на язык переходят. Объясню - _здесь_ по русски пишу потому, что большинство _здесь_ так пишет. Для меня соверщенно без разницы на каком языке общаться.

[xotabuch]

Закрывайте ее нах!

[Baltazar]

Бред. Никто Севастополь не отдаст. И если Крым и отойдет от Украины то извините только татарам... Да и в принципе, такие высказывания популизм чистой воды. Границы есть? Есть. Вот и все. А когда там чего и к кому присоединили а уж тем более при каких вводных это уже 10-ое дело. Как с курилами. Блеют японцы про то что острова их, а толку? Или с той же Сибирью. В Китае по учебникам истории в школе учат что Сибирь иссконно китайская земля отданная на некоторое время русским. Почему Польша западную Украину не требует назад? А ее только в 39 году присоединили. Да потому что понимают что никогда и ни кто ее не отдаст. И мы не претендуем на возврат Курской области и Краснодарсого края. Ее Величество в свое время даровало земли. И эти области входили в состав Украинской Республики, до того момента как Крым передали. А в РФ отошли эти области соответственно.
Популизм.
А по поводу ЧФ РФ... Не знаю на сколько там финансирование в город идет... Не поверю что прям все там держится на флоте. Изначально развитие и становление города согласен. Если бы не базы то не был бы он таким большим. Но он уже такой! И самодостаточный. Не вижу связи. 17 млн.долларов в год платит Россия за базу. Это официально. А сколько реально никому не известно. Думаю что поменьше. И сколько из этих денег все таки в бюджет попадает города? Даже при самых скромных подсчетах если учесть что 50% воруют то 8,5 млн.долларов. Это капля в море для Севастополя. Вот статистика 2007 года.
1 Экспорт товаров млн долларов США 101,5
2 Уд.вес в общеукраинском % 0,3
3 Импорт товаров млн долларов США 55,2
4 Уд.вес в общеукраинском % 0,1
5 Сальдо экспорт-импорт млн долларов США 46,3
6 Капитальные инвестиции млн гривен 835,0
7 Средняя зарплата грн (на 01.01.07) 1065
И это СТАТИСТИКА. А как известно есть ложь, наглая ложи и... статистика.

Сообщение отредактировал Baltazar - May 12 2008, 09:05

[Fort knox]

Ты предлагаешь прогибаться по Рашу и лизать ей жо?

нет, я предлагая не прогибаться под ЕС и штаты и не лизать им жопу( хотя со штатами понятно. Ющ просто отрабатывает деньги, которые дали штаты на "рЭволюцию"), а быть умнее и хотя бы не портить отношения с ближайшим союзником и соседом.

[АннА]

Это всего лишь приятный заголовок для российских читателей!)))
Подобные разговоры тянутся уже много лет, и если бы отнять Крым у Украины было бы реально, это давно произошло бы!
Верните нам Кубань, россеяне!

[Sergu44o]

становление города согласен. Если бы не базы то не был бы он таким большим. Но онуже такой и я думаю самодостаточный. Так не вижу связи. 17 млн.долларов в год платит Россия за базу.

так это же ШАРА!!!!!!!!!!!!!
На территории какого еще государства они практически бесплатно могут или размещаются??????

[xotabuch]

нет, я предлагая не прогибаться под ЕС и штаты и не лизать им жопу( хотя со штатами понятно. Ющ просто отрабатывает деньги, которые дали штаты на "рЭволюцию"), а быть умнее и хотя бы не портить отношения с ближайшим союзником и соседом.

гг потому что РФ дала денег Яныку Смешная теория)))

так это же ШАРА!!!!!!!!!!!!!
На территории какого еще государства они практически бесплатно могут или размещаются??????

про что я и говорил)))
О чем мы говорим ! на втором месте после партии регионов в Севастополе была Витренко если я не ошибаюсь!
Так о чем мы говорим ! а они с Лужковым дружат ! в одних санаториях отдыхают)))

[Sergu44o]

У нас флуда на форуме и так хватает :-)
Зачем эта темка??????????????

[King]

Я не понял, Лужок выражает официальную позицию Российской Федерации относительно Севастополя? По-моему нет)) Шавке разрешают тявкать ровно столько, сколько позволено политтехнологами РФ.
РФ - наш стратегический партнер номер один. Был, есть и будет. И не потому что мы "бидни та нэщасни", а потому что Штатам и их представительству на планете в виде НАТО Украина нужна только лишь как один из стратегически важных участков. Для чего - думаю сами догадаетесь.
Или вы думаете, что планы нацистов по уничтожению славян ушли вместе со Второй Мировой? Никак нет. Они нашли свое продолжение, только в США.
Теперь по поводу риднойи мовы. Мой родной язык - русский. Украинский язык в чистов виде можно встретить только в центральных областях Украины (например, в Полтаве). Все остальное - украино-польско-румныо-венгерский суржик.
Мне, если честно, непонятна насильственная украинизация. Мне непонятен образ "героя" Бандеры. Я уже молчу про других фашистов, которых сейчас хотят сделать национальными героями (типа Шухевича).
Я знаю точно одно - сейчас идет война. Местами даже в явном виде. Косово не забыли? Проанализируйте, кто пострадал больше всего и чьи дома были спалены сотнями. Проанализируйте, кто составляет основную массу беженцев.
А уж про информационную войну я вообще молчу. Нам старательно вбивают в голову образ России, как Агрессора. Вбивают в голову, что стыдно быть русским. А как вам предложение заменить кириллицу на латинницу? Может еще и веру заодно сменить?

Поймите, наконец, что Европе и Штатам мы нужны максимум как сырьевая база и военная база, не более.

Я приведу простой пример. КБ Южное. Какие ракетоносители были разработаны за последние 15 лет? Дали в зубы подачку в виде несчастного проекта Си-Ланч? А вы знаете, сколько РФ сейчас тратит на разработку новых ракетоносителей? А вы знаете, сколько это миллиардов долларов в бюджет Украины могло бы быть? А то, что ракеты банально будет некому конструировать в ближайшие пару десятков лет...
Космодром в Бразилии уже сколько лет строим?
Все хай-тек технологии у нас в полной жопе, и спасибо за это мы можем сказать нашим пендосским друзьям.
Вся наша наука держится на энтузиастах, людях немного сумасшедших в хорошем смысле этого слова. Действительно патриотах. А то, что для многих из них родной язык русский... Так ведь и РУСЬ была на то.
Плохо, очень плохо, когда мы забываем историю и начинаем ее коверкать и переворачивать с ног на голову.

У наших предков была ВЕЛИКАЯ СТРАНА, но ее просрали (не без помощи извне, ессно). В наших силах это изменить. Воспитать поколение, которое не будет жить по принципу "моя хата с краю". Поколение, в котором не будет рабской психологии ехать на заработки к "панам" уборщицами или посудомойками...
Но для этого нужно как минимум включить мозг и читать, читать, читать, попутно отфильтровывая и снимая с ушей тонны лапши.
Зомбо-ящик, кстати, тоже можно исключить из своего информационного рациона. Он используется сейчас еще и как способ снижения мозговой активности. Грубо говоря, занять мозг индивида, чтобы он меньше думал.

Немного сумбурно написал... Но я к тому, что в России живут точно такие же люди, как соседи по вашему этажу. А в Европе нет. В Штатах - тем более. Я объездил пол-России, поэтому знаю, что говорю. Поймите, нельзя судить о России по Москве. Это два разных государства. И тем более нельзя судить о России по лаю шавок, типа Лужка.
То, что Украина так остро реагирует на лай мелюзги - выдает больного "пациента" с кучей комплексов. Ведь Слон Моську даже не замечает. А Слон - большая, сбалансированная и уверенная в себе система. Надеюсь аналогия понятна?

[Sergu44o]

нет, я предлагая не прогибаться под ЕС и штаты и не лизать им жопу( хотя со штатами понятно. Ющ просто отрабатывает деньги, которые дали штаты на "рЭволюцию"), а быть умнее и хотя бы не портить отношения с ближайшим союзником и соседом.

а как по мне, так ЕС перспективнее.

ты вот лично КАК хочешь жить - как в Европе (зарплаты, соц.обеспечение и прочее) или как в России?

Вот случится что-то, упадет цена на нефть, и где будет Россия? Правильно, в ж...

[Fort knox]

Да, может и шара, но были какие-то определённые договорённости, до 2017 года, и какого хрена в односторонем порядке кто-то имеет право нарушать этот договор? или это у нас так нормально в стране, что гарант конституции ложит как хочет на эту самую конституцию, премьер возомнила себя пупом и своей шайкой принимает любые решения и назначения, которые не имеет право делать и это никак не попадает под её сферу деятельности?

[Sergu44o]

У наших предков была ВЕЛИКАЯ СТРАНА,

это ты о какой стране?

Да, может и шара, но были какие-то определённые договорённости, до 2017 года,

а газ нам тоже продают по той же цене, по которой продавали (читай - договаривались) 10 лет назад?

[Baltazar]

Да, может и шара, но были какие-то определённые договорённости, до 2017 года, и какого хрена в односторонем порядке кто-то имеет право нарушать этот договор? или это у нас так нормально в стране, что гарант конституции ложит как хочет на эту самую конституцию, премьер возомнила себя пупом и своей шайкой принимает любые решения и назначения, которые не имеет право делать и это никак не попадает под её сферу деятельности?

Это нормальная славянская практика
Вспомни проект "Сахалин-2" Кидок которого свет не видывал.

[xotabuch]

Да, может и шара, но были какие-то определённые договорённости, до 2017 года, и какого хрена в односторонем порядке кто-то имеет право нарушать этот договор? или это у нас так нормально в стране, что гарант конституции ложит как хочет на эту самую конституцию, премьер возомнила себя пупом и своей шайкой принимает любые решения и назначения, которые не имеет право делать и это никак не попадает под её сферу деятельности?

ты вспомни кто начал контракты по газу пересматривать в односторонем порядке!...

Короче неужели просто нельзя закрыть эту тупую провакационую тему! чеб у всех оставалось хорошее настроение до конца дня!

[Fort knox]

а как по мне, так ЕС перспективнее.

ты вот лично КАК хочешь жить - как в Европе (зарплаты, соц.обеспечение и прочее) или как в России?

Вот случится что-то, упадет цена на нефть, и где будет Россия? Правильно, в ж...

"Европу? да ну ей в *ОПУ!")
до тех пор пока у нас не будет уровня зарплат как в Европе, жить там или как там мы не сможем просто физически( мы имею ввиду народ Ураины)

Надо быть реалистичным, нах мы в Европе не нужны, ну ближайшие лет 25 точно))) только как описал Боря, как плацдарм, чтобы Нато могло поближе подобратся к России.

King
+10000

[Sergu44o]

Короче неужели просто нельзя закрыть эту провакационую тему! чеб у всех оставалось хорошее настроение до конца дня!

+100000000000000000000000000000000000000
0

[xotabuch]

"Европу? да ну ей в *ОПУ!")
до тех пор пока у нас не будет уровня зарплат как в Европе, жить там или как там мы не сможем просто физически( мы имею ввиду народ Ураины)

Надо быть реалистичным, нах мы в Европе не нужны, ну ближайшие лет 25 точно))) только как описал Боря, как плацдарм, чтобы Нато могло поближе подобратся к России.

King
+10000

Ок встречный вопрос зачем мы РФ?????? просто потому что мы соседи? не смешите мои тапочки!

[Fort knox]

это ты о какой стране?





а газ нам тоже продают по той же цене, по которой продавали (читай - договаривались) 10 лет назад?

не, ну во-первых цены на газ начали пересматривать после того как наше правительство показало России задницу, причём голую,
и ведь не было договрённости по газу на 10 лет, по истечении срока того договора решили пересмотреть цену,
и действительно, какого хрена Россия должна Украине делать такую скидку, если она так себя ведёт???? ну вот просто, скажи на каких основаниях цена для Украины и для Евроы должна отличатся?

Ок встречный вопрос зачем мы РФ?????? просто потому что мы соседи? не смешите мои тапочки!

нет, тут немного не так. потому что мы это мы, а мы ввиде НАТО это совсем другое, и не сомневайтесь, если не дай бог мы вступим в НАТО то Россия, как и говорила нацелит на нас орудия, потому что это первое правило - сначала уничтожаються системы ПРО, а потом уже всё остальное.

и вообще тут вопрос по другому ставить надо, не мы России нужны, а наоборот

[Sergu44o]

не, ну во-первых цены на газ начали пересматривать после того как наше правительство показало России задницу, причём голую,
и ведь не было договрённости по газу на 10 лет, по истечении срока того договора решили пересмотреть цену,
и действительно, какого хрена Россия должна Украине делать такую скидку, если она так себя ведёт???? ну вот просто, скажи на каких основаниях цена для Украины и для Евроы должна отличатся?

а причем тут задница?
или же наши страны _деловые партнеры_, и "задницы" тут не катят.
или же это все херня, эти все договоренности, и смотрят только на задницы.

а какого хрена Украина должна давать России ТАКУЮ скидку на размещение на СВОЕЙ территории ЧУЖИХ военных?????????

[Fort knox]

Короче неужели просто нельзя закрыть эту тупую провакационую тему! чеб у всех оставалось хорошее настроение до конца дня!

ненуачо, прикольная тема, весело

а причем тут задница?
или же наши страны _деловые партнеры_, и "задницы" тут не катят.
или же это все херня, эти все договоренности, и смотрят только на задницы.

а какого хрена Украина должна давать России ТАКУЮ скидку на размещение на СВОЕЙ территории ЧУЖИХ военных?????????

ПОТОМУ ЧТО БЫЛ ДОГОВОР. не получицо на международном уровне решать так как хочется только местным помаранчевым царькам. не выйдет творить что вздумается.

[Sergu44o]

Кто имеет полномочия, закройте тему, ведь она явно противоречит правилам, написанным вверху красными буквами!!!

Нахрена нам здесь политика???????

Мы с восточным регионом никогда не найдём общий язык в политических вопросах, зачем еще и в АВТОМОБИЛЬНОЙ конференции ЭТО??????

[Fort knox]

на этой неделе буду в Киеве на выставке АВКАТЕРМ, давайте лучше забухаем?)))))))

[xotabuch]

и вообще тут вопрос по другому ставить надо, не мы России нужны, а наоборот

нет уж)) трубы в Европу ! у Нас так что если не наши трубы то куда РФ будет свой газ девать!????
вот и я про тоже и кто кому больше нужен)))

[Fort knox]

там и язык найдём и всё прочее))))

[Sergu44o]

на этой неделе буду в Киеве на выставке АВКАТЕРМ, давайте лучше забухаем?)))))))

О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот это тема!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Закрывайте эту, а еще лучше удаляйте, и открывайте новую, там мы прекрасно говорим на одном языке :-)))))))))

[Fort knox]

нет уж)) трубы в Европу ! у Нас так что если не наши трубы то куда РФ будет свой газ девать!????
вот и я про тоже и кто кому больше нужен)))

ну Россия уже строит газопровод в обход Украине, так что не долго ещё музыка играть будет

[xotabuch]

на этой неделе буду в Киеве на выставке АВКАТЕРМ, давайте лучше забухаем?)))))))

оо вот это предложение)) ты когда буш?

ну Россия уже строит газопровод в обход Украине, так что не долго ещё музыка играть будет

а пока пусть под нашу потанцуют!
природные источники тоже не навсегда! будет альтернатива!

[Soroka]

Закройте эту тему. Все равно каждый останется при своем мнении. Ведь действительно, от этих разговоров только настроение портится. Больше что ли заняться нечем?

[Юрий-S]

У нас флуда на форуме и так хватает :-)
Зачем эта темка??????????????

+1
Аж читать 2 и 3-ю страницу впадло!!!
Эта тема способна многих перессорить... У меня свой взгляд на эту проблемму, и таких взглядов может быть и 5, и 10. И если каждый будет доказывать что-то своё, толку не будет!!!

И вообще - кого мы выбрали на выборах - они и решают что делать!!! Кто не голосовал - вообще, как по мне, не имеет морального права критиковать ни власть ни "опозицию". Через год выборы презика - не нравится курс - выбираем другого!!!

[Yury]

Прочитал первую страницу. Дальше не стал. Что могу вкртце сказать об отношениях Украина-Россия. В России всё далеко не так благополучно и безоблачно как это старается показать г-н Путин. И для отвлечения внимания граждан от внутренних проблем средствами пропаганды (а России не осталось ни одного, подчёркиваю НИ ОДНОГО не подконтрольного кремлю сми) создаются внешние угрозы/враги. На данный момент это США, Грузия и Украина. Вспомните что было 10-15 лет назад в отношении прибалтики?! Та же истерия!
А нам надо вести себя достойно (хоть это и очень сложно - полит элиты не могут объединиться даже для устранения внешних угроз). Не провоцировать, но и не подставлять щёку. Вступить в НАТО. И следовать политике Черчиля - нет постояных друзей/врагов - есть свои ИНТЕРЕСЫ!
Sa va

2 Кирюха - вчи матчастину . Мощностей ВСЕХ имеющихся, строящихся и планируемых к постройке газопроводов не хватает для удовлетворения растущих потребностей Европы в газе

Сообщение отредактировал Yury - May 12 2008, 09:37

[Yuzzzik]

И вообще - кого мы выбрали на выборах - они и решают что делать!!! Кто не голосовал - вообще, как по мне, не имеет морального права критиковать ни власть ни "опозицию". Через год выборы презика - не нравится курс - выбираем другого!!!

А если не за кого голосовать? Я критикую всех, кто у нас у власти

[Юрий-S]

А если не за кого голосовать? Я критикую всех, кто у нас у власти

Создавай свою партию!!!

[ХАИ]

Кхм.. может меня не поймут, но на фоне всех антироссийских настроений правительства и народа, у России нет выбора кроме как вести себя так же. потому как Украина видимо забыла кой чего и ведёт себя так будто на Россию ей глубоко навалить, но это до тех пор пока не стаёт вопрос как-то с газом или подобным, короче говоря, до тех пор пока что-нить не понадобится о России. нельзя так. Всё таки реальный партнёр №1 для Украины Россия и только Россия, а уж потом всякий эвро союз. ну не ждут нас там, ну никак вообще. и кроме как окончательно посраться с Россией ни к чему хорошему это не приведёт.

+1

[Baltazar]

Тему закрывать не стоит. Не разжигается здесь межнациональная грызня. Люди высказывают свои соображения. Не более.
З.Ы. Сергуччо Самый горячий в обсуждении кстати ты Не принимай все близко к сердцу.

[Yuzzzik]

З.Ы. Сергуччо Самый горячий в обсуждении кстати ты Не принимай все близко к сердцу.

+1

[Fort knox]

А нам надо вести себя достойно (хоть это и очень сложно - полит элиты не могут объединиться даже для устранения внешних угроз). Не провоцировать, но и не подставлять щёку. Вступить в НАТО. И следовать политике Черчиля - нет постояных друзей/врагов - есть свои ИНТЕРЕСЫ!
Sa va

А если я не хочу в НАТО? и не малая часть, не буду утверждать какая, но думается, не меньше половины, тоже не хочет? Почему вопрос о плане действий подготвоки к вступлению рассматривается
Ющенко Тимошенко и Яценюком до проведения референдума???
Да , выбрали власть, честно -не честно, джругой вопрос, но почему то все дружно навалили на мнение тех 33% которые проголосвали за "неугодных", как буд-то и нет этих 10 миллионов, и их мнение рассматривать не стоит.

[Baltazar]

Я например против НАТО и против Евросоюза. Абсолютно все есть для того что бы нормально и самостоятельно развиваться. На секундочку Украини самая большая страна в Европе. Нет только нефти и газа в достаточном количестве. Вот и все. А нужно все го лишь поднять булки вместо того что бы канючить про транзит и цены и разрабатывать черноморский шельф. И с Россией быть в хороших отношениях. Потому как и ментальность и люди, и все остальное такое же. Но до Урала Дальше Китай уже как ни прискорбно...
Не нужна нам Европа. Нужно делать так что бы мы им были нужны. И продвигать свои интересы. Вступим в Евросоюз- придестя кормить и Румынию и Болгарию, и еще и производить и главное ПОТРЕБЛЯТЬ ровно столько сколько скажут. Увольте от таких союзов...

[ХАИ]

Я например против НАТО и против Евросоюза. Абсолютно все есть для того что бы нормально и самостоятельно развиваться. На секундочку Украини самая большая страна в Европе. Нет только нефти и газа в достаточном количестве. Вот и все. А нужно все го лишь поднять булки вместо того что бы канючить про транзит и цены и разрабатывать черноморский шельф. И с Россией быть в хороших отношениях. Потому как и ментальность и люди, и все остальное такое же. Но до Урала Дальше Китай уже как ни прискорбно...
Не нужна нам Европа. Нужно делать так что бы мы им были нужны. И продвигать свои интересы. Вступим в Евросоюз- придестя кормить и Румынию и Болгарию, и еще и производить и главное ПОТРЕБЛЯТЬ ровно столько сколько скажут. Увольте от таких союзов...

+1
Если независимость - то полная!!! Дружить со всеми надо а не "против кого дружим?". Украина напоминает проститутку, которая хочет подороже себя продать. Россия мало платит - мы к Америке, Америка не успела заплатить - мы шантажируем Россией.

[Fort knox]

был недавно в этом хвалёном ЕС, в Чехии, в Польше, был там до и после вступления в это. Разговаривал с людьми местными, так вот, в большинстве мнение таково, что на данный момент ничего не изменилось, за исключением повышения цен на всё,, на продукты, на топливо, на квартплату, на прочие энергоносители.

оо вот это предложение)) ты когда буш?

Буду 14-го с утра до 15-го до вечера

[xotabuch]

был недавно в этом хвалёном ЕС, в Чехии, в Польше, был там до и после вступления в это. Разговаривал с людьми местными, так вот, в большинстве мнение таково, что на данный момент ничего не изменилось, за исключением повышения цен на всё,, на продукты, на топливо, на квартплату, на прочие энергоносители.


Буду 14-го с утра до 15-го до вечера

тоди 14 вечером можнопопить! какие будут предпочтения!

[daysleeper]

был недавно в этом хвалёном ЕС, в Чехии, в Польше, был там до и после вступления в это. Разговаривал с людьми местными, так вот, в большинстве мнение таково, что на данный момент ничего не изменилось, за исключением повышения цен на всё,, на продукты, на топливо, на квартплату, на прочие энергоносители.

Был и в Чехии и в Польше. И там и там люди скорее довольны ЕС чем нет. Чехи довольны тем, что можно профессионально развиваться работая в других странах без разрешений. Поляки довольны тем, что их агропродукция хорошо продается по всему ЕС безо всяких ограничений. Рост цен есть, но он компенсируется ростом з/п.

[King]

Так уж повелось, что бОльшая часть политиков поступает в соответствии не с национальными интересами, а личными. Кто больше заплатил - к тому и побежали.
Я не знаю, что обещают Штаты, но так, для анализа:

Общая сумма долга США (частного и госсектора, включая расходы в будущем) превышает 97,6 трлн. (без учета расходов в будущем — 48,4 трлн.). Сумма внешнего долга на конец 2007 года в номинальном выражении без учета процентов составляет 12,5 трлн.

Почитать можно ]]>здесь...]]>

До кризиса в Штатах ждать осталось совсем недолго. Собственно, сам кризис уже давно и произошел бы, если у Штатов не было бы такой военной мощи. Антикризисный инструмент - шестой тихоокеанский флот, как любят "шутить" известные экономисты.

Лично я за СОТРУДНИЧЕСТВО, но не за вступление в различные военно-политические союзы, в т.ч. и Евросоюз. Вступление в ЕС - это потеря Незалежности. Чем вступление в ЕС лучше экономического союза с РФ? А ведь нам есть, что продавать в Россию.
Откройте границы в Европу и все, п..ц всему аграрному сектору. Потому что он сейчас не конкурентен с еропейскими "колхозами". По-крайней мере в мясо-молочной сфере. Нам поставят квоты на все производство. А вы думаете, что Европа сейчас живет намного лучше чем мы? Польша, страны Балтии и пр.? Да, социальное обеспечение там не в пример лучше, но...

Почему, скажите, почему мы должны куда-то вступать?

А еще прикольно читать, как Россию представляют неотесанным медведем... Знаете, за последние 5 лет там МНОГО чего изменилось, причем в лучшую сторону. Посмотрите на экономические показатели (прямые и косвенные). В регионы с центра стали давать деньги на строительство дорог и пр. Просто когда я вижу, какими темпами идет развитие в регионах - приятно.
Да, Путин далеко не идеал, но у нас нет даже и такого. Человека, который мог четко и последовательно сделать из Украины страну, а не политическую проститутку.

Кстати, бенз в Германии 1.30 евро.

Сообщение отредактировал King - May 12 2008, 10:28

[daysleeper]

Скажите противники вступления в НАТО, кто и как гарантирует Украине безопасность от внешней агрессии и территориальную целостность? Россия ? Надеятся на Россию в охране от агрессии и вопросе территориальной целостности - это все равно что надеятся на кота, что он будет охранять сметану, или что пес будет охранять сосиски.

Именно потому что такие как Лужков заявляет, что Украину нужно раздерибанить, а действия России на Кавказе, в Приднестровье и в Крыму только подтверждают что это не простое балабольство - именно поэтому вопрос безопасности Украины встает очень остро. Не было бы такой тупой и агрессивной политики России - не стоял бы вопрос с НАТО.

[Yuzzzik]

Скажите противники вступления в НАТО, кто и как гарантирует Украине безопасность от внешней агрессии и территориальную целостность? Россия ? Надеятся на Россию в охране от агрессии и вопросе территориальной целостности - это все равно что надеятся на кота, что он будет охранять сметану, или что пес будет охранять сосиски.

Именно потому что такие как Лужков заявляет, что Украину нужно раздерибанить, а действия России на Кавказе, в Приднестровье и в Крыму только подтверждают что это не простое балабольство - именно поэтому вопрос безопасности Украины встает очень остро. Не было бы такой тупой и агрессивной политики России - не стоял бы вопрос с НАТО.

Украина - одна из самых независимых стран мира. От нее почти ничего не зависит.
Если кто-то захочет завоевать Украину - нам никто не поможет. Ни Россия, ни Европа, ни Штаты.

[daysleeper]

Так уж повелось, что бОльшая часть политиков поступает в соответствии не с национальными интересами, а личными. Кто больше заплатил - к тому и побежали.

Именно этим объясняется пророссийский патриотизм Крыма. Я уверен, что если бы средняя з/п была больше в Украине, то пророссийские настроения в Крыму были бы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Так что вот такой это патриотизм.

Откройте границы в Европу и все, п..ц всему аграрному сектору. Потому что он сейчас не конкурентен с еропейскими "колхозами". По-крайней мере в мясо-молочной сфере. Нам поставят квоты на все производство.

Аграрному сектору это как-раз таки очень нужно и пример той же Польши, где именно благодаря вступлению в ЕС аграрии выжили и сейчас неплохо зарабатывают, весьма показателен. Хотя там до вступления в ЕС были такие же опасения.

А вы думаете, что Европа сейчас живет намного лучше чем мы? Польша, страны Балтии и пр.? Да, социальное обеспечение там не в пример лучше, но...

Лучше. И не только в денежном вопросе, а в том, что там суды честнее работают, и власти больше своим делом занимаются, а не дерибаном наших налогов в личные карманы.

Кстати, бенз в Германии 1.30 евро.

У нас бенз 0.75 евро - в 2 раза дешевле. А доходы - в 10 раз меньше. Так, что правильно говорить - в Германии бенз ВСЕГО 1.30 евро

[Fort knox]

Скажите противники вступления в НАТО, кто и как гарантирует Украине безопасность от внешней агрессии и территориальную целостность? Россия ? Надеятся на Россию в охране от агрессии и вопросе территориальной целостности - это все равно что надеятся на кота, что он будет охранять сметану, или что пес будет охранять сосиски.

Именно потому что такие как Лужков заявляет, что Украину нужно раздерибанить, а действия России на Кавказе, в Приднестровье и в Крыму только подтверждают что это не простое балабольство - именно поэтому вопрос безопасности Украины встает очень остро. Не было бы такой тупой и агрессивной политики России - не стоял бы вопрос с НАТО.

а не после ли того как Украины направила вектор в Нату и ЕС Россия стала вести такую политику?)
У России соверщенно адекватный интерес недопустит приближения НАТО, как потенциального врага, вплотную к своим границам.

[daysleeper]

Украина - одна из самых независимых стран мира. От нее почти ничего не зависит.
Если кто-то захочет завоевать Украину - нам никто не поможет. Ни Россия, ни Европа, ни Штаты.

Ты ошибаешься. От Украины зависят например цены на пшеницу в мире, цены на металлопрокат. Страны Прибалтики еще меньше, чем Украина, однако их безопасность гарантирована не хуже Великобритании или Германии.

[Fort knox]

это всё класс, но есть одно НО, Укрину тв ЕС не ждут сейчас, и ближайшие 20 лет может ещё на колени все вместе, как правительство встанем и дружно попросим, мол, ну возьмите нас, ну пжалуста, мы хорошие..?

Ты ошибаешься. От Украины зависят например цены на пшеницу в мире, цены на металлопрокат. Страны Прибалтики еще меньше, чем Украина, однако их безопасность гарантирована не хуже Великобритании или Германии.

тока уже не от Украины а от Лакшми Миттал Стил

[daysleeper]

а не после ли того как Украины направила вектор в Нату и ЕС Россия стала вести такую политику?)
У России соверщенно адекватный интерес недопустит приближения НАТО, как потенциального врага, вплотную к своим границам.

Нет, не после. Россия с самого начала ведет агрессивную внешнюю политику, в т.ч. и в отношении территориальной целостности Украины. Крымские маяки, Тузла и т.д. Россия не смирилась с независимостью Украины, которая также не вписывается в путинские планы по возрождению СССР. Кстати весьма похожие настроения были в Германии после 1-й мировой, в которой Германия потерпела поражения, и особенно усилились при Гитлере, при котором Германия переживала экономический подьем и всплеск национал-патриотизма. Тогда же стали очень популярны идеи о несправедливом переделе территорий. Германия озвучила территориальные претензии к Чехии и Польше, а после чего аннексировала некоторые территории, мотивируя это тем, что там живет много этических немцев...

Ничего не напоминает? Напомнить чем это все закончилось?

это всё класс, но есть одно НО, Укрину тв ЕС не ждут сейчас, и ближайшие 20 лет может ещё на колени все вместе, как правительство встанем и дружно попросим, мол, ну возьмите нас, ну пжалуста, мы хорошие..?


тока уже не от Украины а от Лакшми Миттал Стил

Есть еще такие индийские фамилии, как Ахметов, Коломойский, Бойко и др., не правда ли?

[Baltazar]

Так уж повелось, что бОльшая часть политиков поступает в соответствии не с национальными интересами, а личными. Кто больше заплатил - к тому и побежали.
...........................
Кстати, бенз в Германии 1.30 евро.

Готов возразить. Ты понимаешь что те реформы которые происходят... Вернее не так. Экономический рост у России пошел не благодаря приходу Путина. А благодаря тем реформам которые были начаты в свое время Примаковым. приход Путина просто совпал с тем временем когда реформы начали давать всой результат. При цене за баррель нефти в далекие 90-ые годы в 13 долларов, себестоимость в России была все 26 долларов. При всем при том что у ОАЭ составляла всего 5,6 доллара за баррель. Да. Понятно что был кризис и ввод войск в Персидский залив. Я не к этому. А к тому что сырьевая экономика при сегодняшних условиях экономического кризиса. При чем только-только его начала просто напросто себя не оправдывает.
При чем ситуация у нас такая же как и России. Только там нефть и газ, а унас металлопрокат и трубы. Я думаю что цену даже в 60 долларов за баррель Россия уже не вытянет. а если ввиду кризиса цена на нефть рухнет, а это 100% произойдет в недалеком будущем, то было бабло и нету... Сейчас "Газпром" должен более 400 млн. евро, что в принципе практически равно стабилизационному фонду России. Тоесть грубо говоря баланс нулевой, при всем при том что в разработку новых газовых и уже разведанных месторождений денег не вкладывается. Во-первых в связи с горьким опытом "Сахалин-2" мало кому интересно, а во вторых просто напросто нет технической возможности. И так для справки... В 2010-2011 годах у России уже дефицит газа. Сейчас он покрывается за счет Туркменского. Но есть одно НО. Китай уже напрямую договорился с Туркменистаном И дешевле. И ближе. Вот и все сырье тебе. А аппетит Европы растет. К слову и внутреннее потребление также в россии растет. Все это хорошо до поры-до-времени... А потом у разбитого корыта... И денег уже нет, потому как Сочи делают за 20 млрд.долларов!!!! Это бюджет предыдущих 3-х! олимпиад. И т.д. Как то так...

[daysleeper]

это всё класс, но есть одно НО, Укрину тв ЕС не ждут сейчас, и ближайшие 20 лет может ещё на колени все вместе, как правительство встанем и дружно попросим, мол, ну возьмите нас, ну пжалуста, мы хорошие..?

Fort knox, наивно предполагать, что вопрос вступления в ЕС это вопрос "хорошо попросить". Прежде всего украинцам нужно сделать нормальное государство - в котором будут справедливые суды, а чиновники будут заниматься государственной работой, а не личным бизнесом. Где люди перестануть гадить в подъездах и ездить на красный.

Европейская Украина нужна мне и тебе, гораздо больше, чем президентам, чиновникам и пр. Они живут при коммунизме - у них все хорошо, а вот мы должны выживать в этой стране.

[Baltazar]

Ну а вот собственно и окончание темы:

]]>http://korrespondent.net/ukraine/politics/459677]]>

[Fort knox]

Fort knox, наивно предполагать, что вопрос вступления в ЕС это вопрос "хорошо попросить". Прежде всего украинцам нужно сделать нормальное государство - в котором будут справедливые суды, а чиновники будут заниматься государственной работой, а не личным бизнесом. Где люди перестануть гадить в подъездах и ездить на красный.

Европейская Украина нужна мне и тебе, гораздо больше, чем президентам, чиновникам и пр. Они живут при коммунизме - у них все хорошо, а вот мы должны выживать в этой стране.

всё верно) я думал ты заметишь сарказм по поводу хорошо поросить, просто именно этим и занимается наше правительство, ничего не делаю, только мотаясь по командировкам и форумам с вопросами, типа ну может примите, а? аесли мы в НАТО вступим, ну может тада примите, а?
И при этом ничего не меняя внутри страны, нчиего не делая для того чтобы ЕС само предложило .

[xotabuch]

Народ не надо под никого ложиться надо любить и строить свою страну !!!

[xotabuch]

всё верно) я думал ты заметишь сарказм по поводу хорошо поросить, просто именно этим и занимается наше правительство, ничего не делаю, только мотаясь по командировкам и форумам с вопросами, типа ну может примите, а? аесли мы в НАТО вступим, ну может тада примите, а?
И при этом ничего не меняя внутри страны, нчиего не делая для того чтобы ЕС само предложило .

да уж взять хотя бы Евро 2012, делать мы все честно не умеем(((

[Fort knox]

Есть еще такие индийские фамилии, как Ахметов, Коломойский, Бойко и др., не правда ли?

я не к тому про Миталаа, не к тому что принадлжеит ему или Ахметову, а к тому что уже не в гос собственности

[YuraL]

+пицот к Диме (daysleeper'у)

ЗЫ. Вам еще не надоело?

[xotabuch]

короче все пид...... а мы дартаньяны))))

[Sergu44o]

Ну а вот собственно и окончание темы:

]]>http://korrespondent.net/ukraine/politics/459677]]>

Тему закрывать не стоит. Не разжигается здесь межнациональная грызня. Люди высказывают свои соображения. Не более.
З.Ы. Сергуччо Самый горячий в обсуждении кстати ты Не принимай все близко к сердцу.

Начиная с 4-й страницы пошёл конструктив, какой-никакой, но не ругня "а почему ты по русски говоришь".
Но я все-равно не понимаю, зачем нужно было открывать эту ГОРЯЧУЮ и ОПАСНУЮ тему.

[daysleeper]

всё верно) я думал ты заметишь сарказм по поводу хорошо поросить, просто именно этим и занимается наше правительство, ничего не делаю, только мотаясь по командировкам и форумам с вопросами, типа ну может примите, а? аесли мы в НАТО вступим, ну может тада примите, а?
И при этом ничего не меняя внутри страны, нчиего не делая для того чтобы ЕС само предложило .

Я с тобой согласен. К сожалению ни оранжевое, ни голубое, ни какое-другие правительство не продемонстрировало компетентности в деле управления государством на благо ее жителей.

ЗЫ. Сарказм заметил но вот такая у меня манера реагировать на сарказм

я не к тому про Миталаа, не к тому что принадлжеит ему или Ахметову, а к тому что уже не в гос собственности

Так а какая разница - в гос.собственности или нет. Функция государства - как функция операционной системы - создать условия и интерфейсы для работы приложений, т.е. организаций и предприятий.

А государство никогда не было хорошим коммерческим управляющим - частные лица всегда справлялись с этим лучше.

[Chica]

Катя, а зачем ты эту тему подняла?
посмотреть кто и как умеет быть национально враждебным?
ни к чему хорошему, кроме ссор, эта тема не приведет

подняла эту тему только по двум причинам:
1. уверенна, что на форуме "обитают" взрослые и вполне адекватные люди, которые способны не только на пустой треп но и имеют собственную аргументированную точку зрения. уверенна, что проблема, действительно беспокоит не только украинцев, но и Россиян и обе стороны имеют веские аргументы "за" и "против". зачем ссорится по политическим вопросам? кричит тот, у кого закончились аргументы....
2. мне интересно вникнуть в суть этой проблемы. к этой теме мы подходили в семейных разговорах неоднократно и тоже, как и Мася видим некие приемущества нахождения Российского флота на территрии Крыма. мне кажется, татары еще до сих пор не подняли "революцию"" по полной программе и не отделились от Украины отчасти из-за Севастопольского вопроса. Ну не отдадите вы нам Крым, и что тогда? Андрюшка меня уверяет, что татары -таки своего добьются и отделятся от Украины.... И что в итоге лучше???
Высказывания Лужкова немного неожиданны, так как все его знают как Московского мера города ОПРАВДАВШЕГО ожидания горожан. Поэтому более глобальные вопросы из его уст вызывают такую реакцию.

Саша, это ты не смеши! в корне с тобой не согласна!!! Что такое Севастополь без Российского флота?! А за счет чего живет город?! У нас есть какое-то производство? заводы? Сколько Севастопольцев ( наших) служит и работает на их Флоте?! Какие деньги заработывают? Их можно сравнить с теми деньгами, которые зарабатывают на Нашем флоте ( если его можно так назвать). Какое кол-во жилых домов было построено за счет РФ? А сколько за счет нашего?! Могу долго перечислять...

ЗЫ: и почему начали о Севастополе, а закончили языком?! Кста, не забывайте что Крым - русскоязычный! Хотя я за то, что мы должны знать и украинский!!!

если быть откровенной, я не за красных и не за белых. мне очень жаль, что Россия в свое время отдала Крым, но еще жальче будет, если крым станет татарским и вообще отделится....
А высказывания Маси в данном случае совершенно справедливы...

Как по мне, то эту тему нужно закрывать.
Она насквозь политизирована и к общему знаменателю мы не подойдём.

Сереж, так и не было цели прийти к общему знаменателю. для меня было очень интересно увидеть аргументированные мнения всех вас по этому вопросу. вы, что, думаете, я ждала, что все начнут нахваливать и поощрять Россию? реакция мне была понятна заранее, но хотелось кроме просто обще патриотического трепа услышать разумные и взвешенные мнения взрослых и интересных для меня людей...

Бред. Никто Севастополь не отдаст. И если Крым и отойдет от Украины то извините только татарам... ..........

все это мы обсуждали уже неоднократно.
но то, что база кормит город - это правда в любом случае!!!! сколько рабочих мест созданно в городе под существование и обслуживание самой базы и его персонала!!!!
город умрет, тукризм там не развит, а обычное бытовое обслуживание города больших прибылей в казну не принесет. город слишком большой для того, чтобы существовать самостоятельно без такого количества рабочих мест...

нет, я предлагая не прогибаться под ЕС и штаты и не лизать им жопу( хотя со штатами понятно. Ющ просто отрабатывает деньги, которые дали штаты на "рЭволюцию"), а быть умнее и хотя бы не портить отношения с ближайшим союзником и соседом.

а вот это впоне разумно и оправданно. не хочу никого обидеть, но Украина ведет себя крайне непредусматрительно. Зачем? доказать всему миру и прежде всего России, что они сами с усами? Зачем выпригивать из штанишек? смахивает на детский максимализм... Мудрое спокойствие и миролюбие было бы куда полезнее при совместном сотрудничестве.

[King]

Готов возразить. Ты понимаешь что те реформы которые происходят... Вернее не так. Экономический рост у России пошел не благодаря приходу Путина. А благодаря тем реформам которые были начаты в свое время Примаковым.

Да, не спорю, все из-за цен на нефть, которые снижаться не будут. Только проследи динамику внешнего долга РФ и все будет понятно.
Просто прикрыли краник, через который все денежки за границу текли. Не выключили, а именно прикрыли.
И представляешь, стали инвестировать в инфраструктуру регионов. Дороги стали строить. И самое главное - стали строить жилье, массово.
Армию стали инвестировать, парк техники обновлять, новую строить. Даже вон - авианосец на учения выпустили.

Машины в Новосибирске стали леворульные ездить и много (это там, где 5 лет назад леворульки были только вазы).
И плавное изменение спроса в сторону среднего продукта (в ценовой классификации), который мы продавали.
Вывод - люди начинают жить лучше. И это видно.

При чем ситуация у нас такая же как и России. Только там нефть и газ, а унас металлопрокат и трубы. Я думаю что цену даже в 60 долларов за баррель Россия уже не вытянет.

На чем основаны подобные заключения? Есть детальный анализ бюджета РФ?

И так для справки... В 2010-2011 годах у России уже дефицит газа.

Дефицит газа на удовлетворение выросшего спроса или текущего?

И денег уже нет, потому как Сочи делают за 20 млрд.долларов!!!! Это бюджет предыдущих 3-х! олимпиад. И т.д. Как то так...

Резкого обвала цен на нефть не планируется на ближайшее время. Этого не допустит США. Или все думают, что пендосы поперлись в Ирак восстанавливать "торжество демократии"?)))
Все, вернее так - ВСЕ, военные "манёвры" Штатов связаны с деньгами. Или мы забыли, что в феврале должен был произойти технический дефолт?
Объем внешнего долга скоро догонит годовой ВВП.
И еще вот чего не могу никак понять - бомбежка Югославии - было прямым ответом Штатов на ввод Евро. Ведь именно из-за дестабилизации в регионе начались проблемы и резкое снижение курса.
Как европа терпит такие выходки - мне не совсем понятно, учитывая, что американцев там особо не жалуют.

Но если говорить о политике - мне не очень хочется, чтобы в Крыму стояло пару авианосцев, несущих "светлое, доброе, вечное" - демократию по-пендосски.
А чего? Прозомбировать татар, подготовить почву для сепаратистов, спровоцировать межнациональный конфликт и выступить с заявлением, что в Украине нет демократии. Все, в Крыму совершенно легитимно тусят военные и строится ПРО. Заодно и пару ракет средней дальности поставить никто не помешает.
Под контроль берется акватория Черного моря и все, приплыли...

Вот в общем-то и все. А когда добрые американские военные (не дай Бог, конечно) случайно уронят бомбу на ваш дом - я посмотрю на ваше дальнейшее отношение к НАТО и пр.

Почему-то о России начинают вспоминать, когда жопа где-то рядом. А поведение Украины вообще ни в какие ворота - то тем, то этим.

В общем в ближайшие 10 лет Раша покажет всем места зимовки раков. И я бы не стал ссориться с таким экономически привлекательным партнером.

Сообщение отредактировал King - May 12 2008, 12:25

[Chica]

........................
Немного сумбурно написал... Но я к тому, что в России живут точно такие же люди, как соседи по вашему этажу. А в Европе нет. В Штатах - тем более. Я объездил пол-России, поэтому знаю, что говорю. Поймите, нельзя судить о России по Москве. Это два разных государства. ....

То, что Украина так остро реагирует на лай мелюзги - выдает больного "пациента" с кучей комплексов. Ведь Слон Моську даже не замечает. А Слон - большая, сбалансированная и уверенная в себе система. Надеюсь аналогия понятна?

отчасти кое с какими высказываниями не согласна, но глобально - так и есть. развалили союз не мы с вами, а нас. это однозначно. уж очень долго слишком сильным и опасным противником был Союз для Америки....
а по поводу Слона и Моськи - правда чистой воды....

А в России живут такие же люди, как и в Украине. Такие же точно. И говорят так же как и вы, и думают. И также любят и ненавидят и так же воспитывают детей и учат их тем же самым "хорошо" и "плохо". Только в России уже всем надоело играть в политику. народ менее политизирован, хотя мозги СМИ промываются очень тщательно... просто устали уже играть вчужие игры. Ростят детей, строят города и просто выживают. А Москва... так в ней живет всего 13% москвичей. и Украинская диаспора, кстати очень сильна и многочисленна.... Оставшиеся москвичи - образовннейшие и интиллегентнейшие люди, но они уже задохнулись и обозлились в том количестве приезжих, сброда в массе своей, кто занимает рабочие места и не дает москвичам получать нормальные зарплаты, кто скупает жилье , делая космическими жены на недвижимость, и тд и тп...
Кстати об украинцах в России.... Молодежь уезжает к нам и в огромном количестве. приезжают работать и остаются навсегда.... да и в Европу ваши девушки очень любят уезжать замуж. Расползается народ из Украины. Сильно расползается. Потому что наверху заигрались...

Короче неужели просто нельзя закрыть эту тупую провакационую тему! чеб у всех оставалось хорошее настроение до конца дня!

Саша, спасибо за твою оценку моей темы. оч приятно

а причем тут задница?
или же наши страны _деловые партнеры_, и "задницы" тут не катят.
или же это все херня, эти все договоренности, и смотрят только на задницы.

а какого хрена Украина должна давать России ТАКУЮ скидку на размещение на СВОЕЙ территории ЧУЖИХ военных?????????

мысли глобальнее.... газ и одна военная база...)))несопоставимо. и дело не в размерах...

[Yuzzzik]

Кстати об украинцах в России.... Молодежь уезжает к нам и в огромном количестве. приезжают работать и остаются навсегда....

+1
сам думал над этим вопросом.
но решил не ехать...

[Chica]

Я например против НАТО и против Евросоюза. Абсолютно все есть для того что бы нормально и самостоятельно развиваться. На секундочку Украини самая большая страна в Европе. Нет только нефти и газа в достаточном количестве. Вот и все. А нужно все го лишь поднять булки вместо того что бы канючить про транзит и цены и разрабатывать черноморский шельф. И с Россией быть в хороших отношениях. Потому как и ментальность и люди, и все остальное такое же. Но до Урала Дальше Китай уже как ни прискорбно...
Не нужна нам Европа. Нужно делать так что бы мы им были нужны. И продвигать свои интересы. Вступим в Евросоюз- придестя кормить и Румынию и Болгарию, и еще и производить и главное ПОТРЕБЛЯТЬ ровно столько сколько скажут. Увольте от таких союзов...

абсолютно согласна!

Спасибо всем, кто принял участие с холодной головой и горячим сердцем в обсуждении этой темы. К сожалению, не все сделали это с холодной головой. Но прочла для себя несколько очень интересных и глубоких мнений по интересующему меня вопросу. Еще раз убедилась, что на форуме есть очень глубокие и интересные люди. И для меня не важно какую позицию они занимают относительно моей родной страны. Главное, что у них есть свое видение и своя аргументация к собственной точке зрения. и это самое важное!

Ответами и обсуждением удовлетворена. Спасибо модерам и админу, за то, что позволили просуществовать моей теме некоторое время. немного расстроена, что многие отреагировали не вполне адекватно. но никтоне заставляет принимать участия в том, что не нравится.
Всем еще раз большое спасибо

[Sergu44o]

+1
сам думал над этим вопросом.
но решил не ехать...

Почему?

[Baltazar]

Да, не спорю, все из-за цен на нефть, которые снижаться не будут. Только проследи динамику внешнего долга РФ и все будет понятно.
..................
И плавное изменение спроса в сторону среднего продукта (в ценовой классификации), который мы продавали.
Вывод - люди начинают жить лучше. И это видно.

Согласен. Это нормальная тенденция. У нас она тоже присутствует. Не смотря ни на какие крики о том что все плохо. 5 лет назад мало кто в египет даже ездил. Сейчас только ленивый не поехал ни разу туда

На чем основаны подобные заключения? Есть детальный анализ бюджета РФ?

Основаны исключительно на основе примерного роста зарплаты и тех же енергоносителей. Учитывая когда оборудование устанавливалось предположу что достаточно енергоемкое.

Дефицит газа на удовлетворение выросшего спроса или текущего?

Дефицит на текущий спрос с учетом тенденций роста. Те контракты которые заключает Газпром на будущее уже с дефицитом. Т.е. газа уже не хватает.

Резкого обвала цен на нефть не планируется на ближайшее время. Этого не допустит США. Или все думают, что ........................................
....
В общем в ближайшие 10 лет Раша покажет всем места зимовки раков. И я бы не стал ссориться с таким экономически привлекательным партнером.

Объясню более глубже. Ну вот смотри. Сейчас в мире все го лишь первая волна кризиса в первую очередь финансового а не экономического. Экономика как работала так и работет пока, но начинает по чуток буксовать из-за нехватки "топлива" а именно финансовых ресурсов. У нас это заметно очень сильно. Кто активно кредитуется поймет о чем я. Ну так вот при ситуации когда кризис именно финансовый люди с деньгами что делают? Правильно. Не стремятся на фондовые рынки и не скупают ни акции ни чего. Люди вкладывают деньги в сырье. И тут ситуация уже до банального проста. Единственное что останется сделать так это спроецировать мышление спекулянта на ситуацию. Вот и все. Фьючерсы давно куплены. И тут БАЦ! И экономический кризис... А что происходит? Ну грубо говоря останавливается завод который покупал нефтепродукты активно. Все. Остановился. Покупать их он естественно уже не будет. И учти что это везде происходит. Тогда что? Тогда естественно цена сразу не упадет. Она начнет постепенно снижаться. И опять же. Спекулянтское мышление опять подскажет простое решение "йопт! так у меня куча нефти, ее покупают плохо... а у всех тоже куча. все же в сырье вложились! Так может я побыстрее солью все что есть пока не потерял хоть то что вложил." и тут цена уже скачками вниз полетит. Как ком. Эти процессы страшны по своей сути. Мы это ведь уже наблюдали в той же америке
Ничего сложного. И никакого велосипеда. Классика в чистом виде.

[Yuzzzik]

Почему?

Совсем молодым был. Побоялся. Струсил в общем
А условия предлагали очень хорошие.