 Mazda3: задняя подвеска, необходима консультация по задней подвеске |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Правила раздела
Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 3: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !
Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!
 Feb 2 2009, 14:01
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 10 Регистрация: 13.09.2007 Из: Киев-Донецк-Киев Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 3 Имя: Вадим  |
Други, всем привет.
необходима грамотная консультация по задней подвеске. Машина прошла 60 тыс и я решил сделать диагностику (правда не на СТО. так как на них мне только масло меняли и никогла ничего не говорили, что там с машиной). Одним словом по рекомендации загнал машину одним ребятам, они посмотрели и среди прочего (распределительный ремень, тормозные колодки) сказали, что желательно поменять в задней подвеске салентблоки продольных и поперечных рычагов. Но когда копнул тему дальше - оказалось, что сами по себе салентблоки не меняются, НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ РЫЧАГИ. А вопрос окзался не дешевый. так вот, внимание вопрос:  . 1. Можно ли поменять просто салентблоки сами по себе? 2. Когда их стоит менять? 3. Какова цена вопроса? (только запчасти) Большое спасибо за любую консультацию. |
 |
 
|
 |
Ответов
(1 - 32)
|
Feb 2 2009, 15:14
Сообщение
#2
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 294 Регистрация: 07.04.2008 Из: KieFF Спасибо сказали: 13 раз(а) Авто: Mazda 323 BG GLX 1,6 16V, 1994 |
дали мне одного товарища номерок мол сам делает все резиночки прокладочки втулочки
Шоб так на вскид полностью поменять все резиночки на моей машке зад 1900 грн (с работой) перед 700 грн позвони узнай 331 62 07 -------------------- ----------------------------------------------- |
|
|
|
|
Feb 2 2009, 22:26
Сообщение
#3
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 127 Регистрация: 19.01.2009 Из: Борисполь Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: Mazda 3, 1.6 МКПП |
Цитата(PRO_100 @ Feb 2 2009, 15:14 )  дали мне одного товарища номерок мол сам делает все резиночки прокладочки втулочки Шоб так на вскид полностью поменять все резиночки на моей машке зад 1900 грн (с работой) перед 700 грн позвони узнай 331 62 07 к нашему сожалению, но действительно отдельно не продается - только в сборке(600-700грн) на Перова. Замена зависит от дорг езды. |
|
|
|
|
Feb 3 2009, 11:41
Сообщение
#4
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 817 Регистрация: 21.06.2007 Из: Киев, Отрадный Спасибо сказали: 32 раз(а) Авто: Ford Kuga Имя: Саша |
А как насчет гарантии?
-------------------- Господи, дай мне душевный покой, чтобы спокойно принимать то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменять то, что могу, и мудрость, чтобы отличать одно от другого.
|
|
|
|
|
Feb 3 2009, 13:05
Сообщение
#5
|
|
 I see hell in your eyes Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,549 Регистрация: 26.06.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 186 раз(а) Авто: Golf VI GTI Имя: Дмитрий |
никаких гарантий
 и а только в сборе с рычагами  по рычагам рекомендую позвонить Неману он на форуме у нас часто бывает и гдето есть его координаты. Дешево и сердито. А главное обычно очень быстро. -------------------- Kiss me hard before you go. Summertime sadness. |
|
|
|
|
Feb 3 2009, 13:25
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 817 Регистрация: 21.06.2007 Из: Киев, Отрадный Спасибо сказали: 32 раз(а) Авто: Ford Kuga Имя: Саша |
А я бы по гарантии поменял...
-------------------- Господи, дай мне душевный покой, чтобы спокойно принимать то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменять то, что могу, и мудрость, чтобы отличать одно от другого.
|
|
|
|
|
Feb 3 2009, 13:30
Сообщение
#7
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,782 Регистрация: 21.06.2007 Из: Киев (Осокорки) Спасибо сказали: 144 раз(а) Авто: Mazda 3/2.0/HB, sport, баклажанчик Имя: Анжела |
Цитата(Dracula @ Feb 3 2009, 13:05 ) никаких гарантий и а только в сборе с рычагами по рычагам рекомендую позвонить Неману он на форуме у нас часто бывает и гдето есть его координаты. Дешево и сердито. А главное обычно очень быстро. Цитата(Costa @ Feb 3 2009, 13:25 ) А я бы по гарантии поменял... Я сегодня проходила ТО и мне по гарантии поменяли задние поперечные рычаги. Так что, если есть гарантия, то спокойно можно менять. ПыСы: по какой причине изнашиваются или ломаются задние поперечные рычаги? У меня пробег-то всего 13800. -------------------- ]]>
 ]]> |
|
|
|
|
Feb 3 2009, 14:40
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 294 Регистрация: 07.04.2008 Из: KieFF Спасибо сказали: 13 раз(а) Авто: Mazda 323 BG GLX 1,6 16V, 1994 |
да кста гарантию он дает на 1 год но говорит что таксисты ездят по 150 - 300 тысяч
звякни еще сюда у них хорошие цены ]]>http://i.piccy.kiev.ua/i2/93/d7/d65d430d94...e0e62fcee6.jpeg]]> Сообщение отредактировал PRO_100 - Feb 3 2009, 14:41 -------------------- ----------------------------------------------- |
|
|
|
|
Feb 3 2009, 14:56
Сообщение
#9
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 817 Регистрация: 21.06.2007 Из: Киев, Отрадный Спасибо сказали: 32 раз(а) Авто: Ford Kuga Имя: Саша |
Цитата(Soroka @ Feb 3 2009, 13:30 ) Я сегодня проходила ТО и мне по гарантии поменяли задние поперечные рычаги. Так что, если есть гарантия, то спокойно можно менять. ПыСы: по какой причине изнашиваются или ломаются задние поперечные рычаги? У меня пробег-то всего 13800. Не рычаги ломаются, а резинки во втулках изнашиваются из-за морозов и наших "дорог" ))))) -------------------- Господи, дай мне душевный покой, чтобы спокойно принимать то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменять то, что могу, и мудрость, чтобы отличать одно от другого.
|
|
|
|
|
Feb 3 2009, 15:31
Сообщение
#10
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,163 Регистрация: 26.11.2007 Из: Ужгород, Мукачево! Спасибо сказали: 31 раз(а) Авто: Hyundai i40 tourer |
Цитата(Costa @ Feb 3 2009, 14:56 ) Не рычаги ломаются, а резинки во втулках изнашиваются из-за морозов и наших "дорог" ))))) мда. представляю себе что там у меня.... дороги полный пиз...ц |
|
|
|
|
Feb 3 2009, 23:11
Сообщение
#11
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 308 Регистрация: 13.10.2008 Из: Днепродзержинск Спасибо сказали: 12 раз(а) Авто: Mazda6 GH 2.0 седан Имя: Константин |
к-кт с/бл на задн попер и прод рычаги 800 грн из 10 шт
|
|
|
|
|
Feb 4 2009, 09:15
Сообщение
#12
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 10 Регистрация: 13.09.2007 Из: Киев-Донецк-Киев Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 3 Имя: Вадим |
Народ, спасибо всем!!
Поперечные рычаги я вчера таки поменял по гарантии. По остальным расходникам прозвонюсь по вашим адресам. |
|
|
|
|
Feb 20 2009, 15:03
Сообщение
#13
|
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 6 Регистрация: 14.02.2009 Из: kyiv Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 3 sport h |
Цитата(tutmos @ Feb 4 2009, 09:15 ) Народ, спасибо всем!! Поперечные рычаги я вчера таки поменял по гарантии. По остальным расходникам прозвонюсь по вашим адресам. Гарантия на Mazda найкраща!!!! При кожному ТО робiть дiагностику ходовоi i вам все замiнять безкоштовно(якщо не вийшли термiни гарантii)!!! |
|
|
|
|
Feb 20 2009, 16:04
Сообщение
#14
|
|
 хронический оптимист Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,210 Регистрация: 29.06.2007 Из: Мать городов ваших Спасибо сказали: 529 раз(а) Авто: Red 3MPS 300++ л.с. Имя: Игорь |
Цитата(tutmos @ Feb 4 2009, 09:15 ) Народ, спасибо всем!! Поперечные рычаги я вчера таки поменял по гарантии. По остальным расходникам прозвонюсь по вашим адресам. Советую в конце гарантии поменять и продольные. За небольшое вознаграждение мастеру, хоть черта лысого поменяют. -------------------- Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
|
|
|
|
|
Feb 20 2009, 20:13
Сообщение
#15
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 10,639 Регистрация: 24.01.2009 Из: Киев ( теремки 1) Zabolotnogo st. Спасибо сказали: 719 раз(а) Авто: Mazda 3 Sedan МТ 1.6 " Матреха" Имя: Олег |
Цитата(tutmos @ Feb 2 2009, 14:01 ) Други, всем привет. необходима грамотная консультация по задней подвеске. Машина прошла 60 тыс и я решил сделать диагностику (правда не на СТО. так как на них мне только масло меняли и никогла ничего не говорили, что там с машиной). Одним словом по рекомендации загнал машину одним ребятам, они посмотрели и среди прочего (распределительный ремень, тормозные колодки) сказали, что желательно поменять в задней подвеске салентблоки продольных и поперечных рычагов. Но когда копнул тему дальше - оказалось, что сами по себе салентблоки не меняются, НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ РЫЧАГИ. А вопрос окзался не дешевый. так вот, внимание вопрос: . 1. Можно ли поменять просто салентблоки сами по себе? 2. Когда их стоит менять? 3. Какова цена вопроса? (только запчасти) Большое спасибо за любую консультацию. дорогой друг, авторитетно заявляю, что на мазда 3 до 100000 км. пробега на заднй подвеске скисают иногда стойки стабилизатора и тяги поперечной устойчивости и все, тебя развели. Подскакивай ко мне на Метрополис посмотрим твою ласточку. -------------------- Контактный телефон: +380674441933.
|
|
|
|
|
Feb 20 2009, 21:02
Сообщение
#16
|
|
|
хронический оптимист Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,210 Регистрация: 29.06.2007 Из: Мать городов ваших Спасибо сказали: 529 раз(а) Авто: Red 3MPS 300++ л.с. Имя: Игорь |
Цитата(bezol @ Feb 20 2009, 20:13 ) дорогой друг, авторитетно заявляю, что на мазда 3 до 100000 км. пробега на заднй подвеске скисают иногда стойки стабилизатора и тяги поперечной устойчивости и все, тебя развели. Подскакивай ко мне на Метрополис посмотрим твою ласточку. На что и кто развел? Уточни. Или прочитай внимательно всю тему. -------------------- Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
|
|
|
|
|
Feb 20 2009, 21:47
Сообщение
#17
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 10,639 Регистрация: 24.01.2009 Из: Киев ( теремки 1) Zabolotnogo st. Спасибо сказали: 719 раз(а) Авто: Mazda 3 Sedan МТ 1.6 " Матреха" Имя: Олег |
Цитата(voyager @ Feb 20 2009, 21:02 ) На что и кто развел? Уточни. Или прочитай внимательно всю тему. Уточняю! Саилентблоков продольных рычагов(в оригинале) на мазда3 отдельно нет, они идут всборе с самим рычагом, а это дорого, к тому же на таком малом пробеге с ними ничего не случается(наблюдение из практики,6 лет стажа работы с данными авто)и предлагать менять рабочую деталь с целью заработать денег, это развод. Или я не прав? -------------------- Контактный телефон: +380674441933.
|
|
|
|
|
Feb 22 2009, 18:46
Сообщение
#18
|
|
|
хронический оптимист Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,210 Регистрация: 29.06.2007 Из: Мать городов ваших Спасибо сказали: 529 раз(а) Авто: Red 3MPS 300++ л.с. Имя: Игорь |
Цитата(bezol @ Feb 20 2009, 21:47 ) Уточняю! Саилентблоков продольных рычагов(в оригинале) на мазда3 отдельно нет, они идут всборе с самим рычагом, а это дорого, к тому же на таком малом пробеге с ними ничего не случается(наблюдение из практики,6 лет стажа работы с данными авто)и предлагать менять рабочую деталь с целью заработать денег, это развод. Или я не прав? Речь шла о замене рычагов вместе саилентблоками по гарантии у официалов. Т.е безплатно. Что они кстати безропотно делают . Лично мне по гарантии меняли 3 или 4 раза. Заключение о желательности замены давал знаковый механик в квалификации которого у меня сомнений нет. А разбиваются саилентблоки довольно часто. -------------------- Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
|
|
|
|
|
Feb 22 2009, 19:22
Сообщение
#19
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 10,639 Регистрация: 24.01.2009 Из: Киев ( теремки 1) Zabolotnogo st. Спасибо сказали: 719 раз(а) Авто: Mazda 3 Sedan МТ 1.6 " Матреха" Имя: Олег |
Цитата(voyager @ Feb 22 2009, 18:46 ) Речь шла о замене рычагов вместе саилентблоками по гарантии у официалов. Т.е безплатно. Что они кстати безропотно делают . Лично мне по гарантии меняли 3 или 4 раза. Заключение о желательности замены давал знаковый механик в квалификации которого у меня сомнений нет. А разбиваются саилентблоки довольно часто. совершенно верно +1, речь идет о тягах поперечной устойчивости (мы их называем косточки, они очень похожи). из моих наблюдений, они раньше не так летели, по крайней мере на первых трешках они ходили дольше, а сейчас как напасть какая то меняем их по гарантии почти каждый день, и что характерно машины с небольшим пробегом, видно японцы поставщика поменяли. Как думаеш? -------------------- Контактный телефон: +380674441933.
|
|
|
|
|
Feb 22 2009, 20:18
Сообщение
#20
|
|
|
I see hell in your eyes Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,549 Регистрация: 26.06.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 186 раз(а) Авто: Golf VI GTI Имя: Дмитрий |
Думаю комуто нужно срочно заняться производством резинок на украине... и чем раньше тем больше бабла он успеет срубить ибо менять рычаги изза резинок это круто...
-------------------- Kiss me hard before you go. Summertime sadness. |
|
|
|
|
Feb 22 2009, 21:34
Сообщение
#21
|
|
|
хронический оптимист Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,210 Регистрация: 29.06.2007 Из: Мать городов ваших Спасибо сказали: 529 раз(а) Авто: Red 3MPS 300++ л.с. Имя: Игорь |
Цитата(Dracula @ Feb 22 2009, 20:18 ) Думаю комуто нужно срочно заняться производством резинок на украине... и чем раньше тем больше бабла он успеет срубить ибо менять рычаги изза резинок это круто... + 1 Может замутить? -------------------- Вера в человека у меня есть. Уверенности нет
|
|
|
|
|
Feb 22 2009, 22:34
Сообщение
#22
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 308 Регистрация: 13.10.2008 Из: Днепродзержинск Спасибо сказали: 12 раз(а) Авто: Mazda6 GH 2.0 седан Имя: Константин |
в Днепре уже есть такая контора, не помню как называетясНо лепят все что угодно, я японцы так давно уже
|
|
|
|
|
Feb 23 2009, 00:12
Сообщение
#23
|
|
|
I see hell in your eyes Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,549 Регистрация: 26.06.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 186 раз(а) Авто: Golf VI GTI Имя: Дмитрий |
ну так гиде координаты конторы? Цены пароли явки? Или мы так и будем менять рычаги в сборе?
-------------------- Kiss me hard before you go. Summertime sadness. |
|
|
|
|
Feb 28 2009, 13:32
Сообщение
#24
|
|
|
I see hell in your eyes Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,549 Регистрация: 26.06.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 186 раз(а) Авто: Golf VI GTI Имя: Дмитрий |
АУ! Срочно нужны координаты ребят которые делают сайленты на 3-ку...
у меня пол ходовки под замену или все резинки! ХЕЛП!!! -------------------- Kiss me hard before you go. Summertime sadness. |
|
|
|
|
Mar 21 2009, 22:17
Сообщение
#25
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 233 Регистрация: 16.07.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: m3 |
Народ та же проблема, только с передними! Если кто в курсе, то дайте пож-та номера тел! Спа!
|
|
|
|
|
Mar 21 2009, 22:35
Сообщение
#26
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 10,639 Регистрация: 24.01.2009 Из: Киев ( теремки 1) Zabolotnogo st. Спасибо сказали: 719 раз(а) Авто: Mazda 3 Sedan МТ 1.6 " Матреха" Имя: Олег |
Цитата(Dimich31 @ Mar 21 2009, 22:17 ) Народ та же проблема, только с передними! Если кто в курсе, то дайте пож-та номера тел! Спа! Если авто на гарантии и нет мех. повреждений деталей то должны поменять по гарантии, можеш заплатить только за диагностику.
-------------------- Контактный телефон: +380674441933.
|
|
|
|
|
Mar 22 2009, 01:45
Сообщение
#27
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 233 Регистрация: 16.07.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: m3 |
к сожалению авто уже не на гарантии.
Сообщение отредактировал Dimich31 - Mar 22 2009, 01:45 |
|
|
|
|
Mar 22 2009, 09:05
Сообщение
#28
|
|
|
I see hell in your eyes Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,549 Регистрация: 26.06.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 186 раз(а) Авто: Golf VI GTI Имя: Дмитрий |
Димыч заходи в соседнюю тему там ведем дискуссии по данному опросу...
З.Ы. У меня вся попа кроме получемяцев и левый передний рычаг 
-------------------- Kiss me hard before you go. Summertime sadness. |
|
|
|
|
Apr 9 2009, 14:53
Сообщение
#29
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 79 Регистрация: 24.09.2008 Из: Луганск Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: mazda 3 |
Цитата(bezol @ Feb 20 2009, 22:47 ) Уточняю! Саилентблоков продольных рычагов(в оригинале) на мазда3 отдельно нет, они идут всборе с самим рычагом, а это дорого, к тому же на таком малом пробеге с ними ничего не случается(наблюдение из практики,6 лет стажа работы с данными авто)и предлагать менять рабочую деталь с целью заработать денег, это развод. Или я не прав? У меня мазда 3 пробег 63 тыщи..Поменяли оба коротких рычага поперечных задних, когда сняли рычаги я пальцем без особых усилий втулки смог вытолкнуть!  Теперь еще предстоит менять правый продольный рычаг, к которому ступица крепится... а говорят подвеска у мазды классная.....  никогда больше не возьму мазду, во-первых потому что ИЗ-ЗА САЙЛЕНТА МЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ РЫЧАГ!!! это не есть разумно и целесообразно, во вторых машина и 100 тыщ не прошла, а уже поменял передние стойки, задние 3!! рычага и стойки стабилизатора.....короче вот такой вот зум-зум получается 
--------------------  |
|
|
|
|
Apr 9 2009, 20:18
Сообщение
#30
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 66 Регистрация: 23.10.2008 Из: львов Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: Mazda 3 |
Цитата(alexfromlg @ Apr 9 2009, 14:53 ) У меня мазда 3 пробег 63 тыщи..Поменяли оба коротких рычага поперечных задних, когда сняли рычаги я пальцем без особых усилий втулки смог вытолкнуть! Теперь еще предстоит менять правый продольный рычаг, к которому ступица крепится... а говорят подвеска у мазды классная..... никогда больше не возьму мазду, во-первых потому что ИЗ-ЗА САЙЛЕНТА МЕНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ РЫЧАГ!!! это не есть разумно и целесообразно, во вторых машина и 100 тыщ не прошла, а уже поменял передние стойки, задние 3!! рычага и стойки стабилизатора.....короче вот такой вот зум-зум получается МУЩИНА ТЫ НЕ ПРАВ. МОЯ ПРОШЛА 153 800 . всьо родное, правда менял все тяги но зря. там не то что пальцами что-то можно вытащить, с помощу большой отвертки трудновато с места здвинуть. |
|
|
|
|
Apr 9 2009, 20:40
Сообщение
#31
|
|
|
I see hell in your eyes Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,549 Регистрация: 26.06.2007 Из: Kiev Спасибо сказали: 186 раз(а) Авто: Golf VI GTI Имя: Дмитрий |
Юрик я с тобой согласен только в одном... мне сайленты некоторые віпресовать немогли... их выжыгали и резали болгаркой ибо они вскипели и приросли
З.Ы. Все ездят по разному потому нельзя всех под одну гребенку... Я на 67к поменял все сайленты подвески кроме полумесяцев которые еще родные стоят... В остальном ходовка у 3-ки - хлам... У меня была 323Ф слепая.... там ходовка была неубиваемой!!!! Стиль езды не менялся... -------------------- Kiss me hard before you go. Summertime sadness. |
|
|
|
|
Apr 9 2009, 20:59
Сообщение
#32
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 66 Регистрация: 23.10.2008 Из: львов Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: Mazda 3 |
Цитата(Dracula @ Apr 9 2009, 20:40 ) Юрик я с тобой согласен только в одном... мне сайленты некоторые віпресовать немогли... их выжыгали и резали болгаркой ибо они вскипели и приросли З.Ы. Все ездят по разному потому нельзя всех под одну гребенку... Я на 67к поменял все сайленты подвески кроме полумесяцев которые еще родные стоят... В остальном ходовка у 3-ки - хлам... У меня была 323Ф слепая.... там ходовка была неубиваемой!!!! Стиль езды не менялся... я менял толбко из-за того что чтото стучало. оказалось под фонарем задним, крепление бампера, отошла клипса и саморез. а ушло уйму денег. |
|
|
|
|
Apr 9 2009, 21:35
Сообщение
#33
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 79 Регистрация: 24.09.2008 Из: Луганск Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: mazda 3 |
Цитата(yrik @ Apr 9 2009, 20:18 ) МУЩИНА ТЫ НЕ ПРАВ. МОЯ ПРОШЛА 153 800 . всьо родное, правда менял все тяги но зря. там не то что пальцами что-то можно вытащить, с помощу большой отвертки трудновато с места здвинуть. Тебе прислать снятые запчасти? Дабы ты лично убедился? 
-------------------- |
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
