Mazda 626 GE: пропало зажигание ?, Стала машина и не могу ничего сделать Опции

[SashaGub]

Обращаюсь ко всем за помощью, случилась у меня беда. Может кому в голову придет умная мысль, так как у меня уже все варианты иссякли .

Предыстория:

Машинка ездила, проблем никогда не было – потому как решал я их всегда сразу или на опережение.
Возвращаясь как то от родителей на Киев, заметил странную штуку, стала пропадать тяга за Уманью (по Одесской трассе на Киев) ну думаю, «хорошего» бензина мне залили, еду дальше, уже возле Жашкова машина просто остановилась, но завелась, поехал дальше, отъехал от Жашкова 13 км., и машина стала, не заводится, все приехали.
Ну думаю «… головоломки я люблю, что ты мне преподнесла …» , уж преподнесла так преподнесла .
Притащили меня в Киев на шнурке

Симптомы:

1. Пропадает искра когда нагреется или поработает долго – в итоге просто не заводится.
2. Не троит не двоит, работает ровно – такое ощущение что мозги (ЭБУ) в один момент отключают зажигание.
3. Не дергается, как обычно при пробивающей катушке или проводах, обороты поднимаются ровно, двигатель крутит до отсечки, скачков нету.

Что было сделано:

1. Диагностика ЭБУ на ошибки – ошибок нету (графики что показывает ForScan в момент когда глохнет, выложу позже).
2. Замена трамблера ничего не дала – симптомы остались те же (в трамблере я правда на 100% не уверен так как мне его отдал наш одноклубник, в замен моего, свой я дал ему на проверку, ну он и с моим машину продал ) .
3. Замена отдельно катушки зажигания не дала результата – была раньше снята с моей работающей машины, просто поменял, так как купил новую. Симптомы те же.
4. Осмотр ЭБУ на микротрещины, вздутые емкости и т.д – все в норме.
5. Проверка напряжения на катушке зажигания в момент старта но отсутствия искры показала, что напряжение есть, 5 вольт (сигнальные, желтый провод на 3-х контактном разьеме трамблера), но нету осциллографа чтобы посмотреть что там за график. Так как наличие напряжение не является доказательством того, что пробита катушка, как пишут на форумах даже при наличии напряжения искры может и не быть, так как коммутатор, он же датчик положения коленвала может не верно работать.

Можно еще сказать что есть какая-то зависимость от температуры нагревания машины, но я в этом не уверен, так как бывает на холодную 10 мин. поработает, а бывает и минуту и все потом не заведешь.

Всё, мои мозги кончились, дальше я не знаю что делать, где еще смотреть и что проверять.
Какие у кого по этому поводу будут мысли? Почему пропадает или нету искры?

P.S. Трамблер S9, может у кого-то в Киеве можно такой проверить – свой поставить, и посмотреть будет ли нормально машинка работать, настрою зажигание ну и там диагностику могу сделать , бонусом за помощь или заплачу .

Сообщение отредактировал SashaGub - Aug 26 2014, 17:33

[toporkov]

У меня похожая ситуация была, мотор то работал то внезапно глох и не заводился, но если работал то как часы. Диагностика показывала ошибку датчика пол. к.в.. Вопрос решился заменой коммутатора.

Сообщение отредактировал toporkov - Aug 27 2014, 09:45

[KonstanT]

Обращаюсь ко всем за помощью, случилась у меня беда. Может кому в голову придет умная мысль, так как у меня уже все варианты иссякли ...

Печально, что проблема ещё не устранена....
Если подвести черту под всем тем, что мы обсуждали по телефону, можно выделить несколько истинных моментов:
1. Т.к. при работающем двигателе не наблюдается троение, движок работает ровно, + трамблёр с датчиками заменён, то: вся высоковольтная часть, датчики в трамблёре - всё исправно;
2. Мозги (ЭБУ) - "...это предмет тёмный и исследованию не подлежит" (с) к/ф "Формула Любви". На самом деле, конечно, подлежит, но тут всё ограничивается визуальным осмотром платы и прозвоном подозрительных участков. Я бы оставил этот вариант, как крайний, т.е. предполагаем, что ЭБУ рабочее.
3. Предполагая, что нет проблем с подводом питания и массы к разъёму трамблёра, причина кроется в пропадании проводимости импульсов от двух датчиков в трамблёре до ЭБУ и обратном - импульса зажигания. То есть, это три провода.
4. Проблемы с бензонасосом отсекаем, т.к. заявлено отсутствие искры, т.е., дело в электрической части.

Доходимость сигналов датчиков до ЭБУ можно проверить, подключив вместо форсунок лампочки на 12В, вынув трамблёр (пометив положение его вала!) и покрутив за вал (ключ зажигания в ON). При исправных датчиках лампочки должны попеременно вспыхивать.
Тогда останется только линия, по которой сигнал зажигания идёт в трамблёр. Можно временно кинуть провод от контакта ЭБУ до соотв. контакта трамблёра, и понаблюдать, проявиться ли неисправность.
В конце концов, можно браться и за ЭБУ, только тут нужен осциллограф.

Надеюсь, предположения окажутся полезными. Сейчас у меня после работы и переездом на другую квартиру времени почти не остаётся, форум посещаю нечасто.
Удачи!

[SashaGub]

Доходимость сигналов датчиков до ЭБУ можно проверить, подключив вместо форсунок лампочки на 12В, вынув трамблёр (пометив положение его вала!) и покрутив за вал (ключ зажигания в ON). При исправных датчиках лампочки должны попеременно вспыхивать.

Ух ты ! Крутая методика проверки датчиков трамблера и проводки, это нужно вынести в диагностику ! Все просто и гениально , но это я проверю уже завтра после проверки еще одного трамблера.
Едет еще один трамблер от нашего одноклубника с Харькова, снятый с работающей машины (по Киеву не нашел), если и с ним не заработает, а я этого очень боюсь, так как такой результат ставит меня в тупик. Буду проверять данным методом, ну а потом и сигнал до катушки, хотя его я уже проверял. Боюсь, что может остаться вариант с мозгами ..., в любом случае спасибо .

[SashaGub]

Не трамблер , ищу дальше ...

Спасибо rulya723 за присланный трамблер S9, но это не в нем проблема, извини, отправляю назад .

[SashaGub]

Проверка с лампочками показала что все работает, в смысле от трамблера до форсунок сигнал доходит... , я в ступоре , куда дальше рыть?

Был под руками ЭБУ E2T86181M попробовал с ним результат тот же, ничего не поменялось, у меня стоит E2T85991M.

[Jast]

Проверка с лампочками показала что все работает, в смысле от трамблера до форсунок сигнал доходит...

Эти проверки делались в момент, когда проблема уже проявилась?

[SashaGub]

Эти проверки делались в момент, когда проблема уже проявилась?

Да, именно когда машина не заводилась.

[Jast]

Тогда, как писал KonstanT, остается в этот момент проверить сигнал с ЭБУ на коммутатор.

[SashaGub]

Проверил сегодня провода с мозгов (ЭБУ) на обрыв .

Трамблер S9:

6 контактный разьем:

1. Черный с красной полосой - (-) на землю и на МАФ (есть)
2. Красный с черной полосой - (+12 вольт) на МАФ, с главного реле, появляется при включенном зажигании. (есть)
3. Оранжевый с черной полосой - на ЭБУ, контакт 2E. (есть)
4. Желтый с белой полосой - на ЭБУ, контакт 2G. (есть)
5. Черный - земля (есть)
6. Светло-зеленый - на ЭБУ, 2F (есть), он как раз и на катушку, вот с него нужно снять данные осциллографом, которого у меня нету .

4 контактный разьем (используется 3 контакта):

1. Зеленый - на приборку
2. Желтый - диагностический разьем, контакт IG
3. Черный с белой полоской - +12 вольт во время включенного зажигания, на катушку. (есть)

Куда теперь еще смотреть? Завтра уже приедут мозги (ЭБУ) с моим номером.

Сообщение отредактировал SashaGub - Aug 29 2014, 19:07

[Jast]

6. Светло-зеленый - на ЭБУ, 2F (есть), он как раз и на катушку, вот с него нужно снять данные осциллографом, которого у меня нету .

Так такой же принцип проверки - подключаешь к нему светодиод и проверяешь наличие импульсов при вращении вала трамблера.

[SashaGub]

Нету, на разьеме возле трамблера, сигнала (мерцание) светодиода на контакте для катушки - нету!

[Jast]

Нету, на разьеме возле трамблера, сигнала (мерцание) светодиода на контакте для катушки - нету!

Ну тогда проверить отсутствие этого мерцания на этом же контакте на ЭБУ и если нет, можно приговаривать ЭБУ.

[SashaGub]

Замена мозгов ничего не дала, машина не завелась .

Назовите причины по которым может отсутствовать импульс зажигания с мозгов:

1. Отсутствие данных с датчиков
2. Еще?

[Jast]

Замена мозгов ничего не дала, машина не завелась .

Назовите причины по которым может отсутствовать импульс зажигания с мозгов:

1. Отсутствие данных с датчиков
2. Еще?

Учитывая, что датчики ты проверил, трамблер и мозги менял, то остается проводка от мозгов до коммутатора.

[SashaGub]

На разьеме ЭБУ нету импульса на катушку! Но с датчиков на контактах ЭБУ (проводка уже не учитывается) - есть!, какие данные нужны ЭБУ, чтобы на РАЗЬЕМЕ ЭБУ появился импульс ?

Сообщение отредактировал SashaGub - Aug 30 2014, 14:34

[Jast]

SashaGub, а на 6-ом светлозеленом есть в этот момент какая-то напруга?

[SashaGub]

Вот сейчас завелась и импульсы появились, как на контактах датчиков ЭБУ так и на выходе с ЭБУ в сторону катушки (светодиод заморгал).

Ясно одно ЭБУ и трамблер живой, косвенно - после того как я поковырялся под капотом по проводах, только после этого она завелась.

Выходит, что нужно найти что-то еще, что нужно, для того чтобы ЭБУ выдал сигнал. Напряжение на ЭБУ проверял, в норме.

Вопрос открыт, что нужно еще ЭБУ кроме сигналов с датчиков, чтобы ЭБУ нормально выдавал импульс?

Сообщение отредактировал SashaGub - Aug 30 2014, 16:07

[Jast]

Вопрос открыт, что нужно еще ЭБУ кроме сигналов с датчиков, чтобы ЭБУ нормально выдавал импульс?

Да ничего больше не надо...

[SashaGub]

Поставил назад свой ЭБУ и трамблер, все заработало, езжу уже 2 дня, пока без проблем. Только ж страшно далеко выезжать...

[KonstanT]

Поставил назад свой ЭБУ и трамблер, все заработало, езжу уже 2 дня, пока без проблем. Только ж страшно далеко выезжать...

Может, она просто внимания к себе хотела ?
Судя по всему, после ковыряния под капотом, где-то восстановился контакт. Может, масса где-то отгнила?

[SashaGub]

Может, она просто внимания к себе хотела ?

Не знаю, может я ей понравился "в позе" когда возле неё ковырялся вот она и смиловалась .

А если серьезно то много всего было проверенно, продерганы все провода возле разьемов трамблера и ЭБУ - это не давало результата.

На данный момент под подозрением:

1. Просаженное напряжение - проводка, контакты массы или плюса. То что напряжение на ЭБУ и трамблере было - это факт (проверялось), но не уделил внимание было ли оно просажено (занижено).

2. Главное реле, я в принципе его проверил, после него было напряжение при включении зажигания.
Но интересный факт, когда я его несколько раз вставил и вытащил реле (слышал звук клацанья контактов самого реле и клапана под впускным) и еще подергал провода возле блока предохранителей, под капотом (вытащил и вставил разьем), подергал провода возле клапанов вакуума и воздуха (под впускным коллектором) и еще несколько разьемов возле блока предохранителей - и о чудо машина завелась.
Но не долго работала, после этого я ще раз прошелся по этому кругу включив сюда еще разьем ЭБУ и она перестала глохнуть. Все контакты были внешне осмотрены, визуально все в идеале! Дерганье этих же контактов (выше перечисленных) на работающей машине не давало результата пропадание зажигания (остановки двигателя), так что я пока в неведении .

Сообщение отредактировал SashaGub - Sep 1 2014, 10:55

[nikolaygerasimov]

на моей, теперь уже бывшей, были симптомы точь в точь, после стука рукой по "фузе бокс" проходило. почистив зубочисткой контакты релюшек избавился от проблемы, год отъездил не появлялось

[Melitopol_626GE]

Поставил назад свой ЭБУ и трамблер, все заработало, езжу уже 2 дня, пока без проблем. Только ж страшно далеко выезжать...

Привет! прошло 2 недели, отпишись, как машина??? глохнет, нет? Тема серьезная, все переживают!!! Какие есть наблюдения??

[SashaGub]

Привет! прошло 2 недели, отпишись, как машина??? глохнет, нет? Тема серьезная, все переживают!!! Какие есть наблюдения??

)))) раз уж все переживают , так и быть отпишусь

Проблема оказалась в разъеме возле блока с релюхами, никогда бы не подумал, банально отходил контакт, хотя все контакты чистые. Завтра выложу фото разъема. Вот так электроника - наука о контактах оказалась, в прямом смысле причиной моей недельной возни возле машины, и кучи приключений в дороге

[SashaGub]

Вот она причина моих мучений:

 IMG_2912_m.jpg ( 315.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
 IMG_2918_m.jpg ( 540.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

[KonstanT]

Вот она причина моих мучений:

 IMG_2912_m.jpg ( 315.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
 IMG_2918_m.jpg ( 540.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164

А внешне и не скажешь. А что там с контактом - он ведь плотно соединяется? Как устранил?

У меня была похожая история с подогревом заднего стекла - похожая неисправность обнаружена была тестером в разъёме под торпедой. Поджал закругления на контакте, и работает по сей день.

[pobilo]

добрый день ребята не подскажете пропала искра на мазда 626 в чем может быть причина

[SERega626]

добрый день ребята не подскажете пропала искра на мазда 626 в чем может быть причина

А как мы тебе ответим если ты даже год выпуска не написал.

[pobilo]

добрый день ребята такая ситуация нет искры на мазде 626 ge 94г трамблер s5 может была у кого такая ситуация подскажите пожалуйста

[SERega626]

добрый день ребята такая ситуация нет искры на мазде 626 ge 94г трамблер s5 может была у кого такая ситуация подскажите пожалуйста

У меня была такая ситуация , виной тому был датчик холла в трамблере но вышел из строя он изза обрыва провода на соединении с трамблером.Вообще причин может быть куча , считай для начала ошибки.

[pobilo]

а знаете как подключить от ваза коммутатор?

и как самому считать ошибки у нас тут диагностики не у кого такой нет

[SERega626]

а знаете как подключить от ваза коммутатор?

и как самому считать ошибки у нас тут диагностики не у кого такой нет

Есть соответствующая тема про самодиагностику.Можеш сам проверить с помощью диода.А потом думай от ваза или газа хоть от унитаза .Не забывай что трамблер еще управляет опережением так что колхозить не советую.

Вот тут Mazda 626 GE: Полная диагностика.

[pobilo]

а тему не подскажешь где найти

[SERega626]

а тему не подскажешь где найти

Смотри выше (важные темы) седьмая сверху.

[pobilo]

а может ли из за плохого акб блокироваться двигатель? да и еще светотодиодом ни прозванивается может не так делаю? а когда кручу за шестерню трамблера насос и импульсы на форсунки сробатывает

[SERega626]

а может ли из за плохого акб блокироваться двигатель? да и еще светотодиодом ни прозванивается может не так делаю? а когда кручу за шестерню трамблера насос и импульсы на форсунки сробатывает

Должно звонится проверь полярность.

[pobilo]

как полярность проверить

[SERega626]

как полярность проверить

Внимательно почитай тему про самодиагностику там все описано в деталях с фото.