Название АКПП на тройке 2,0, Не могу найти, подскажите Опции

[Rotaxa]

Появилась проблема с автоматом, когда начинается подъем, в момент разъединения гидротрансформатора происходит перегазовка. Плюс при резком нажатии педали газа в пол на скорости от 90 и выше тоже происходит перегазовка и сильный рывок. Может кто сталкивался с таким? Подскажите причину. И как узнать какая коробка устанавливалась на 2,0 2007 года? Спасибо

Сообщение отредактировал Rotaxa - May 23 2015, 21:29

[EHOT22]

Появилась проблема с автоматом, когда начинается подъем, в момент разъединения гидротрансформатора происходит перегазовка. Плюс при резком нажатии педали газа в пол на скорости от 90 и выше тоже происходит перегазовка и сильный рывок. Может кто сталкивался с таким? Подскажите причину. И как узнать какая коробка устанавливалась на 2,0 2007 года? Спасибо

У меня 2.0 АТ, такой проблемы не было, через japancats.com посмотри)

[Victor_S]

Появилась проблема с автоматом, когда начинается подъем, в момент разъединения гидротрансформатора происходит перегазовка. Плюс при резком нажатии педали газа в пол на скорости от 90 и выше тоже происходит перегазовка и сильный рывок. Может кто сталкивался с таким? Подскажите причину. И как узнать какая коробка устанавливалась на 2,0 2007 года? Спасибо

]]>http://www.protegefaq.net/]]>
Слева раздел "Transmission info" в нем раздел "Automatic transmissions", там таблицы, по типу двигателя смотришь. Хотя что это тебе даст, нужную запчасть проще по ВИНу через екзист найти.

[vladd]

Смотря на то, сколько передач у неё.
Обычно на 1,6-литровых двигателях стояла 4-ступенчатая, FN4A-EL
На 2,0-литровых 5-ти ступенчатая, FS5A-EL.

[Rotaxa]

Смотря на то, сколько передач у неё.
Обычно на 1,6-литровых двигателях стояла 4-ступенчатая, FN4A-EL
На 2,0-литровых 5-ти ступенчатая, FS5A-EL.

У меня 4-ступенчатая

[vladd]

FN4A-EL значит у тебя.
Это её обозначение по Mazda.

Не знаю, что ты называешь "перегазовкой.....разъединением гидротрансформатора", но там проблема обычно связана либо с пробуксовкой при переключении с 3-й на 4-ю передачу.
Либо со 2-й на 3-ю. Встречается на пробеге в 50-60 тысяч, а то и в 180-200 (чем новее машина - тем меньше пробеги, плюс доля "личного везения").
К гидротрансформатору никакого отношения твоя "перегазовка" не имеет.

Коробка не особо "навороченная", без излишеств. Чем проще - тем надёжнее.
Идеальных всё равно не бывает.

[EHOT22]

Кстати интересно, можно ли поставить вместо 4х ступенчатой 5-ступенчатую (с заменой мозгов) FS5A-EL?

[Rotaxa]

FN4A-EL значит у тебя.
Это её обозначение по Mazda.

Не знаю, что ты называешь "перегазовкой.....разъединением гидротрансформатора", но там проблема обычно связана либо с пробуксовкой при переключении с 3-й на 4-ю передачу.
Либо со 2-й на 3-ю. Встречается на пробеге в 50-60 тысяч, а то и в 180-200 (чем новее машина - тем меньше пробеги, плюс доля "личного везения").
К гидротрансформатору никакого отношения твоя "перегазовка" не имеет.

Коробка не особо "навороченная", без излишеств. Чем проще - тем надёжнее.
Идеальных всё равно не бывает.

Судя по экзисту нутро у 1,6 и 2,0 одинаковое, а вот корпуса отличаются. Обычных проблем не проявляется, все работает идеально. Вот ситуация: двигаюсь 70км/ч на 4й передаче, обороты двигателя минимально возможные, гидротрансформатор заблокирован. Начинается подъем, педаль газа в прежнем положении, скорость естественно падает и в какой-то момент гидрик разблокируется, что бы обороты двигателя приподнялись и скорость не падала, так вот в этот момент у меня обороты до 5000-5500 хренячат секунду, полторы, потом плавно падают до нужного значения. в момент такой прогазовки тяга почти пропадает. Диагностика ничего не показала. Предлагают транс пилить, коробку разбирать, ну а толку? поменять все на свете на круглую сумму ?? Проблема то явно в мелочи какой-то, раз все остальное хорошо работает.
Пока склоняюсь своими силами снять заднюю крышку коробки, максимально углубиться в недра, провести очистку/дефектовку всего, что удастся увидеть. + снять поддон и гидроблок, тоже все помыть. Сменить фильтр и масло. Кто что посоветует?

Кстати интересно, можно ли поставить вместо 4х ступенчатой 5-ступенчатую (с заменой мозгов) FS5A-EL?

Да, я б с удовольствием такую замену выполнил.

[Victor_S]

Судя по экзисту нутро у 1,6 и 2,0 одинаковое, а вот корпуса отличаются. Обычных проблем не проявляется, все работает идеально. Вот ситуация: двигаюсь 70км/ч на 4й передаче, обороты двигателя минимально возможные, гидротрансформатор заблокирован. Начинается подъем, педаль газа в прежнем положении, скорость естественно падает и в какой-то момент гидрик разблокируется, что бы обороты двигателя приподнялись и скорость не падала, так вот в этот момент у меня обороты до 5000-5500 хренячат секунду, полторы, потом плавно падают до нужного значения. в момент такой прогазовки тяга почти пропадает. Диагностика ничего не показала. Предлагают транс пилить, коробку разбирать, ну а толку? поменять все на свете на круглую сумму ?? Проблема то явно в мелочи какой-то, раз все остальное хорошо работает.
Пока склоняюсь своими силами снять заднюю крышку коробки, максимально углубиться в недра, провести очистку/дефектовку всего, что удастся увидеть. + снять поддон и гидроблок, тоже все помыть. Сменить фильтр и масло. Кто что посоветует?

Проблема может быть в мелочевке, но без разбора коробки не обойтись. Если это не фрикцион г-транса, то износ фрикционных накладок конкретных передач, они из прессованого картона. Замена масла в этом случае вряд-ли поможет. Ремонт все равно обойдется дешевле покупки б/у коробки, которая тоже кот в мешке. Кроме того покупать такой сложный узел, который простоял без работы неизвестно сколько тоже рискованно.
4-ступка 1,6 и 2.0 одинаковые должны быть. Так-как люди ставили коробку с 1.6 машины на 2-литровую, у меня знакомый чел. гонит Мазды с Польши на разборку. Там точно одинаковые дифференциалы и приводы, это я сам проверял, поскольку, располовинивал эти коробки и сверял (искал с какой машины мне нужны приводы, поскольку купил тюнинговый дифф., а он оказалось не на механику).
5-ступка по идее другой корпус, хотя я этих коробок вживую не видел. Все тройки автомат которые мне встречались у знакомых или на сервисе где я облсуживаюсь были 4-ступки.

[Rotaxa]

Проблема может быть в мелочевке, но без разбора коробки не обойтись. Если это не фрикцион г-транса, то износ фрикционных накладок конкретных передач, они из прессованого картона. Замена масла в этом случае вряд-ли поможет. Ремонт все равно обойдется дешевле покупки б/у коробки, которая тоже кот в мешке. Кроме того покупать такой сложный узел, который простоял без работы неизвестно сколько тоже рискованно.
4-ступка 1,6 и 2.0 одинаковые должны быть. Так-как люди ставили коробку с 1.6 машины на 2-литровую, у меня знакомый чел. гонит Мазды с Польши на разборку. Там точно одинаковые дифференциалы и приводы, это я сам проверял, поскольку, располовинивал эти коробки и сверял (искал с какой машины мне нужны приводы, поскольку купил тюнинговый дифф., а он оказалось не на механику).
5-ступка по идее другой корпус, хотя я этих коробок вживую не видел. Все тройки автомат которые мне встречались у знакомых или на сервисе где я облсуживаюсь были 4-ступки.

Спасибо за инфу)) Попробую как и планировал начать с частичной разборки.

[vladd]

Кстати интересно, можно ли поставить вместо 4х ступенчатой 5-ступенчатую (с заменой мозгов) FS5A-EL?

Зачем? Цель какая?

[EHOT22]

Зачем? Цель какая?

Трасса на 4х ступенчатом автомате - ад*( А вот если б 5ступка....думаю интересней.

[vladd]

Интересная у тебя "думка".....
Наверное она чем-то обоснована, какими-то "техническими параметрами"?

[EHOT22]

Интересная у тебя "думка".....
Наверное она чем-то обоснована, какими-то "техническими параметрами"?

Ну логично что 5 ступенчатая будет длиннее чем 4х. Тем более ты сам писал что ставили 5ст. АТ.

[vladd]

Странная какая-то "логика".
У "Икаруса-280" ("гармошка", если помнишь такую) было 6 (шесть) передач вперёд, но на скорости 85 км/час стрелка тахометра "упиралась в потолок" и быстрее он ехал только с горы, если хорошо разогнать накатом.
Старый "ЛиАЗ" с 3-х ступенчатой ГМП ехал те же 80-85км/час на 3-й (третьей) передаче.

Так и в нашем случае с 4/5 АКПП...

[EHOT22]

Странная какая-то "логика".
У "Икаруса-280" ("гармошка", если помнишь такую) было 6 (шесть) передач вперёд, но на скорости 85 км/час стрелка тахометра "упиралась в потолок" и быстрее он ехал только с горы, если хорошо разогнать накатом.
Старый "ЛиАЗ" с 3-х ступенчатой ГМП ехал те же 80-85км/час на 3-й (третьей) передаче.

Так и в нашем случае с 4/5 АКПП...

5 ст. АКП более современная. И никто на маздах 6 2.0 АТ не жалуется на большой расход топлива.

[vladd]

5 ст. АКП более современная.

Да, согласен. И что?
Порою, "новое - враг хорошего". Не всегда, но так бывает часто.
5-ти ступка может начинать "жарить" пинками уже с 30-ти тысяч пробега, в то время, как "старая" 4-х ступка с 70-80-ти.
Ну это так, "для затравки".

Деталей у "более современной коробки" выходит из строя больше по количеству. Соответственно, и починить её будет "чуть" дороже.

И никто на маздах 6 2.0 АТ не жалуется на большой расход топлива.

Так и ездят по-разному.
Чтобы говорить о расходе, надо понимать условия эксплуатации (город или трасса преимущественно).
Какой "драйвер" рулит.

Ну и по передаточным числам обеих АКПП пройдись, почитай, сравни. Потом и расскажешь о "выводах".

[EHOT22]

Да, согласен. И что?
Порою, "новое - враг хорошего". Не всегда, но так бывает часто.
5-ти ступка может начинать "жарить" пинками уже с 30-ти тысяч пробега, в то время, как "старая" 4-х ступка с 70-80-ти.
Ну это так, "для затравки".

Деталей у "более современной коробки" выходит из строя больше по количеству. Соответственно, и починить её будет "чуть" дороже.

Так и ездят по-разному.
Чтобы говорить о расходе, надо понимать условия эксплуатации (город или трасса преимущественно).
Какой "драйвер" рулит.

Ну и по передаточным числам обеих АКПП пройдись, почитай, сравни. Потом и расскажешь о "выводах".

Где же почитать про передаточные числа? Не спорю, больше деталей - больше проблем. Просто чисто мысли в слух. Размышления.

[Victor_S]

Где же почитать про передаточные числа? Не спорю, больше деталей - больше проблем. Просто чисто мысли в слух. Размышления.

Здесь все есть ]]>http://www.protegefaq.net/]]>
передаточное число для двигателя L3-VE у четырехступки на 4-й передаче - 0.725:1
с тем же двигателем на 5-ступке на 4-й передаче - 0.933:1 и на 5-й передаче - 0.692:1, всяко экономичнее получается. Но 4-ступка судя по всему резвее будет, 5-ступка больше на экономию настроена.

Странная какая-то "логика".
У "Икаруса-280" ("гармошка", если помнишь такую) было 6 (шесть) передач вперёд, но на скорости 85 км/час стрелка тахометра "упиралась в потолок" и быстрее он ехал только с горы, если хорошо разогнать накатом.
Старый "ЛиАЗ" с 3-х ступенчатой ГМП ехал те же 80-85км/час на 3-й (третьей) передаче.

Мы ведь говорим об одной и той-же машине с одинаковой массой и одинаковым двигателем, так что сравнение корректное. Если бы 5-ступка была бы неуместна, то ее бы и не поставили сами создатели машины. Просто настало время доганять конкуренотов, чтобы сохранять продажи.

Что касается самой переустановки то это может быть тот-еще геморрой. Я частично прошел это хоть у меня и механика. Начну с того что может отличаться шлицевая часть в самом дифференциале, то есть это автоматически влечет за собой замену левой полуоси и промежуточного вала. Ну это вряд-ли, потому что двиг тот-же у момент тот же.
2. Корпус коробки с правой стороны может быть шире или уже (это значит пром. вал тоже под замену). У меня к примеру скопилось три разных промежуточных вала, один 1.6 механика, второй 2-литра механика, третий 4-ст. автомат, и ни один из них мне не подошел, пришлось точить уникальный, который со стороны коробки имеет шлицевую часть как у 4-ст. автомата, а со стороны правого привода - как у 1.6 механики.
Ну если геморрой с приводами обойдет мимо и там все сядет тютелька в тютельку, то остается еще вопрос мозгов коробки, и их согласования с мозгами двигла. Ни один официал вам не прошьет их.
Ну и последнее надо еще найти СТО которое когда вы озвучите задачу возьмется это делать, потому что мало-кто таким занимается, а вы клиент естевтвенно будетт узнавать о проблемах в процессе работы, в результате можна вынести мозг даже очень терпеливым мастерам (поэтому никто за такое и не берется), плюс даже если все получистя, никто абсолютно не даст гарантии на эти работы.

[vladd]

Речь не об этом была. И сравнение автобусов было лишь в качестве наглядного примера того, что "количество передач" - ещё не показатель.

Просто человек, вероятнее всего, провёл "паралель" между МКПП-4 и МКПП-5. Предполагая, при этом, что раз больше передач - то это круче.
Но он не учёл того, что АКПП-4 имеет повышающую передачу (4-ю), а "прямая" - это 3-я, а не как у МКПП.

[EHOT22]

Речь не об этом была. И сравнение автобусов было лишь в качестве наглядного примера того, что "количество передач" - ещё не показатель.

Просто человек, вероятнее всего, провёл "паралель" между МКПП-4 и МКПП-5. Предполагая, при этом, что раз больше передач - то это круче.
Но он не учёл того, что АКПП-4 имеет повышающую передачу (4-ю), а "прямая" - это 3-я, а не как у МКПП.

Поверьте, я знаю что такое передаточные числа. И из практики знаю, что на 4ст моей при 80км/ч уже 2т.об/мин. Далее - хуже. Гемора много - все это мысли в слух.

[vladd]

50/100 оборотов разницы на тахометре, боюсь, что ты даже не заметишь.

Тогда надо вовсе посматривать на другие машины, с другим двигателем/АКПП.
Понятное дело, что с объёмами 2,5-3,0 литра и бежать она будет с более высокими числами на верхних передачах.

[Rotaxa]

Все, пропала 3-4 передача, сегодня снимаю коробку((( Кто в курсе, сколько Б/У коробка стоит?

[vladd]

Примерно $500-700, что раза в полтора/два дешевле ремонта твоей коробки.
Залезай в "поисковики" и ищи. Только оговаривай условия возврата АКПП, если она окажется неисправной!!!

Из "ближайшего прошлого" (на прошлой неделе столкнулись с этим):
Camry-40.
245 тысяч пробега. Накрылась АКПП. Ценник по рынку болтается 1800-2000.
Люди нашли "из Польши" за 1500. Поставили. Залили новую ATF. Она едет 2-3 километра и "встаёт".
Теперь встал вопрос "возврата бабла". Начались какие-то "качели"....(типа там "неправильно поставили", "а может давайте поменяем гидроблок на другой").
Вообщем, какие-то "тёрки".

Плюс человек "попал" на демонтаж/монтаж агрегата с машины. На время. На ATF. На пересылку груза.
Теперь планирует ехать к продаванам (куда-то "в Чернівці"), "выбивать бабки" обратно.

Так что: не наступай "на грабли", сразу обо всём договаривайся заранее. Бери контакты продавца Б/У "от и до"!
Погляди на репутацию (поиском пошурши в Интернете).

[berfman]

Все, пропала 3-4 передача, сегодня снимаю коробку((( Кто в курсе, сколько Б/У коробка стоит?

сочувствую.
а какой пробег был, если не секрет?

[vladd]

Больше 75-80 тысяч...

[EHOT22]

У ЭДИКа должна быть коробка, он 2.0 АТ разбирал.

[berfman]

Больше 75-80 тысяч...

В смысле точный пробег - неизвестен?

[EHOT22]

В смысле точный пробег - неизвестен?

Тут не т.с. ответ)

[Rotaxa]

135 тысяч. Разобрал вчера коробас, крышка задняя в идеале.

[Rotaxa]

Парни, преподнесу некую полезность по поводу натяжения тормозной ленты. Вот ее состояние на 135к пробега. В местах воздействия на ленту регулировочного болта и серво-поршня появились углубления примерно 0,3-0,4мм. Так что даже без учета истирания фрикционного материала смело можно ставить болт на 0,75 длиннее. либо сточить на токарном станке старый болт за 3 минуты и 5 гривен.

Прикрепленные файлы

 20150527_121645_1_.jpg ( 1.85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[EHOT22]

Парни, преподнесу некую полезность по поводу натяжения тормозной ленты. Вот ее состояние на 135к пробега. В местах воздействия на ленту регулировочного болта и серво-поршня появились углубления примерно 0,3-0,4мм. Так что даже без учета истирания фрикционного материала смело можно ставить болт на 0,75 длиннее. либо сточить на токарном станке старый болт за 3 минуты и 5 гривен.

Так что проблема была в этом?

[Rotaxa]

Так что проблема была в этом?

Нет, в моем случае сгорел пакет 3-4 передачи. Обычно виной всему задняя крышка коробки, но моя без видимых дефектов. Ума не приложу в чем проблема, ведь раз сгорел пакет, значит его не дожало, если не дожало, то из-за потери давления, где оно потерялось пока не вижу. Сейчас поеду под прессом разбирать поршень пакета. Проверял поршень 1-2й передачи сжатым воздухом. Подал коротко воздух, поршень сработал и медленно стравил и вернулся на исходную. Тоже самое с поршнем реверса, а вот поршень 3-4й срабатывает с большим шипением и возвращается на исходную гораздо быстрее остальных, то есть имеется утечка, но где не видно. Вот моя крышка

Прикрепленные файлы

 20150602_134330_1_.jpg ( 1.73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Victor_S]

Парни, преподнесу некую полезность по поводу натяжения тормозной ленты. Вот ее состояние на 135к пробега. В местах воздействия на ленту регулировочного болта и серво-поршня появились углубления примерно 0,3-0,4мм. Так что даже без учета истирания фрикционного материала смело можно ставить болт на 0,75 длиннее. либо сточить на токарном станке старый болт за 3 минуты и 5 гривен.

Ну вот я и раньше предлагал, не заказывать винты по 50-70 доларов, а поехать к токарю и заказать пачку с необходимым шагом.

Нет, в моем случае сгорел пакет 3-4 передачи. Обычно виной всему задняя крышка коробки, но моя без видимых дефектов. Ума не приложу в чем проблема, ведь раз сгорел пакет, значит его не дожало, если не дожало, то из-за потери давления, где оно потерялось пока не вижу. Сейчас поеду под прессом разбирать поршень пакета. Проверял поршень 1-2й передачи сжатым воздухом. Подал коротко воздух, поршень сработал и медленно стравил и вернулся на исходную. Тоже самое с поршнем реверса, а вот поршень 3-4й срабатывает с большим шипением и возвращается на исходную гораздо быстрее остальных, то есть имеется утечка, но где не видно. Вот моя крышка

Вот так и станешь главным спецом по АКПП на форуме ))

[Rotaxa]

Ну вот я и раньше предлагал, не заказывать винты по 50-70 доларов, а поехать к токарю и заказать пачку с необходимым шагом.



Вот так и станешь главным спецом по АКПП на форуме ))

)) Спасибо)) Нашел вероятную причину своих неприятностей с коробком...

[Rotaxa]

)) Спасибо)) Нашел вероятную причину своих неприятностей с коробком...

Как и говорилось, задняя крышка в идеальном состоянии, видимо материал значительно отличается от предыдущих годов выпуска. А вот Барабан DIRECT 3-4 cl оказался изношен, причем как вы думаете где? Его протерло теми самыми тефлоновыми кольцами, которые обычно съедают крышку. В дополнение достаточно сильно сифонил поршень директа по внутреннему диаметру, хотя резина не повреждена. В итоге заказан такой комплектик:
Барабан DIRECT 3-4 cl в сборе АКПП 4F27E FN4AEL FNR5 FS5AEL 99-up FA01193D1 FU6019340C AS4Z7F283A XS4Z7F283AB FN1119340D FN1119340E FS5019330 4F27EDIR 1 $72.51 $72.51
Комплект прокладок АКПП FN4AEL 99-up K71900KPX 1 $85.56 $85.56
Хотел заказать только необходимые прокладки и сальники, но цена почти как комплект вышла. По железу необходимый минимум был: барабан (цена неизвестна), фрикционы 3-4 передачи 6шт по 3у,е,, поршень 30 у.е., но заказал все в сборе с новыми пружинами и крышкой поршня ибо тоже не особо дороже выходило.
Завтра детальки приедут, буду собирать. Надеюсь не ошибся с диагнозом. Единственное, что проверить не получиться, это гидротранс, т.к. отправлять в Киев на резку чтобы просто убедиться в исправности нет желания, да и учитывая практически идеальное состояние остальных элементов АКПП, думаю нет необходимости.
Фото дефектных частей

Прикрепленные файлы

 20150602_172705.jpg ( 1.51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Rotaxa]

В этих местах теряется давление и пакет буксует, сперва слегка, как у меня было и только в момент усиленных нагрузок, когда транс размыкался и усиливал крутящий момент, потом все сильней, пока не сгорит совсем. У меня при резком нажатии газа в пол тоже проявлялась пробуксовка, и рывок при включении пониженной передачи, однако если продавливать в пол плавно, то рывка не было. Думаю во время прямолинейного движения соленоид EPC держит номинальное давление в магистралях КПП и этого достаточно чтоб пробуксовка отсутствовала даже с учетом утечки. Но в критические моменты начиналась пробуксовка, на что реагировал соленоид резко поднимая давление и тем самым дожимая пакет фрикционов, от сюда и рывок. При плавном нажатии на гашетку коробка как бы "знает", что скоро нужен переход на пониженную и за раннее поднимает давление в магистралях чтоб подготовится к переключению. В режиме типтроник рыков не наблюдалось. Поправьте меня, если ошибаюсь, или просто делитесь соображениями как там эти процессы организованы.
Еще фото

Сообщение отредактировал Rotaxa - Jun 4 2015, 10:54

Прикрепленные файлы

 20150602_172830.jpg ( 1.56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Rotaxa]

Спасибо всем откликнушивмся. С коробкой я разобрался. Полностью ее п еребрал. Катаюсь уже 3 дня, переключения стали неощутимы, полный кайф. По деньгам что вышло. Снятие/установка кпп 1000грн. Переборка на шару) Масло M.-V оригинал 7л по 315грн, 1л неоригинал для промывки гидротрансформатора 240грн. Фильтр кпп 340грн. Оверхол (прокл набор) 84 у е. Барабан 3-4 клатч с фрикционами 77у е. Поршень 3-4 передачи 14 у е. Поршень 1-2 передачи 18 у е (поменял ради профилактики поскольку не меняется без снятия коробки). Из оверхола использовал только прокладки гидроблока, тефлоновые кольца 4 из 6, резинки соленоидов. Остальное родное оставил. Оригинального масла вошло 6 банок и 200грамм. Остатка 7й банки в аккурат хватило на ЭГУР. На этом все. Если кому нужна помощь, буду рад помочь советом и делом.