Чему отдать предпочтение, выбор травматических пистолетов Опции

[magic]

Характеристики каждого не выкладываю, дабы ответы были обоснованы знаниями

лично я склоняюсь к ПМР, основываясь на:
он выигрывает по психологическому воздействию на противника, благодаря которому бой может быть выигран, даже не начавшись!
так как кучность стрельбы и пр. думаю не основополагающая роль при малом расстоянии

[Login]

+1
именно поэтому брал себе такой же газовый ИЖ, чтоб думали, что боевой
хотя с другой стороны - палка с другим концом - подумают что боевой и пристрелят нафик, подумай
и еще, Саня, хотел спросить: ты нашел как сделать себе разрешение (журналиста или др.) или думаешь, что выйдет закон?
по разрешению и его цене можно в личку

Сообщение отредактировал Login - Jan 10 2009, 14:15

[Nazar]

Я бы выбрал ПМР сугубо из-за узнаваемости... хотя по личному опыту знаю, как это говно заедает. У боевого 17 официально признанных задержек при стрельбе.. правда 11 связано с качеством патрона, но все же.

В идеале - Вальтер, вроде у них тоже есть резинкострел. Поищу ссылку

[BAbuin on F]

Я бы выбрал ПМР сугубо из-за узнаваемости... хотя по личному опыту знаю, как это говно заедает. У боевого 17 официально признанных задержек при стрельбе.. правда 11 связано с качеством патрона, но все же.

В идеале - Вальтер, вроде у них тоже есть резинкострел. Поищу ссылку

+1 заедает, у знакомого такой, покупали вместе, он пмр, я взял форт 12 рм, форт работает без нареканий. Я за форт.

[Юрий-S]

2 года назад тоже мучался выбором, но после многочисленных общений остановился на Форт-12. Нарекания начались только при установке дополнительной пружины затвора и стрельбе чёрными патронами (РФ, несертефицированы в Украине и не рекомендуются к Форту). После того, как вторую пружину убрал и стрелял серыми патронами при более 100 выстрелах ни одной заминки!

А на вид, так я не могу сказать что ПМР более внушителен, чем Форт. А на вид из всех Форт-12 нравится больше всего!


magic, скинь в личку цену вопроса с разрешением! У самого в сентябре заканчивается, а поскольку я уже 2 года не мент, надо будет что-то думать, расставаться с ним я однозначно не буду!

Сообщение отредактировал Юрий-S - Jan 12 2009, 10:49

[nepg]

Сань а Барсетку для ПМР новую надо? Он не маленький. ПГШ и в карман куртки засунуть можно и в барсетке не так сильно выделяется. Или ты с кобурой собрался ходить?
В пятницу был в магазе ПМР еще советский 70х годов, один в один как у милиционеров, и кобура еще старого образца, такая как для бутербродов.

[UsAlex]

Однозначно Форт! Надежность однозначно лучше, удобство стрельбы и разброс и Форта тоже значительно выше.
12-ый, потому что всё-таки стальной аппарат, есть стальной. Не в обиду Форту, но в случае полимера это еще не Глок.

[Hachik]

+1 за ПМР
но много чего зависит от патронов, если хочеш черными стрелять надо менять на усиленую пружыну(160 грн. знаю где можно купить), но если найдеш наган бери не раздумывая, безотказный ствол на все 100%, притом гильзы не вылитают)))

[Юрий-S]

Однозначно Форт! Надежность однозначно лучше, удобство стрельбы и разброс и Форта тоже значительно выше.
12-ый, потому что всё-таки стальной аппарат, есть стальной. Не в обиду Форту, но в случае полимера это еще не Глок.

+1

+1 за ПМР
но много чего зависит от патронов, если хочеш черными стрелять надо менять на усиленую пружыну(160 грн. знаю где можно купить), но если найдеш наган бери не раздумывая, безотказный ствол на все 100%, притом гильзы не вылитают)))

В Форте пружину тоже надо менять (или как я сделал - добавил от ТТ(вроде) с орезам нескольких витков).
А на счёт гильз - ну это уже смотря для чего тебе травматик нужен!!!

[Leo]

Форт 12Р, давно владею, нареканий нет))
второй был взят ФОРТ 6Р)))

[Юрий-S]

Судя по голосовалке, чего и следовало ожидать - основная борьба между Фортом12 и ПМР! Тут уж выбирай сам!!!

[VasKo]

Я проголовосал за Форт.
Но только если резинка.
В 2004 году Форт стал лучшим на мировом конкурсе оружия в Израиле пистолем который бьет резинкой.

[Анатолий]

А я за ВИЙ проголосовал. Именно так называется та модель ПМ, которая переделана из боевого. Безотказная машинка!!!
Кирилл писал про кобуру - так вот ВИЙ именно в этой кобуре и продается с запасной обоймой и шомполом, из боевого в резинку переделывает Харьковский завод "СОБР". Как с НЗ списали, так и продают. А ПМР нового образца производится в Нежине из деталей газового ИЖа и продается в пластиковой коробочке. Год назад ПМР был дешевле ВИЙ на 100 грн. в магазине "Зброя Украины". Сейчас не знаю.

[VasKo]

А вообще дружище, ты в опросе навел достойные дру-друга стволы!
Выбери, что больше тебе по дизайну подходит, а так по механико-техническим моментам все достойны!

[magic]

да, сколько людей столько и мнений...

[VasKo]

да, сколько людей столько и мнений...

ага, а выберать тебе...

[Login]

я тебе в личке писал, повторюсь: главное в оружии ближнего боя - 1) безотказность; 2) убойная сила, так сказать останавливающее и поражающее действие, что достигается как правило бОльшим калибром и хорошими ТТХ (дальность, точность, скорострельность, эффективное огневое поражение и т.д.), ну и если не применять, то уже 3) устрашающий вид

[nepg]

А я за ВИЙ проголосовал. Именно так называется та модель ПМ, которая переделана из боевого. Безотказная машинка!!!
Кирилл писал про кобуру - так вот ВИЙ именно в этой кобуре и продается с запасной обоймой и шомполом, из боевого в резинку переделывает Харьковский завод "СОБР". Как с НЗ списали, так и продают. А ПМР нового образца производится в Нежине из деталей газового ИЖа и продается в пластиковой коробочке. Год назад ПМР был дешевле ВИЙ на 100 грн. в магазине "Зброя Украины". Сейчас не знаю.

Я видел за 2300грн.


Сегодня был в Вишневом на заводе где делают шмайсеры ]]>http://www.schmeisser.com.ua/prod/art_list/name=defence]]>
Покрутил несколько вариантов в руках, все таки остановился бы на нем, потому как это больше психологическое оружие причем для владельца, а gvh пока расчехлишь уже и в морду дадут. Этим пальнул в живот и пошел дальше.

[Анатолий]

Сегодня был в Вишневом на заводе где делают шмайсеры ]]>http://www.schmeisser.com.ua/prod/art_list/name=defence]]>
Покрутил несколько вариантов в руках, все таки остановился бы на нем, потому как это больше психологическое оружие причем для владельца, а gvh пока расчехлишь уже и в морду дадут. Этим пальнул в живот и пошел дальше.

На Шмайсеры много нареканий по осечкам и застреванию гильзы при выбросе. Но это на старые, как с новыми - не знаю. А по "расчехлить" - я еще не видел таких людей, кто ПМР носит в заводской кабуре. Кстати, менты показывали, как надо загибать стандартную кабуру, чтоб пистолет быстро доставать. Только нафиг так изголяться, если нормальная укороченная кабура для пояса и подмышки в районе 200-300 грн стоит.

[nepg]

На Шмайсеры много нареканий по осечкам и застреванию гильзы при выбросе. Но это на старые, как с новыми - не знаю. А по "расчехлить" - я еще не видел таких людей, кто ПМР носит в заводской кабуре. Кстати, менты показывали, как надо загибать стандартную кабуру, чтоб пистолет быстро доставать. Только нафиг так изголяться, если нормальная укороченная кабура для пояса и подмышки в районе 200-300 грн стоит.

А в родной кобуре носить бигмак. Толик я думаю Саня точно не будет ходить с кобурой. Заезжали после завода в разрешительную областную, так начальник грит они сейчас делают разрешений в неделю болье чем раньше в месяц, люди готовятся))))

[Hachik]

А я за ВИЙ проголосовал. Именно так называется та модель ПМ, которая переделана из боевого. Безотказная машинка!!!
Кирилл писал про кобуру - так вот ВИЙ именно в этой кобуре и продается с запасной обоймой и шомполом, из боевого в резинку переделывает Харьковский завод "СОБР". Как с НЗ списали, так и продают. А ПМР нового образца производится в Нежине из деталей газового ИЖа и продается в пластиковой коробочке. Год назад ПМР был дешевле ВИЙ на 100 грн. в магазине "Зброя Украины". Сейчас не знаю.

+1 за это ствол, но незнал, что это ВИЙ, очень много наслышан про эту ПМ-кую модельку, имено Харьковского завода, на нем еще отметки хз , тама только переделывают пружыну и втулку, а так миханизм радной и без отказный, щас имено такой ищу)

[magic]

Сегодня приобрел Форт 12РМ, долго выбирал между 17, но в 17 за счет облегченной рукоятки ствол в руке заваливается вперед, + за счет меньшей массы точность падает, НО если носить постоянно с собой, то разница почти 200г. очень ощутима. А так как большую часть времени он в машине, то смысла не нашел в 17.

[Login]

Сегодня приобрел Форт 12РМ, долго выбирал между 17, но в 17 за счет облегченной рукоятки ствол в руке заваливается вперед, + за счет меньшей массы точность падает, НО если носить постоянно с собой, то разница почти 200г. очень ощутима. А так как большую часть времени он в машине, то смысла не нашел в 17.

Сань, это тот, что с большим калибром?
и мне недавно сказали, что разрешение уже могут давать на все физлица (не обязательно журналистов, судей, ментов...), это так?

[Графиня]

Сегодня приобрел Форт 12РМ, долго выбирал между 17, но в 17 за счет облегченной рукоятки ствол в руке заваливается вперед, + за счет меньшей массы точность падает, НО если носить постоянно с собой, то разница почти 200г. очень ощутима. А так как большую часть времени он в машине, то смысла не нашел в 17.

таки 12й?
сравним как раз с миоим 17м

[Login]

таки 12й?
сравним как раз с миоим 17м

о, я бы стрельнул с обоих для сравнения по бутылочкам, не возражаете?
с меня за патрончеги магарыч
када мона будит?

[Графиня]

о, я бы стрельнул с обоих для сравнения по бутылочкам, не возражаете?
с меня за патрончеги магарыч
када мона будит?

тел знаешь..
но мы еще неделю получаем разрешение на ношение. А потом можно

Сообщение отредактировал Графиня - Mar 2 2009, 11:02

[Login]

ок, я подожду
так что там с разрешением для всех? это так?

[Графиня]

ок, я подожду
так что там с разрешением для всех? это так?

для всех никак
для хороших людей делаю

[Login]

для всех никак
для хороших людей делаю

я не в том смысле )
правда ли, что сейчас уже можно оформлять такие разрешения всем (не будучи ментом, прокурором, судьей, журналистом и т.д.)?

[magic]

я не в том смысле )
правда ли, что сейчас уже можно оформлять такие разрешения всем (не будучи ментом, прокурором, судьей, журналистом и т.д.)?

нет не правда.

таки 12й?
сравним как раз с миоим 17м

ок

[Serzh108]

для всех никак
для хороших людей делаю

А как в ряды хороших попасть?

[Графиня]

я не в том смысле )
правда ли, что сейчас уже можно оформлять такие разрешения всем (не будучи ментом, прокурором, судьей, журналистом и т.д.)?

нет. И не будет такого

А как в ряды хороших попасть?

в личке

[captain.Def]

Всем привет!
Не думал что первый пост на Мазда-Клубе будет в этой теме, ну да ладно.

Вопрос к владельцам резинострелов, т.к. никогда не имел дела с этим видом:
1. Какие патроны используются? Знаю есть разных цветов. Какой цвет что значит?
2. Нужно ли что то менять для стрельбы разными патронами (пружина и т.п.).
3. Где купить патроны.

П.С. собственно , купил ПМР-9 (Харьковский, переделан из боевого 1971 г.в.)

Спасибо!

[Login]

Всем привет!
Не думал что первый пост на Мазда-Клубе будет в этой теме, ну да ладно.

Вопрос к владельцам резинострелов, т.к. никогда не имел дела с этим видом:
1. Какие патроны используются? Знаю есть разных цветов. Какой цвет что значит?
2. Нужно ли что то менять для стрельбы разными патронами (пружина и т.п.).
3. Где купить патроны.

П.С. собственно , купил ПМР-9 (Харьковский, переделан из боевого 1971 г.в.)

Спасибо!

вчера стреляли с патронов, где вес пули был 0,7 и 1 г
так вот, ПМР как раз такой как у тебя, не выдал ни одной осечки отстрела пустой гильзы с патронами 0,7 (цвет черный)
1-граммовые зеленоватого цвета на Фортах-17, 12 через раз клинило - не отстреливало пустую гильзу
есть еще 0,5 какой цвет не знаю
ребята объяснили, что лучше пользовать 0,5 и 0,7 чтоб не было проблем с заеданием затвора

[Hachik]

все завивит от пружыны и порохового зарада, если сильный заряд нужна усилиная пружына , ну и на оборот...

captain.Def, хорошый ствол взял к стати, где брал и сколько отдал???

[captain.Def]

все завивит от пружыны и порохового зарада, если сильный заряд нужна усилиная пружына , ну и на оборот...

captain.Def, хорошый ствол взял к стати, где брал и сколько отдал???

Пистолет покупал через тех же кто и разрешение делал, просто они посоветовали не брать новые переделки.
Цена была 3000 грн.

Сегодня купил патроны ПНД-9 (5 грн./штука), на Курской там где ТИР.
Потом поехал на пл. Л.Толстого в Правекс Пассаж, там ПНД небыло, а те что были (честно не запомнил названия) - 7 грн./шт.
Продавец сказал что ПНД лучше.
Да, как только появился пистолет мне подарили 7 штук ПНД-9П (пуля светло-серая).
Сказали что они не сертифицированы для продажи и присутствуют на вооружении только в МВД, что стрелять ими нужно минимум с 10 метров.
Человеку который мне презентовал повода не верить нету

вчера стреляли с патронов, где вес пули был 0,7 и 1 г

где покупал то? я всего пока два магазина знаю, и там вариантов выбрать небыло ...

Сообщение отредактировал captain.Def - Mar 30 2009, 19:45

[Графиня]

Сегодня купил патроны ПНД-9 (5 грн./штука), на Курской там где ТИР.
Потом поехал на пл. Л.Толстого в Правекс Пассаж, там ПНД небыло, а те что были (честно не запомнил названия) - 7 грн./шт.
Продавец сказал что ПНД лучше.
Да, как только появился пистолет мне подарили 7 штук ПНД-9П (пуля светло-серая).

есть ПНД в Ибисе на Леси


Кстати выяснила почему гильзу не выбрасывало у меня. Ствол весь в масле был ))) и пули были 0,7. Купила грамовых и проверила. Все гуд

[sleserginekolog]

a skoko u vas stoyat bibi guni?

[Графиня]

a skoko u vas stoyat bibi guni?

какие???

[Se®ge]

вчера стреляли с патронов, где вес пули был 0,7 и 1 г
так вот, ПМР как раз такой как у тебя, не выдал ни одной осечки отстрела пустой гильзы с патронами 0,7 (цвет черный)
1-граммовые зеленоватого цвета на Фортах-17, 12 через раз клинило - не отстреливало пустую гильзу
есть еще 0,5 какой цвет не знаю
ребята объяснили, что лучше пользовать 0,5 и 0,7 чтоб не было проблем с заеданием затвора

Это мой ПМР был проголосовать не могу - не даёт, но голосовал-бы конечно за ПМР. Отстрелял сотню патронов уже наверное - осечек не было. Из основных плюсов - минимальная переделка (только ствол и более слабая пружина, чем у боевого), отлично сидит в руке, габариты поменьше, чем у форта, что для скрытого ношения лучше и удобнее. Но он из всех и по массе самый тяжёлый.

Сообщение отредактировал SerCh - Mar 30 2009, 21:44

[sleserginekolog]

hmm, u nas ceni ot $60-300

[captain.Def]

Кстати выяснила почему гильзу не выбрасывало у меня. Ствол весь в масле был ))) и пули были 0,7. Купила грамовых и проверила. Все гуд

поясните плиз относительно веса ... я так понял там где я был уже, продавцы толком ничего сказать не могут - "вот что есть то и берите". Ахренеть.

[Графиня]

поясните плиз относительно веса ... я так понял там где я был уже, продавцы толком ничего сказать не могут - "вот что есть то и берите". Ахренеть.

вес пули в граммах приводила. Магазин советую на Леси "Ибис", продавцы и выбор очень толковый

[Mr. Blow]

P.A.Knall 9mm отстрелял около сотни, ни одной осечки. цена 9грн. шт. (В цвете, разници не заметил, есть красные, синие, зеленые.)
Юзаю REHM RG88 - жалоб нет

[083-23 xo]

У меня ПГШ 790(газ),а у шефа такой же резина.брали на заводе в Вишневом.моему почти 3 года.стреляю часто с ракетницы-ни одной осечки!компактный,удобный-мне нравится!!!

[captain.Def]

вес пули в граммах приводила. Магазин советую на Леси "Ибис", продавцы и выбор очень толковый

Спасибо!
Был с утра в Ибисе, кое что расспросил и купил для пробы:
1. Терен 3-ФП (1 гр.) - оранжевый. Производитель "Эколог", если я правильно расслышал.
2. АЕ-9 (0,7 гр.) - черный. Производитель "Шмайсер".
Остальные были по 0,5 гр. в т.ч. и ПНД-9.

Заметил что сама пуля в Терене и АЕ-9 мягче чем у ПНД.

Теперь осталось отстрелять, чем вечером и займусь

[captain.Def]

Вот и протестировали.

Отстреляли 4 обоймы по 8 патронов, две по 0,5 гр. и по одной 0,7 и 1,0 гр.
Стреляли с 5-7 метров, т.к. интерес был выяснить наносимые повреждения.
В качестве мишени был щит из досок накрытый упаковочным картоном.
И так, патроны 0,5 гр с такого расстояния оставляли в доске вмятины в 3 мм,
0,7 не меряли, а вот от граммовых вмятины были 8-9 мм.
Думаю что для самообороны именно патроны в 1 гр. нужно использовать исключительно в зимнее время,
т.к. если попасть таким в человека в рубашке или футболке то результат может быть плачевным .

Также были убиты две квадратные стеклянные бутылки от водки и коньяка, патроном 0,5 и 1,0 гр.
Результаты впечатлили, я ожидал от резины намного меньше.
Макарыч и патроны пока не подвели, ни осечек ни клинов.

[Se®ge]

Могу сказать, что для "зимней" стрельбы вам нужно быть нефиговым снайпером, чтобы попасть в ногу, как самое малозащищённое место. Потому как стрельба скажем по пуховику или дублёнке будет производить любой резиной только шумовой эффект, или эффект психической атаки тока шкуру попортите

Сообщение отредактировал SerCh - Mar 31 2009, 23:07

[генри]

Владею ПМРом, использую патроны ГП или ещё называют (форт р ), МАС- это со стандартной пружиной и АЕ-9 с боевой пружиной.
По поводу патронов терен фирмы ЭКОЛОГ скажу так- это полный мрак! Из сертификата рулит АЕ-9 фирмы шмайсер ими ещё как то можно защититься, а всё вышеперечисленные патроны так для понтов и банок. Пробовал P.A. Blank мощь конечно оболденная, НО как факт на один выстрел так как гильзу рвёт ещё в патроннике и она там остаётся, а вот времени на её вынимание в условиях самообороны может и небыть. Всем удачи!

[Viktor_]

У меня ПМР-9 1976г. выпуска. Во время пробных стрельб и осмотра пули заметил, что поверхность резиновой пули разрушена, при осмотре ствола выявились некачественное сверление (шероховатость, задиры). После полировки ствола пистолет не перезаряжается. КАКОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ЗАВОДСКОГО СТВОЛА. Нужны советы, как устранить неисправность.

[Анатолий]

У меня ПМР-9 1976г. выпуска. Во время пробных стрельб и осмотра пули заметил, что поверхность резиновой пули разрушена, при осмотре ствола выявились некачественное сверление (шероховатость, задиры). После полировки ствола пистолет не перезаряжается. КАКОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ЗАВОДСКОГО СТВОЛА. Нужны советы, как устранить неисправность.

Скорее всего отдать на ремонт для замены ствола. Наверно полирнули настолько, что шарик просто выскакивает из ствола без сопротивления, соответственно не хватает силы газов передернуть затвор. А шероховатость и задиры как раз и создавали необходимую силу сопротивления.
Кстати, диаметр ствола на длине не одинаковый, в середине ствола он меньше.

Сообщение отредактировал Анатолий - Aug 17 2009, 19:31

[Viktor_]

Да, придется заменить ствол, и это не проблема он снимается не сложно но на качественную стрельбу также влияет магазин, который рассчитан на более длинный патрон, жёсткость пружины в магазине, откатная пружина затвора. а за ствол разговор отдельный. При родной пружине ПМР, внутренностная часть ствола по идеи должна быть, как в охотничий с чоком. Если правильно рассчитать можно добиться очень стабильной стрельбы разными патронами. остался открытый вопрос: КАКОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ЗАВОДСКОГО СТВОЛА?

[Hachik]

У меня ПМР-9 1976г. выпуска. Во время пробных стрельб и осмотра пули заметил, что поверхность резиновой пули разрушена, при осмотре ствола выявились некачественное сверление (шероховатость, задиры). После полировки ствола пистолет не перезаряжается. КАКОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ЗАВОДСКОГО СТВОЛА. Нужны советы, как устранить неисправность.

если увеличился диаметр ствола, попробу вставить боевой, может подойдет, но не стриляй, а то можно без пальцев остаться.

[Vlas]

Лучше ПМР пока ничего нет. Только ему нужен тюнинг. Меняется ручка, пружина, ствол и делается воронение, надпись ПМР убирается и ствол получается бомба не отличишь от боевого. Стоит 2 цены обычного. Разница небо и земля. Форт часто клинит, но шмаляет будь здоров. Часто клинит из-за непроизвольного нажатия на кнопку сброса обоймы, очень сложен в разборке и сборке.
ПМ - самый носимый пистолет в мире. Статистика говорит сама за себя!!!

если увеличился диаметр ствола, попробу вставить боевой, может подойдет, но не стриляй, а то можно без пальцев остаться.

Ничего уже не устранишь, только замена ствола.

У меня ПМР-9 1976г. выпуска. Во время пробных стрельб и осмотра пули заметил, что поверхность резиновой пули разрушена, при осмотре ствола выявились некачественное сверление (шероховатость, задиры). После полировки ствола пистолет не перезаряжается. КАКОЙ ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ЗАВОДСКОГО СТВОЛА. Нужны советы, как устранить неисправность.

В городе Харьков есть магазин Юпитер там очень качественно делают такие операции.

[Se®ge]

Лучше ПМР пока ничего нет. Только ему нужен тюнинг.

Не могу не согласиться. Вполне хороший вариант и без тюнинга. А негативно отношусь к усилениям потому, что делается это для стрельбы несертифицированным боеприпасом (чёрной резиной). А при разборе полётов это статья.

[Viktor_]

[quote name='Vlas' date='Sep 12 2009, 18:04 ' post='536012']
Лучше ПМР пока ничего нет. Только ему нужен тюнинг. Меняется ручка, пружина, ствол и делается воронение, надпись ПМР убирается и ствол получается бомба не отличишь от боевого. Стоит 2 цены обычного. Разница небо и земля. Форт часто клинит, но шмаляет будь здоров. Часто клинит из-за непроизвольного нажатия на кнопку сброса обоймы, очень сложен в разборке и сборке.
ПМ - самый носимый пистолет в мире. Статистика говорит сама за себя!!!

Я не претендую на эксперта по оружию, но хочется добиться от ПМР, в пределах установленных норм, стабильной, безотказной стрельбы.
Откаточная пружина, пружина магазина, внутренная форма и качество изготовления ствола, все это отражается на надежности и качестве стрельбы.
Я начертил ствол но специалиста для изготовления ненашол.
Все расчеты проводятся под определенный патрон, а для ослабления или усиления останавливающего эффекта меняются патроны.

[magic]

Владею ПМРом, использую патроны ГП или ещё называют (форт р ), МАС- это со стандартной пружиной и АЕ-9 с боевой пружиной.
По поводу патронов терен фирмы ЭКОЛОГ скажу так- это полный мрак! Из сертификата рулит АЕ-9 фирмы шмайсер ими ещё как то можно защититься, а всё вышеперечисленные патроны так для понтов и банок. Пробовал P.A. Blank мощь конечно оболденная, НО как факт на один выстрел так как гильзу рвёт ещё в патроннике и она там остаётся, а вот времени на её вынимание в условиях самообороны может и небыть. Всем удачи!

согласен - эколог херня полнейшая.
0,7 - шмайсер самый удачный из офф. разрешенных

Лучше ПМР пока ничего нет. Только ему нужен тюнинг. Меняется ручка, пружина, ствол и делается воронение, надпись ПМР убирается и ствол получается бомба не отличишь от боевого. Стоит 2 цены обычного. Разница небо и земля. Форт часто клинит, но шмаляет будь здоров. Часто клинит из-за непроизвольного нажатия на кнопку сброса обоймы, очень сложен в разборке и сборке.
ПМ - самый носимый пистолет в мире. Статистика говорит сама за себя!!!

это ваше мнение .
Тюнинг ствола? А насечку или личную гравировку на патроны не надо?
Форт клинит - это мы о чем??? сходите в тир или на военный полигон постреляйте из боевых (да и с травмата тоже...) Про точность я молчу ...
ПМ - единственный плюс, это узнаваемость - но не буду отрицать этот плюс существенный, НО это если человек разбирается в пистолетах, а так...выстрелив предупредительно из любого....неподготовленный наложит в штаны от любого ствола.

Сообщение отредактировал magic - Sep 12 2009, 21:11

[Se®ge]

это ваше мнение

не только) на многих оружейных форумах с этим мнением большинство согласится. По надёжности у нас лучше просто ничего нет. Масса пластиковых деталей и силумин в форте согласитесь - это несерьёзно (в ПМе переделки минимальны - только ствол и пружина) +размер тоже не в пользу скрытого ношения. Но о вкусах не спорят

Сообщение отредактировал Se®ge - Sep 12 2009, 21:28

[Дядя Федор]

Форт 12Р

Удобный. Достаточно патронов. По сравнению с ПМ - ИМХО мощнее! Стрелял с обоих!

Личный опыт!

[Sergu44o]

Форт клинит - это мы о чем???

вспомни БЦ взлётку, пистолет Графини...

[magic]

вспомни БЦ взлётку, пистолет Графини...

это все из-за говеных патронов Эколог 1гр. что были у нее.

[Анатолий]

Боюсь сглазить, но за все время (уже гораздо больше 1000 выстрелов) одна или две осечки. Патроны пробовал разные, по названиям не помню. И ниодного заедания!!! Пользую на даче или в лесу по банкам регулярно. У меня ПМ 1965 г.в. переделан под резинку на Харьковском заводе. Безотказная машинка Только надо сразу понимать, что этот пистолет даже в боевом варианте не для прицельной стрельбы. Ну так уж его разработали. Если хотите прицельную дальность - тогда ФОРТ. Но тут было правильно сказано, ПМ самый узнаваемый пистолет, именно этим он и ценен.

Сообщение отредактировал Анатолий - Sep 14 2009, 22:48