«Новые» штрафы, как величайшая фикция… Примеры Опции

[Anthony]

Может боян, может нет, но хорошо написано

Месяц тому вступил в действие широко распиаренный журналистами, депутатами и ГАИшникамы высшего уровня Закон Украины «О внесении изменения в некоторые законодательные акты Украины относительно усовершенствования регулирования отношений в сфере обеспечения безопасности дорожного движения» (для целей нашей публикации будем называть его более емким названием: «Закон об усилении ответственности»).

С тех пор не проходило и дня, чтобы то или иное СМИ не демонстрировало восторженные отзывы того или иного чиновника, с восторгом рассказывающего, как резко уменьшилась аварийность на дорогах, как водители все враз стали дисциплинированными и как возросли доходы бюджета…

Однако, на самом деле, изменения законодательства в отношении ужесточения ответственности (если хотя бы поверхностно в них вникнуть) при всем их благородном стремлении принесут обратный результат желаемому.

В современном мире все решают технологии, под которыми можно понимать предполагаемую прогнозированную последовательность и слаженность тех или иных действий, направленных на достижении желаемого результата. Достаточно было бы заранее просто спрогнозировать механизм действия Закона об усилении ответственности (а для этого хотя бы отдаленно ориентироваться в правовой системе Украины и технологиях правоприменительной практики), дабы понять, что Закон об усилении ответственности является мертворожденным, а отдельные пропиаренные успехи от его применения имеют либо же психологическое происхождение, либо же такие «результаты» являются следствием представления желаемого за действительное.

Попробуем проиллюстрировать нашу позицию несколькими примерами применения самых распространенных норм Закона об усилении ответственности.

Например, каждый водитель уже успел наслышаться, что штраф провинившемуся водителю на месте выписывает инспектор ГАИ, вручая на месте копию постановления, и этот штраф следует оплатить в течении 15 дней, иначе он будет взыскан в двойном размере и кроме того, водитель не пройдет очередной техосмотр транспортного средства. По словам ГАИшных чинов, водители так шуганулись грозящих неприятностей в виде «двухкратки» и ступора техосмотра, что только за первый день успели заплатить свыше миллиона гривен штрафов и стали ездить исключительно осторожно.

Ни одна из указанных «страшилок», к сожалению (или к счастью) не является правдой, оставаясь плодом больного воображения инициаторов и вдохновителей Закона об усилении ответственности.

Прежде всего, все почему-то скромно умалчивают, что норма о «двойном» размере штрафа набирает законную силу не ранее 01-го января 2009 года (окончательные положения Закона) и сейчас неактуальна вообще. Ею можно лишь пугать, и при чем не только до Нового года, но и после него.

Нерадивого водителя останавливает ГАИшник, и выписывает постановление о необходимости уплаты штрафа, копию которого дает на руки нарушителю. Уже на этом этапе возник некий ступор, потому что в погоне за высокими материями просто забыли установить и опубликовать конкретные реквизиты, по которым следует платить штраф. Некоторые телеканалы даже показали интервью со взволнованными водителями, которые жаждали погасить свой долг перед государством, но приходя в сберкассу не могли даже получить реквизитов, по которым следует платить… Какой уж тут оптимизм…

Кстати, кто знает технологию платежей денег в бюджет (штрафы, госпошлины, пени и пр.) и хотя бы отдаленно ориентируется в бюджетном законодательстве, также знает, что получателем денег является Госказначейство, при чем реквизиты получателя разняться в каждом районе. В Печерском районе Киева реквизиты получателя денег будут одни а, скажем, в городе Кролевец Сумской области – иные. Закон об усилении ответственности не установил, в каком районе следует платить штраф нарушителю, да и мало ли где он захочет его заплатить за предоставленные Законом 15 дней на добровольное исполнение. Водителя штрафанули на трассе, а заплатить он захочет дома, по месту проживания – дело житейское…

Уже это сыграло (и еще сыграет) з применением Закона злую шутку, превратив всю затею в фарс. Закон об усилении ответственности формально внес изменения в несколько базовых Законов и Кодексов Украины, изменив ранее существующий механизм взыскания штрафов. В Кодексе Украины об административных правонарушениях (КоАП) были внесены изменения в ст. 307 и 308.

Последняя гласит следующее: если нарушитель не заплатил штраф в 15-дневный срок, постановление отправляется для взыскания в органы Государственной исполнительной службы Украины для принудительного взыскания. В порядке принудительного исполнения постановления, в частности, взыскивается двойной размер штрафа (вот именно так и регулируется «двухкратка»).

Здесь знающему человеку становится просто смешно, при чем безудержно. Ибо ответ на вопрос «а как узнать, заплатил ли нарушитель штраф, чтобы знать, отправлять ли постановление для принудительного исполнения?» не имеет ответа, становясь риторическим…

Получателем штрафов является казначейство, к которому ГАИ имеет примерно столько же отношения и возможностей получить информацию, как, например, к таможенной полиции Никарагуа… Казначейство традиционно является государством в государстве, независимым, гордым и сверхзанятым. Достучаться до казначейства даже с целью получить информацию для ГАИ столь же немыслимо, как, к примеру, простому работяге крупного машиностроительного завода даже попасться на глаза главбуху этого же завода…

Это все лирика, но вопрос остается прежним: как органу ГАИ, наложившему штраф, узнать о том заветном моменте: заплатил ли нарушитель штраф в срок и можно ли передавать постановление в исполнительную службу? Воспеватели Закона об усилении ответственности сразу возмутятся – а запрос послать, ведь же должны так сделать!

В том то и дело, что ГАИ этого делать не должно и не имеет права (не предусмотрено ни одним из законов). А казначейство даже отвечать не будет (с кем угодно можем спорить уже прямо сейчас).

Во первых, не предусмотрено законом казначейству информировать ГАИ, а во вторых – физически невозможно. Для того, чтобы даже теоретически проверить (охватить запросами), заплатили ли хотя бы один водитель штраф, в штат органа ГАИ необходимо вводить такое же количество вспомогательной рабочей силы, как и количество инспекторов.

Инспектора на трассе «продают полосатые палочки», а девочки-деловоды по числу инспекторов разгребают их каракули в постановлениях (в дорожных условиях почерк почему-то не отличается красотой и разборчивостью, а написанное - грамотностью), ведут информационную базу (которую еще не составили) следят за тем, окончился ли 15-дневный срок по тому или иному постановлению, устанавливают, заплатил ли водитель штраф, отправляют по строптивым штрафы в исполнительную службу… каждой необходимо обеспечить рабочее место, довольствие, зарплату… А канцтовары?.. А компьютеры, мебель?...

Немножко усложним задачу: водителя оштрафовали в том же упомянутом нами Кролевце, и местное казначейство еще можно напрячь требованием предоставить информацию по водителю, скажем, Алексею Святогору (согласен быть образцом для изучения), заплатил ли он штраф?

А вдруг этот же водитель заплатил штраф не в Кролевце (где он был в гостях у бабушки), а в родном Киеве или будучи проездом, скажем, в Виннице, маясь от скуки и внезапно возникшего приступа альтруизма заплатить государству (и его недалеким чиновникам) стоимость заправки минимум двух баков топлива?.. Как проверить это обстоятельство работникам ГАИ?

Разве что писать запросы во все районные казначейства по Украине (а их около тысячи будет, не меньше)… Да и штат казначейств в таком случае необходимо будет увеличить многократно, целые отделы создавая на проверку фактов уплаты штрафов. Опять же: рабочие места, мебель, зарплата, помещения, канцтовары, почтовые расходы, наконец…

Не стоит забывать, что сейчас кризис, как никак, а на создание и апробирование новых отношений даже в обычных условиях (когда все гладко) надо не один год…

Напомним – сам водитель не обязан ничего никуда сообщать о своей уплате, так гласит Закон, а его надо исполнять…

Без установления достоверных сведений, что водитель штраф не заплатил – ГАИ не имеет права отправлять постановления для принудительного исполнения. Если какой начальник ГАИ и попытается это сделать на свой страх – сильно рискует как минимум своей должностью, ибо это обычная халатность и злоупотребления служебным положением. Нельзя человека безосновательно обвинять в неисполнении своих обязательств и обращать для принудительного исполнения постановление об взыскании штрафа на основании своих нелепых подозрений и домыслов, не удостоверившись…

Да и неправильно будет стратегически – рубить направо и налево, отправляя постановления для принудительного исполнения «пачками»: ведь законодатели объявили о своем стремлении «приручить» водителей, сделать их по-немецки законопослушными. А какая может быть законопослушность, ежели человек добровольно заплатил штраф (даже в тот же день) и на тебе – постановление все равно к исполнению отправлено? Будет ли такой гражданин благоговеть перед государством и добровольно платить, чтобы потом его же извините за выражения «драли» так же, как и неплательщика? Вопрос опять же риторический…

Законодатель по скудости своего ума сделал все возможное для полного нивелирования воспитательной роли государства, в советские времена лица, желающие достичь такого результата назывались вредителями и пособниками провокаторов-капиталистов и расстреливались на месте. Широкая публика в нашем случае очень быстро поймет, что никакого учета плательщиков и неплательщиков не существует и быть не может, и вообще «положит с пробором» на все благие начинания, а ситуация с дисциплиной на дороге вернется в старое доброе русло, при чем в течении одного-двух месяцев (на первых порах ГАИ будет скрывать отсутствие действенного механизма воздействия на нарушителей мухлеванием со статистикой и показателями, но в целом ситуация не изменится).

Нарушено общее правило для законодателя, которое озвучивали еще все древнейшие и средневековые теоретики государства и права (от Конфуция до Макиавелли): не создавай правового механизма, который не сможешь реализовать и которым не можешь управлять и не ставь задач, исполнение которых не сможешь контролировать: подчиненные не простят…

Уже по причине отсутствия слаженности между ГАИ и казначейством воспитательно-профилактическая схема добровольности штрафов просто умрет.

Посмотрим дальше: допустим, ГАИ города Кролевец, потратив несколько месяцев работы, сумасшедшее количество почтовых марок, бумаги, конвертов, достоверно установило, что водитель (опять же, для простоты иллюстрации Святогор Алексей) штраф не заплатил (тем более, что так оно и будет). В силу ст. 308 КОАП (цитированной выше) постановление отправляется в исполнительную службу для двойного взыскания. Опять же неувязка, и тоже вызванная отсутствием механизма «двухкратки».

Государственная исполнительная служба – орган, подчиненный Министерству юстиции, созданный специально для принудительного взыскания подобного рода документов (решений, постановлений и пр.). Государственная исполнительная служба (как и ГАИ и казначейство) действует по специально принятому еще в 1999 году Закону «Об исполнительном производстве». А вот в этот закон «двухкратку» тоже не внесли, типа как забыли (или не посчитали нужным).

Депутаты, принимавшие Закон об усилении ответственности почему-то посчитали, что взыскание двойного размера штрафа будет происходить как бы автоматически, само собой, «от фонаря», просто так… Но ведь постановление о взыскании штрафа – целостный правовой документ, принимаемый в момент задержания нарушителя, устойчивая форма принятия решения.

В нем черным по белому будет написано следующую суть «Святогора Алексея за превышение скоростного режима подвергнуть штрафу в сумме пятьсот гривен». И это постановление никем не может и не будет меняться, уточняться, дополняться. Государственный исполнитель, получив его будет взыскивать точно ту сумму, которая обозначена в постановлении, и ни копейкой больше (даже если в сопроводительном письме будет написано взыскать ее в стократном размере). Постановление не может само по себе «расти» в суммах, это нигде детально не прописано и не регламентировано и государственного исполнителя не обязывает. Даже если он очень захочет взыскать больше, чем это написано в постановлении – ничего не получится, нету механизма… Иного развития событий быть не может…

Отсюда вывод: с какой стати мне, как потенциальному нарушителю добровольно платить быстро в пятнадцатидневный срок, если сумма не увеличится и не сможет увеличится и я ее смогу заплатить в течении года-двух (и то, если захочу)… При этом держим в уме, что я уже не уважаю государство, которое обещав контролировать факт неуплаты в срок и отправлять для принудительного исполнения только те постановления, которые не оплачены, уже расписалось в своей беспомощности?

Да еще если учесть, что постановления о принудительном взыскании штрафов действительны к предъявлению к государственному исполнителю в срок три месяца (ст. 21 Закона Украины «Об исполнительном производстве») с момента вынесения (а вложиться в этот срок редкое ГАИ ухитряется, тем более с учетом проверок факта уплаты/неуплаты), а кроме того – оно по своей форме не соответствует (и не может соответствовать) ст. 19 Закона Украины «Об исполнительном производстве» - вообще об их принудительном исполнении можно забыть навсегда и не вспоминать даже как страшный сон. Это нелепости и фантазии, не более… Ни один государственный исполнитель (это тоже несомненно) не примет к принудительному исполнению ни единого постановления органов ГАИ (хоть двукратного, хоть однократного), уж поверьте моему опыту… Формальный момент победит все остальные, так всегда было и будет… Вся затея с повышением штрафов и их добровольно-принудительной оплатой под страхом увеличения – большой очередной пшик малограмотных писак-законопроектировщиков, в очередной раз потешающих публику ничем не хуже Жванецкого…

Еще высшие чины ГАИ по телевизору многократно грозились, что, дескать, тем, кто не будет платить штрафы – будут ограничиваться возможности прохождения техосмотра транспортных средств («пока все не заплатят»).

Это вызывает еще больший смех, нежели все остальные затеи и «страшилки». Во первых, Законом об усилении ответственности подобные санкции и ограничения не предусмотрены, и сия угроза – очередной плод воспаленной фантазии высших чиновников ГАИ. Техосмотр касается исправности и комплектности автомобиля, не более, и никаких иных вопросов касаться не может. Закон формально предусматривает совсем иной механизм обеспечения уплаты и взыскания штрафов. Этот механизм описан нами выше с указанием его же несостоятельности по причине внутренней противоречивости и несогласованности законодательства. Иных механизмов быть не может. Административная ответственности индивидуальна и касается лица, но не его автомобиля в части ограничения пользования последним или прохождения техосмотра.

Но даже если хотим пофантазировать – как эта угроза будет действовать на практике: пожалуйста, спрогнозируем. Но даже для того, чтобы знать, что водитель Алексей Святогор, проходящий техосмотр в Киеве, что-то должен заплатить по штрафу, выписанному в Кролевце пару лет назад и на этом основании попытаться «зарубить» ему техосмотр – необходимо иметь соответствующую информационную базу, это как минимум.

Она вроде бы предусмотрена Законом об усилении ответственности, но одно дело – предусмотреть, а второе – создать…

База - это тысячи компьютеров, соединенных в одну сеть, имеющие степени защиты информации, необходимые лицензии, обслуживающий персонал (тысячи наученных работников), опять же, не забываем о помещениях, зарплате, канцтоварах и пр., умножая это на кризис… Подобную титаническую работу можно проделать не за один год в нормальных условиях, а уж в наших реалиях – о результатах можно забыть, равно как и о попытках…

Тем более, что для чистоты эксперимента и для полной лирической картины я могу спокойно обозначить, что водитель Алексей Святогор пользуется не своим автомобилем, по доверенности, автомобиль принадлежит третьему лицу… Потому, даже сотни возложенных на меня (как обнаглевшего водителя) штрафов никоим образом не влияют и никогда не смогут влиять на право хозяина автомобиля пройти техосмотр (то же самое, если автомобиль принадлежит предприятию). Ответственность индивидуальная и неудобство должно нести лицо, нарушившее закон индивидуально, безо всякой привязки к автомобилю и прочим фантазиям ГАИшников с большими звездами на погонах…

Наше повествование об глупости принятого Закона и его вредительской сущности мы еще продолжим, при чем неоднократно. Он дает массу лазеек и возможностей для умных водителей и дальше ездить комфортно, нарушая правила без особого риска навлечь для себя ответственность или даже неудобства. С чем и поздравляем наших читателей…

Кстати, тем, кто захочет упрекнуть нас в саботаже полезнейших начинаний и провокациям правонарушений – заметим следующее.

Господа, если в качестве закона принята полная «лапша» и бред, несопоставимый со здравым смыслом – то она такой останется независимо от нашей оценки. Что же касается Закона об усилении ответственности, то он саботируется прежде всего сами же высшими чинами ГАИ и в самом же Киеве (а уж кто-кто, но эти достойные лица должны показать здоровый пример законопослушности).

Суть наших обвинений саботажу закона простая. Законом об усилении ответственности введена в действие ст. 265-1 КоАП Украины. Эта статья четко обозначает, что деятельность эвакуаторов полностью бесплатная (с водителей запрещено брать и требовать деньги за возврат эвакуированного автомобиля), но самое главное – четко и понятно (казалось бы, даже для руководителей ГАИ) обозначает, что порядок эвакуации и хранения эвакуированных автомобилей определяется Кабинетом Министров Украины (и никем более).

Несмотря на это, я как киевлянин каждый день наблюдаю знакомую картину: по Киеву активно колесят эвакуаторы, где в кабине между двумя (как правило), а то и на коленях третьего жлобов-эвакуаторщиков на почетном месте придорожной проститутки сидит инспектор ГАИ, в погоне за очередным поставленным в неположенном месте автомобилем.

Подъехав к последнему, публика из кабины, воровать озираясь и подбадривая друг друга матом грузит автомобиль на эвакуатор, после чего исчезает в направлении штрафплощадки.

Казалось бы, четко в Законе написано: без постановления Кабинета Министров Украины и утвержденного специального порядка эвакуация и хранение автомобилей запрещено в принципе. Так же запрещено требовать плату за возврат автомобилей.

Но это не мешает ГАИшникам Киева почему-то считать, что в этой части Закон для них не действует, якобы позволяя исполнять решения Киевсовета и Киевской городской государственной администрации об «предоставлении услуг платной принудительной эвакуации автомобилей», сшибая за это деньги, как говорится, хоть с родной матери…

Любой здравомыслящий водитель, видя откровенный саботаж вновь принятого Закона самими же блюстителями закона, вряд ли захочет уважать этот Закон, предпочитая действовать по правилу «если нельзя, но очень хочется, то можно…».

Тем более, что в последнем описанном случае саботажа Закона ГАИшниками (путем откровенного грабежа) весь цирк может закончится весьма печально: любой подкованный в законодательстве водитель, реализуя свое право на самозащиту (предусмотренное ст. 36 Уголовного кодекса Украины), в один прекрасный день либо же пристрелит не в меру ретивого ГАИшника, либо же проломит последнему голову любым подручным предметом.

Водителя оправдают (потому что действовал сообразно с обстановкой и Законом, защищая свое имущество от противоправных посягательств) а инспектор (либо его родственники-наследники, как придется) даже не будут иметь права на получения пенсии, ведь оказия произошла не в связи с исполнением служебных обязанностей…

Да ведь вопрос не в этом частном прогнозе, а в нелепости и глупости Закона об усилении ответственности, его непроработанности, поверхностности, что усугубляется его саботажем его же исполнителями – инспекторам ГАИ, не успел Закон даже вступить в силу…

Как и обещали, продолжение нашего расследования о нюансах Закона и методах его несложного и комфортного обхода следует…

Алексей Святогор, адвокат, специально для УК

[modest]

Помучаются-помучаются они - и вернут наши родненькие 17 грн.-штрафа!!!

[Anthony]

Помучаются-помучаются они - и вернут наши родненькие 17 грн.-штрафа!!!

или 20, но мимо кассы

[Sergu44o]

А я говорил, что "двукратный штраф" - это бред


Насчет проверки оплаты штрафов при техосмотре. Они могут ТУПО требовать квитанции об оплате штрафов, без этого не выдавать талоны. При нашем беспределе они могут это требовать, и ничего им за это никто не сделает.

[Anthony]

А я говорил, что "двукратный штраф" - это бред


Насчет проверки оплаты штрафов при техосмотре. Они могут ТУПО требовать квитанции об оплате штрафов, без этого не выдавать талоны. При нашем беспределе они могут это требовать, и ничего им за это никто не сделает.

но ведь базы то у них нет, там же написано, как они поймут сколько на меня протоколов завели

Сообщение отредактировал Anthony - Dec 5 2008, 10:39

[Sergu44o]

но ведь базы то у них нет, там же написано, как они поймут сколько на меня протоколов завели

база есть.

[nick_777]

Это все лирика, но вопрос остается прежним: как органу ГАИ, наложившему штраф, узнать о том заветном моменте: заплатил ли нарушитель штраф в срок и можно ли передавать постановление в исполнительную службу? Воспеватели Закона об усилении ответственности сразу возмутятся – а запрос послать, ведь же должны так сделать!

В том то и дело, что ГАИ этого делать не должно и не имеет права (не предусмотрено ни одним из законов). А казначейство даже отвечать не будет (с кем угодно можем спорить уже прямо сейчас).


Алексей Святогор, адвокат, специально для УК

Это все правильно, только не для нашей страны. Никто не будет интересоваться заплатил ты или нет, а будут просто передавать в исполнительную. А те напишут тебе бумагу - срочно предоставить квитанцию об уплате или "Тоді ми йдемо до вас". Видел я этот народ из исполнительной - лица не обезображенные интеллектом

[Sergu44o]

Это все правильно, только не для нашей страны. Никто не будет интересоваться заплатил ты или нет, а будут просто передавать в исполнительную. А те напишут тебе бумагу - срочно предоставить квитанцию об уплате или "Тоді ми йдемо до вас". Видел я этот народ из исполнительной - лица не обезображенные интеллектом

там совершенно разные лица. есть и бандюки, есть и девочки-блондинки.

[SiD]

Это все правильно, только не для нашей страны. Никто не будет интересоваться заплатил ты или нет, а будут просто передавать в исполнительную. А те напишут тебе бумагу - срочно предоставить квитанцию об уплате или "Тоді ми йдемо до вас". Видел я этот народ из исполнительной - лица не обезображенные интеллектом

Хорошо,а если я в ответ скажу что меня не штрафовали ни разу. Что тогда? Сомневаюсь что они смогут быстро найти все протоколы.

[UsAlex]

база есть.

+1 да и работает она более, чем нормально. Знакомый вчера поехал сделать временный техталон, чтобы не гемороиться, а ему: "Опа!!! А Вы не оплатили штрафик за нарушение требования дорожного знака в июне месяце !!! " Он еле отдуплился, что как-то под знак на московской поехал, а уведомление о штрафе так и не пришло.

[King]

база есть.

Межобластная? Может быть за последние пару месяцев что-то изменилось, но летом базы еще не было.

[Nik010]

Это все правильно, только не для нашей страны. Никто не будет интересоваться заплатил ты или нет, а будут просто передавать в исполнительную. А те напишут тебе бумагу - срочно предоставить квитанцию об уплате или "Тоді ми йдемо до вас". Видел я этот народ из исполнительной - лица не обезображенные интеллектом

У исполнительной службы работы масса.
Они не успевают (а может особо и не хотят) выполнять решения СУДОВ
А тут ГАИ. Кто ГАИ для исполнительной службы???

[Артём]

У исполнительной службы работы масса.
Они не успевают (а может особо и не хотят) выполнять решения СУДОВ
А тут ГАИ. Кто ГАИ для исполнительной службы???

+1
Но интерес ГАИшников очень велик в этом деле, поэтому можно ждать усовершенствований в их работе

[Veronni]

Законом об усилении ответственности введена в действие ст. 265-1 КоАП Украины. Эта статья четко обозначает, что деятельность эвакуаторов полностью бесплатная (с водителей запрещено брать и требовать деньги за возврат эвакуированного автомобиля), но самое главное – четко и понятно (казалось бы, даже для руководителей ГАИ) обозначает, что порядок эвакуации и хранения эвакуированных автомобилей определяется Кабинетом Министров Украины (и никем более).
Казалось бы, четко в Законе написано: без постановления Кабинета Министров Украины и утвержденного специального порядка эвакуация и хранение автомобилей запрещено в принципе. Так же запрещено требовать плату за возврат автомобилей.

А на практике совсем другое. Все исправно платят.

[Hachik]

автор, а сылочку на источник мона увидеть?

[Fr@]

веселая статейка....))]]>куча ссылок на эту статью....)))]]>

Сообщение отредактировал Fr@ - Dec 5 2008, 14:05

[Anthony]

автор, а сылочку на источник мона увидеть?

вот отсюда ]]>http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=63572]]>
а можно и отсюда ]]>http://z-comma.livejournal.com/169099.html]]> если в гугле прописать еще дофига страниц найдешь

Сообщение отредактировал Anthony - Dec 5 2008, 14:04

[ХАИ]

АААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всю жизнь клал на мусоров и дальше буду!!!! Тока теперь пусть мне навыписывают штрафов!!! Даже торговаться не буду

Это все правильно, только не для нашей страны. Никто не будет интересоваться заплатил ты или нет, а будут просто передавать в исполнительную. А те напишут тебе бумагу - срочно предоставить квитанцию об уплате или "Тоді ми йдемо до вас". Видел я этот народ из исполнительной - лица не обезображенные интеллектом

А вот тут вступает в силу статья Конституции, которая гласит,что я не должен доказывать свою невиновность!!! Это они пусть доказывают, что я не заплатил и предоставляют подтверждающие документы!!!

[YuraL]

АААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всю жизнь клал на мусоров и дальше буду!!!! Тока теперь пусть мне навыписывают штрафов!!! Даже торговаться не буду

Уже есть куча отзывов об этой статье с обоснованиями некомпетентности автора. Так что я бы на твоем месте так не радовался, Андрюха. По крайней мере до тех пор, пока не будет реальных прецедентов. А то насобираешь квитанций на миллион, а потом будешь доказывать что ты не алень.

Сообщение отредактировал YuraL - Dec 5 2008, 15:32

[Bit]

А вот тут вступает в силу статья Конституции, которая гласит,что я не должен доказывать свою невиновность!!! Это они пусть доказывают, что я не заплатил и предоставляют подтверждающие документы!!!

Только видно в нашей стране люди отвечающие за это плохо учились. И понятие "презумпция невиновности" им не известно.

ПыСы. Пример собственного опыта борьбы с КиевЭнерго: Прислали долговую бумагу, в которой есть типа долги пятилетней давности.
На квитанциях написано - хранить ТРИ ГОДА. За три года они и есть, остальное выбрасывается.
Ответ КЭ - не волнует, докажите что платили.
Я им - окей, пишу бумагу в суд.

Короче, пришел через некоторое время электрик отрубать свет. И отрубил-бы, но оказался нормальным человеком (поговорили немного).

Суть - Я прав и адвокат докажет это, но процесс будет длиться не два - три дня.
А в это время детям сидеть без света ???????

Сообщение отредактировал Bit - Dec 5 2008, 15:38

[ХАИ]

Только видно в нашей стране люди отвечающие за это плохо учились. И понятие "презумпция невиновности" им не известно.

ПыСы. Пример собственного опыта борьбы с КиевЭнерго: Прислали долговую бумагу, в которой есть типа долги пятилетней давности.
На квитанциях написано - хранить ТРИ ГОДА. За три года они и есть, остальное выбрасывается.
Ответ КЭ - не волнует, докажите что платили.
Я им - окей, пишу бумагу в суд.

Короче, пришел через некоторое время электрик отрубать свет. И отрубил-бы, но оказался нормальным человеком (поговорили немного).

Суть - Я прав и адвокат докажет это, но процесс будет длиться не два - три дня.
А в это время детям сидеть без света ???????

А я так контролеру Крымэнерго п..зды надавал и с лестницы спустил, когда он пришел свет отключать
Обожаю нашу страну!!!

Уже есть куча отзывов об этой статье с обоснованиями некомпетентности автора. Так что я бы на твоем месте так не радовался, Андрюха. По крайней мере до тех пор, пока не будет реальных прецедентов. А то насобираешь квитанций на миллион, а потом будешь доказывать что ты не алень.

Юра, я с теми штрафами клал на них (тьфу-тьфу) даже когда приходили квитанции для оплаты, а теперь там будет еще бОльший бардак - я соглашусь с автором. Ты только представь количество штрафов и реальную возможность проконтролировать оплату по ним... Скоро полетят чьи-то головы, кто не предусмотрел механизм контроля...

[YuraL]

Юра, я с теми штрафами клал на них (тьфу-тьфу) даже когда приходили квитанции для оплаты, а теперь там будет еще бОльший бардак - я соглашусь с автором. Ты только представь количество штрафов и реальную возможность проконтролировать оплату по ним... Скоро полетят чьи-то головы, кто не предусмотрел механизм контроля...

Хочешь рискнуть - пожалуйста. Но если механизм вдруг окажется работоспособным, или на крайняк будут требовать квитанции об уплате штрафов, винить будешь только себя.

[Sergu44o]

Хочешь рискнуть - пожалуйста. Но если механизм вдруг окажется работоспособным, или на крайняк будут требовать квитанции об уплате штрафов, винить будешь только себя.

думаю, что механизм когда-то окажется работоспособным, СЛИШКОМ большие деньги на кону. для начала, пока не внесут поправки в законы, будут дрючить на ТО за это, а потом и на дороге прямо. нужно понимать масштабы денежных поступлений. когда это было 8,50 грн, государству от этого было ни холодно, ни жарко. когда стало в 30 раз больше, плюс кризис, то...

[slidex]

думаю, что механизм когда-то окажется работоспособным, СЛИШКОМ большие деньги на кону. для начала, пока не внесут поправки в законы, будут дрючить на ТО за это, а потом и на дороге прямо. нужно понимать масштабы денежных поступлений. когда это было 8,50 грн, государству от этого было ни холодно, ни жарко. когда стало в 30 раз больше, плюс кризис, то...

А вы вспомните месячник прошлой осенью? Тоже много сказанно было о незаконности... Но ведь многие на метро пересели.
Завтра проснеться кто-то и подумает: а почему-бы не ввести месячник оплаты штрафов или еще что-то в этом роде? И лазейку мнимую придумают: как-то возить все квитанции об уплате с собой или изымать права до уплаты штрафа. А потом поди докажи кому что это незаконно?
Так что мое мнение: при масовой неуплате механизм придумают намного быстрее и ТО ждать никто не будет.

[FIN]

у товарисча месяца полтора назад украли барсетку с доками...в пятницу ходил забирать новые,сказали у тия пару месяцев назад штраф не оплаченный ....оплатишь придешь забирать...

Сообщение отредактировал FIN - Dec 7 2008, 23:41

[scorpio]

Думаю, что это всё вопрос времени, систему будут отлаживать но, не так быстро как им хотелось бы, учитывая что у нас вообще в стране происходит!!!!!!!
З.Ы. Даёшься диву почему у нас такое правительство, что ничего не могут довести.... до ума а потом вводить в работу.....

[Login]

АААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всю жизнь клал на мусоров и дальше буду!!!! Тока теперь пусть мне навыписывают штрафов!!! Даже торговаться не буду
А вот тут вступает в силу статья Конституции, которая гласит,что я не должен доказывать свою невиновность!!! Это они пусть доказывают, что я не заплатил и предоставляют подтверждающие документы!!!

совершенно согласен! ))

[Login]

Пример собственного опыта борьбы с КиевЭнерго: Прислали долговую бумагу, в которой есть типа долги пятилетней давности.
На квитанциях написано - хранить ТРИ ГОДА. За три года они и есть, остальное выбрасывается.
Ответ КЭ - не волнует, докажите что платили.
Я им - окей, пишу бумагу в суд.
Короче, пришел через некоторое время электрик отрубать свет. И отрубил-бы, но оказался нормальным человеком (поговорили немного).
Суть - Я прав и адвокат докажет это, но процесс будет длиться не два - три дня.
А в это время детям сидеть без света ???????

а у меня был другой опыт, Санек
не платил по неоформленной квартире около 3-х лет коммунальные (т.к. не заключал с ними договор и не получал их в той мере, в какой выставляли счета), пришел электрик типо с приказом нового директора ЖЭКа вырубать свет, с электриком я по телефону говорил (там квартиранты жили), свет он не отключил, но на следующий день я подал бумагу в прокуратуру на директора ЖЭКа, который занимается самоуправством и превышая свои полномочия, без всякого решения суда позволяет себе такие действия
с прокуратуры конечно пришла отписка, но больше этот директор ко мне никого не присылал, а щас жильцы дома ваще создали ОСББ, я заключил с ними договор и начал платить, а те 3 года неуплаты никто и никогда мне не докажет
по штрафам платить не собираюсь
раньше как-то (еще году в 2001-2002) жену не хотели прописывать по договору аренды, т.к. у хозяина квартиры была задолженность по оплате квартиры
как 2 пальца доказал начальнику ЖЭКа (другого), что это разные вещи и нарушать правила регистрации ему никто не позволял
вся суть в том, что одно с другим вязать нельзя, это их внутренние, противоречащие законам устные инструкции, и я на них ложил и буду класть!

Сообщение отредактировал Login - Dec 10 2008, 15:48

[Dracula]

Во вторник поеду в гаи на учет ставить машинку... на мне будет поставлен ехкримент проканает с неоплаченными штрафами или нет...

[Stradik]

думаю, что механизм когда-то окажется работоспособным, СЛИШКОМ большие деньги на кону. для начала, пока не внесут поправки в законы, будут дрючить на ТО за это, а потом и на дороге прямо. нужно понимать масштабы денежных поступлений. когда это было 8,50 грн, государству от этого было ни холодно, ни жарко. когда стало в 30 раз больше, плюс кризис, то...

Вряд ли Серега, прямо на дороге, смогут, разве что, "Аленей" каких-нибудь.... которым так проще....
Ведь если я не согласен с нарушением, как он с меня взыщет??? Насильно??? Уделается......гы-гы

Если осознано нарушаю и попадаюсь, сам плачУ сразу или уговариваю просто предупредить меня устно, попался ведь.....
А если считаю себя не виновным..... ПОПУ разорвут, но от меня ничего не получат.....

[Sergu44o]

Вряд ли Серега, прямо на дороге, смогут, разве что, "Аленей" каких-нибудь.... которым так проще....
Ведь если я не согласен с нарушением, как он с меня взыщет??? Насильно??? Уделается......гы-гы

Если осознано нарушаю и попадаюсь, сам плачУ сразу или уговариваю просто предупредить меня устно, попался ведь.....
А если считаю себя не виновным..... ПОПУ разорвут, но от меня ничего не получат.....

прямо на дороге, как в Раше.
тормозят, пробивают по базе, у тебя штраф просрочен более полугода, к примеру, машину на штрафплощадку.
и НИЧЕГО ты им не сделаешь.

[Stradik]

прямо на дороге, как в Раше.
тормозят, пробивают по базе, у тебя штраф просрочен более полугода, к примеру, машину на штрафплощадку.
и НИЧЕГО ты им не сделаешь.

Как это не сделаешь??? Машина - частная собственность!!! Заявить об угоне!

[Dracula]

Только что общался с родственником который имеет отношение... Короче им програмно запретили регистрировать машины на человека на котором в базе висят штрафы...
выход один ехать в гаи по мету так сказать, делать выборку и в суд в суде квитанции и платить...

[Sergu44o]

Как это не сделаешь??? Машина - частная собственность!!! Заявить об угоне!

кому? им же? ответ "она не в угоне, а на штрафплощадке, оплачивайте штраф и забирайте".

[Stradik]

кому? им же? ответ "она не в угоне, а на штрафплощадке, оплачивайте штраф и забирайте".

Как это, им же?? Звонишь ты 02, берет трубку дежурный Милиции, а не диспетчер ГАИ, заявляешь об угоняемом авто, они подключают ГАИ, если нужно перехватить Злоумышленников!! вот.

ГАИ - всего лишь , ОРГАН исполнительной власти, а не судебной и законодательной!

Читал где-то, что забрать на штраф-площадку могут только в нескольких случаях: Несоответствие номеров агрегатов авто с Техпаспортом, ДТП с потерпевшим (ми), и что-то еще...
а нынешнем Законе, вроде, только по постановлению суда или что-то в этом духе.....

[Sergu44o]

Как это, им же?? Звонишь ты 02, берет трубку дежурный Милиции, а не диспетчер ГАИ, заявляешь об угоняемом авто, они подключают ГАИ, если нужно перехватить Злоумышленников!! вот.

ГАИ - всего лишь , ОРГАН исполнительной власти, а не судебной и законодательной!

Читал где-то, что забрать на штраф-площадку могут только в нескольких случаях: Несоответствие номеров агрегатов авто с Техпаспортом, ДТП с потерпевшим (ми), и что-то еще...
а нынешнем Законе, вроде, только по постановлению суда или что-то в этом духе.....

Антоха, ты иногда бываешь наивным, как ребенок

[ник]

Все намного проще . как снять с вас штраф . Пришла бумага на исполнительную службу, они пробивают сначало банковский счет(если он есть, его арестовывают и изымают сумму долга-пусть по штрафу) это все сам прошол. Если нет счета то ищут имущество -авто,квартиру и прочее. Машину в арест , Пример едете Вы с семьей на пикник, тормозит вас гаец, пробивает по базе, а на вас арест (сумма не играет роли) он вас задерживает до прибытия инсектора исп.сл. и изымают авто совместно(реальные случаи из жизни) конечно есть выход оплатить сразу и вас отпускают как говоритса с чистой совестью или на попутке кого как. При замене прав или ТО пробивают базу и талон не выдадут без квитанции. Ребят нас все равно заставят заплатить эти деньги ОНИ им очень нужны иначе небыло бы таких зверских указов. Бюджет надо чем то наполнять, мозгов нет ,пусть народ платит- это было всегда. За бензин мы тоже переплачиваем кому ? Все им же. СПАСИБО ИМ за нашу "счастливую" жизнь.Они о нас думают только перед выборами. Всем УДАЧИ.

[Stradik]

Антоха, ты иногда бываешь наивным, как ребенок

Спасибо Серега

Все намного проще . как снять с вас штраф . Пришла бумага на исполнительную службу, они пробивают сначало банковский счет(если он есть, его арестовывают и изымают сумму долга-пусть по штрафу) это все сам прошол. Если нет счета то ищут имущество -авто,квартиру и прочее. Машину в арест , Пример едете Вы с семьей на пикник, тормозит вас гаец, пробивает по базе, а на вас арест (сумма не играет роли) он вас задерживает до прибытия инсектора исп.сл. и изымают авто совместно(реальные случаи из жизни) конечно есть выход оплатить сразу и вас отпускают как говоритса с чистой совестью или на попутке кого как. При замене прав или ТО пробивают базу и талон не выдадут без квитанции. Ребят нас все равно заставят заплатить эти деньги ОНИ им очень нужны иначе небыло бы таких зверских указов. Бюджет надо чем то наполнять, мозгов нет ,пусть народ платит- это было всегда. За бензин мы тоже переплачиваем кому ? Все им же. СПАСИБО ИМ за нашу "счастливую" жизнь.Они о нас думают только перед выборами. Всем УДАЧИ.

Если сумма не превішает 800 гривен, не могут арестовать!!!! Судебная практика!

[ник]

У меня 2 счета в банке арестовали из-зи 195 грн. И с обоих сняли эту сумму сидят довольные , хорошо что по балансу посмотрел(заметил).Хотели мудаки наваритса.Когда начал ругатса все вернули, а если бы не увидел -прощай бабло. У Знакомой из 4 машин арестовали 3 (какая первая попадетса) правда сумма 1800-1900 грн была точно не помню .В нашей стране все можно, так что не раслабляйтесь.Спорить не буду, это просто случай из Моей жизни.

[Stradik]

Относительно НАШЕЙ страны - ЭТО ТОЧНО!! Страна Беспердела!!!! Шо хотят, то творят, БЕЗНАКАЗАННО!!!!

У меня 2 счета в банке арестовали из-зи 195 грн. И с обоих сняли эту сумму сидят довольные , хорошо что по балансу посмотрел(заметил).Хотели мудаки наваритса.Когда начал ругатса все вернули, а если бы не увидел -прощай бабло. У Знакомой из 4 машин арестовали 3 (какая первая попадетса) правда сумма 1800-1900 грн была точно не помню .В нашей стране все можно, так что не раслабляйтесь.Спорить не буду, это просто случай из Моей жизни.

я кста, с наклейкой езжу....относительно встерч с Грекой....без меня...