Пиво станет дороже, а качество? Опции

[VasKo]

В случае подписания Президентом Украины Закона, предусматривающего повышение ставок акцизного сбора на солодовое пиво в два раза, отечественные пивовары будут вынуждены повысить отпускные цены, а потребители - платить больше. Инфляция, которая накладывается на повышение акциза, а также увеличение отчислений по НДС приведет к росту цен на пиво в рознице как минимум на 20-25%. Об этом сообщила корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ генеральный директор ЗАО "Укрпиво" Галина Коренькова.


"Сумма самого НДС увеличится. То есть цена возрастет не только за счет увеличения акциза, но и за счет увеличения НДС", - сообщила Г.Коренькова, комментируя принятый накануне парламентом Закон "О внесении изменений в Закон Украины "О Государственном бюджете Украины на 2009 год" и некоторые другие законы Украины" (законопроект N4503).


Учитывая, что сегодня средняя цена на пиво в рознице составляет 4-4,2 грн./0,5 л, после повышения цен бутылка будет стоить минимум 6 грн., отмечает гендиректор ЗАО "Укрпиво".


"Если бы это (повышение акцизов - ред.) было пару лет назад, то можно было бы частично компенсировать повышение акцизов собственной прибылью предприятий, что они и делали", - говорит Г.Коренькова. Сегодня же, по ее словам, крупнейшие отечественные производители пива несут огромные убытки и уже не могут сдерживать повышение цен.


"У нас нулевая рентабельность. Никто не хочет подойти к этому вопросу со стороны производственника, отрасли. Это - виток вымывания оборотных средств, которых и так нет. Мы кредитуем сейчас торговлю. Сколько мы ее можем кредитовать?" - сетует глава "Укрпиво".


Со своей стороны Петр Чернышов, генеральный директор "Славутич, Carlsberg Group", отметил, что повышение ставок акцизного сбора на пиво неминуемо приведет к падению продаж в сложные для экономики и бизнеса в целом дни. "Новый акциз негативно отобразится на пивной отрасли и остановит ее развитие, - убежден он. - Однозначно подорожает пиво - в среднем на 50 коп. на литр. И это тоже негативно отразится на потребителях, ведь им придется теперь платить больше".


По убеждению П.Чернышова, повышение акцизов очень сильно ухудшит бизнес-климат в Украине. "В такой ситуации наши собственники - "Carlsberg Group" - могут принять решение о продолжении бизнеса и инвестировании денег на рынках других стран, в которых правительства создают благоприятные условия для развития бизнеса", - полагает руководитель компании.


П.Чернышев указал на то, что в сложившихся условиях очень сложно вести бизнес и заниматься планированием. "В данном вопросе нас больше всего пугает и удивляет внезапность и непредсказуемость изменений законодательства, - отметил он. - Все бюджеты планируются заранее, поэтому такие резкие нововведения среди года негативно сказываются на бизнесе".


При этом он добавил, что "Славутич, Carlsberg Group" не против повышения акциза как такового. Однако такое повышение, по мнению производителя, должно происходить согласно плану и утвержденному графику, а участники рынка должны быть заранее информированы о новых ставках.


Напомним, 3 июня Верховная Рада приняла Закон "О Государственном бюджете Украины на 2009 год" и некоторые другие законы Украины". Согласно Закону, ставка акцизного сбора на пиво будет повышена с 34 до 60 копеек за литр со второго полугодия 2009 года. При этом во время обсуждения народные депутаты исключили из документа положения, которые касаются повышения акцизов на натуральные виноградные вина.
]]>http://biz.liga.net/articles/EA090081.html]]>

[geemay]

Наши чиновники уже не знают где бы еще урвать. Сами же себе реально копают могилу. В случае поднятия налога, моментально получат результат не в их пользу

[Bit]

Пока что нас это вроде не касается.

[Alim]

[VasKo]

Пока что нас это вроде не касается.

Всмысле на касаеться?

[Bit]

Всмысле на касаеться?

Ввозимого импорта не касается.

[Fort knox]

я от не понимаю, акзиц могут увеличить на 26 копеек на литр, то есть 13 коп на бутылку. С чего тогда пиво должно подорожать с 4 до 6 гривен?

[semesh]

Ввозимого импорта не касается.

[VasKo]

я от не понимаю, акзиц могут увеличить на 26 копеек на литр, то есть 13 коп на бутылку. С чего тогда пиво должно подорожать с 4 до 6 гривен?

Украина...

[Irena]

я от не понимаю, акзиц могут увеличить на 26 копеек на литр, то есть 13 коп на бутылку. С чего тогда пиво должно подорожать с 4 до 6 гривен?

Акциз составляющая себестоимости пива.НДС накручивается на себ/сть. Потом наценка крутится на себ/сть с НДС. В итоге вырастает на такую разницу.
Вроде так

Сообщение отредактировал Irena - Jun 4 2009, 14:55

[VasKo]

Акциз составляющая себестоимости пива.НДС накручивается на себ/сть. Потом наценка крутится на себ/сть с НДС. В итоге вырастает на такую разницу.
Вроде так

Юлька и ее штаб на предвыборной програме обещали отменить НДС (хотя черт из ее блока этот НДС и придумал), сАбАки!!!

[kevindark]

НДС не надо отменять, НДС просто надо сделать умнее... За границей НДС никого не пугает, потому что там этот механизм грамотен и отточен.

[Irena]

НДС не надо отменять, НДС просто надо сделать умнее... За границей НДС никого не пугает, потому что там этот механизм грамотен и отточен.

+1

Юлька и ее штаб на предвыборной програме обещали отменить НДС (хотя черт из ее блока этот НДС и придумал), сАбАки!!!

не помню я такого в программе БЮТ) Никто никогда его не отменит.Просто надо усовершенствовать механизм возмещения НДС. Станет меньше махинаций с ним.

Сообщение отредактировал Irena - Jun 4 2009, 15:26

[StaF]

Пиво ни хуже отэтого, ни лучше не станет.
Просто будет дороже, а в принципе не запойных эти 2-3 гривны не должны пугать.

[Bit]

Просто будет дороже, а в принципе не запойных эти 2-3 гривны не должны пугать.

Это пугает в основном производителей лицензионных марок. Их цены становятся ещё больше приближены к ввозимому импорту. А это далеко не в пользу "лицензионки".

[VasKo]

Пиво ни хуже отэтого, ни лучше не станет.
Просто будет дороже, а в принципе не запойных эти 2-3 гривны не должны пугать.

Да просто смешно будет, когда оболонское или черниновское светлое будет стоить 6-7 гривен.

[StaF]

...оболонское или черниновское светлое будет стоить 6-7 гривен.

Конечно , но я думаю лазейку найдут, или какая-то партия пропиарится и отменит.
Ведь у нас всегда через Ж ПУ.

[Irena]

Это пугает в основном производителей лицензионных марок. Их цены становятся ещё больше приближены к ввозимому импорту. А это далеко не в пользу "лицензионки".

А т ам случайно не лежит еще закон на поднятие пошлины на импортное пиво?! в Украине все могут)

[Bit]

А т ам случайно не лежит еще закон на поднятие пошлины на импортное пиво?! в Украине все могут)

ВТО нас сожрёт заживо за это.

[Sergu44o]

Да просто смешно будет, когда оболонское или черниновское светлое будет стоить 6-7 гривен.

а сколько оно должно стоить?

[Fort knox]

Акциз составляющая себестоимости пива.НДС накручивается на себ/сть. Потом наценка крутится на себ/сть с НДС. В итоге вырастает на такую разницу.
Вроде так

НДС 1 раз берёться, налог на налог не накладывается.

А вообще на 30 копеек хоть 5 раз НДС наложи, почему дорожать на 2 грн я не п-о-н-и-м-а-ю.

[VasKo]

Конечно , но я думаю лазейку найдут, или какая-то партия пропиарится и отменит.
Ведь у нас всегда через Ж ПУ.

Ветиовать может только презик.

а сколько оно должно стоить?

но не на уровне с Леффом или Козлом.

[Fort knox]

но не на уровне с Леффом или Козлом.

+ пицот

[Sergu44o]

но не на уровне с Леффом или Козлом.

почему?

[Bit]

но не на уровне с Леффом или Козлом.

Не забываем о прослойке из Стелы, Туборга, Карлсберга, Фостерса, и т.д. - разливаемых на Украине.
К-ста Козла ждёт та-же участь.
Ценовая, между нашими помоями и Импортом.
Чем приближеннее цены этого всего к ввозимому импорту, тем МНЕ лучше.

почему?

Потому что гаУно.

Сообщение отредактировал Bit - Jun 5 2009, 09:00

[Sergu44o]

Потому что гаУно.

я не такой спец в пиве, можно тебе верить, если бы ты был не заинтересованным лицом

[VasKo]

я не такой спец в пиве, можно тебе верить, если бы ты был не заинтересованным лицом

Серега, ну че ты такой упрямый?
Купи себе бутылочку светлой Крушовицы и светлого Оболонь и все станет ясно.

Да на Украине есть пиво, которое я пью уже много лет и оно мне нравиться, но его раз два и опчелся.

[Bit]

я не такой спец в пиве, можно тебе верить, если бы ты был не заинтересованным лицом

1. На вкус и цвет - фломики разные.
2. Я не на проценте сижу, на голой ставке. Поэтому, по большому счёту, мне по............... Просто не хочется людей травить пойлом.

[VasKo]

1. На вкус и цвет - фломики разные.
2. Я не на проценте сижу, на голой ставке. Поэтому, по большому счёту, мне по............... Просто не хочется людей травить пойлом.

Спасибо

[Sergu44o]

Серега, ну че ты такой упрямый?
Купи себе бутылочку светлой Крушовицы и светлого Оболонь и все станет ясно.

Да на Украине есть пиво, которое я пью уже много лет и оно мне нравиться, но его раз два и опчелся.

а типа я не покупал... пробовал разное. и дорогое, ради интереса. как по мне, то разницы особой нету... почему бутылка какого-то импортного стоит 20 грн мне не понятно

1. На вкус и цвет - фломики разные.
2. Я не на проценте сижу, на голой ставке. Поэтому, по большому счёту, мне по............... Просто не хочется людей травить пойлом.

есть доказательства, что оно ТРАВИТ??? или так, слова? пойло - это относится ко вкусу, поэтому получается аналогия моей нелюбви к военным...

[Bit]

почему бутылка какого-то импортного стоит 20 грн мне не понятно

На этот вопрос сможет ответить только Юлия Владимировна.

есть доказательства, что оно ТРАВИТ??? или так, слова? пойло - это относится ко вкусу, поэтому получается аналогия моей нелюбви к военным...

Если внимательно почитать сертификаты (которые, к стати, отечественные пивоварни на торговые точки не предоставляют), можно найти очень много интересных составляющих.

Зы. Отечественные почему выдают только "Качественное удостоверение", в котором кроме даты розлива и срока годности на данную партию, ничего больше не написано.

Зы.Зы. Лучшего доказательства чем собственные ощущения после.................... Не бывает.

[VasKo]

а типа я не покупал... пробовал разное. и дорогое, ради интереса. как по мне, то разницы особой нету... почему бутылка какого-то импортного стоит 20 грн мне не понятно

а вот с этим я не могу не согласиться!!!
особенно темное и нефильтрованное, я другое не пью, все светлое как по мне на один вкус.

[Sergu44o]

На этот вопрос сможет ответить только Юлия Владимировна.



Если внимательно почитать сертификаты (которые, к стати, отечественные пивоварни на торговые точки не предоставляют), можно найти очень много интересных составляющих.

Зы. Отечественные почему выдают только "Качественное удостоверение", в котором кроме даты розлива и срока годности на данную партию, ничего больше не написано.

Зы.Зы. Лучшего доказательства чем собственные ощущения после.................... Не бывает.

а только ли Юля там замешана? Не наваривают ли импортеры-продавцы половину стоимости себе? типа как на моей МПС АИ заработало что-то под 10 тыс.долларов (если вычесть из стоимости продажи стоимость авто по таможне).


я более чем уверен, что у них есть все сертификаты, ибо с нашими проверяющими органами без бумажек весьма тяжко. как они получены - вопрос десятый, но мы также не знаем и сертификатов на "ваши" Лёвы

а вот с этим я не могу не согласиться!!!
особенно темное и нефильтрованное, я другое не пью, все светлое как по мне на один вкус.

+1

[Bit]

А только ли Юля там замешана?

В каком смысле было Юля, ты прекрасно понял это.

Не наваривают ли импортеры-продавцы половину стоимости себе? типа как на моей МПС АИ заработало что-то под 10 тыс.долларов (если вычесть из стоимости продажи стоимость авто по таможне).

Процент наценки минимален, иначе бутылка стоила бы более 40 гривасоФ.
К ста магазин крутит в трое (а то и вчетверо) от моей наценки.

я более чем уверен, что у них есть все сертификаты, ибо с нашими проверяющими органами без бумажек весьма тяжко. как они получены - вопрос десятый, но мы также не знаем и сертификатов на "ваши" Лёвы

Только почему-то эти бумажки так далеко скрыты (с разрешения тех же органов), что тебе вряд ли кто их покажет.
"Мои" лежат в каждом магазине и доступны всем (по закону).

[Sergu44o]

К ста магазин крутит в трое (а то и вчетверо) от моей наценки.

Только почему-то эти бумажки так далеко скрыты (с разрешения тех же органов), что тебе вряд ли кто их покажет.
"Мои" лежат в каждом магазине и доступны всем (по закону).

ага, так это магазины накручивают?


многие бумажки скрыты, пока их не потребуешь. я провожу тендеры и требую всевозможные сертификаты. и их предоставляют. было бы желание...
естественно мне, как простому покупателю, в магазине никто не покажет сертификат на пиво. как и на хлеб. но это не значит, что оно ТРАВИТ.

[eho]

Склонность определенной социальной группы к систематической интоксикации организма как была так и останется. Количественно-качественные показатели сыграют в пользу дешевых крепких спитных напитков и легких наркотиков.
Короче чтоб вечером отдохнуть теперь покупать по паре пива станет не выгодно. дешевле чекушкой убиться или штакетом.

[Bit]

ага, так это магазины накручивают?

Я когда-то в асе писал тебе цены.

многие бумажки скрыты, пока их не потребуешь. я провожу тендеры и требую всевозможные сертификаты. и их предоставляют. было бы желание...
естественно мне, как простому покупателю, в магазине никто не покажет сертификат на пиво. как и на хлеб. но это не значит, что оно ТРАВИТ.

Ещё раз. По закону о защите прав потребителей, ты можешь потребовать сертификат на продукцию. Только в этом случае, на импорт тебе предоставят полноценный "Сертификат соответствия" и "Гигиенический висновок" в которых расписан полностью весь состав, в том числе и химический. На отечественное тебе покажут только "качественное удостоверение", в котором нет ничего кроме сроков партии.

Во всяком случае, уважающие своё имя организации, так и делают.

Затем, не забываем о том, что на Украине нет своего хмеля и солода. Ну не растёт хмель на Украине (самый слабый сорт в очень малых количествах выращивают под Житомиром). Ячменный солод у нас растёт не пивоваренный а фуражный, что есть две большие разницы.
Поэтому существуют закупки за рубежем данных продуктов. На это есть гос нормы, которые наши пивоварни выбирают в первые пол года работы. дальше идёт в дело всё, что угодно.
Если взять бутылку пива в первом полугодии и во втором (к примеру) вкус и качество будет реально отличаться.

Опять же, в погоне за оборотами продукция зачастую не выдерживает тех процесса (сильно сжимают сроки "отстоя")

Зы. Уже молчу о фирмах-реализаторах и их условиях хранения. Своими глазами видел огромные площади заставленные палетами с фасовкой под открытым солнцем и температурой воздуха за +30.

[Sergu44o]

Ещё раз. По закону о защите прав потребителей, ты можешь потребовать сертификат на продукцию. Только в этом случае, на импорт тебе предоставят полноценный "Сертификат соответствия" и "Гигиенический висновок" в которых расписан полностью весь состав, в том числе и химический. На отечественное тебе покажут только "качественное удостоверение", в котором нет ничего кроме сроков партии.

это еще с какой радости?

я даже на нержавеющие трубы требовал, и МНЕ ПРЕДОСТАВИЛИ и гигиенический высновок, и разные сертификаты. и это не пищевой продукт (хотя трубы мы покупали для хоз.питьевого водопровода).

[Bit]

это еще с какой радости?

Потому что НЭТУ. Есть только на производстве.

[Hachik]

Склонность определенной социальной группы к систематической интоксикации организма как была так и останется. Количественно-качественные показатели сыграют в пользу дешевых крепких спитных напитков и легких наркотиков.
Короче чтоб вечером отдохнуть теперь покупать по паре пива станет не выгодно. дешевле чекушкой убиться или штакетом.

сто пудово.

пацаны, пора свою мини пивоварню открывать, чисто для клюба)))

[eho]

Потому что НЭТУ. Есть только на производстве.

Я недавно в магазине впал в параною и ходил читал этикетки с обратной стороны на наличие слова ГОСТ.
На паре пачек масла я нашел это слово, на пачках сока и нектара только ТУ

На черниговском ни ТУ ни ГОСТ не нашел вообще.

[Sergu44o]

Потому что НЭТУ. Есть только на производстве.

так они (сертификаты) таки есть, только не в магазине. ну так нормально.

[Bit]

так они (сертификаты) таки есть, только не в магазине. ну так нормально.

Ненормально. Почему на ввозимый импорт весь комплект документов есть на торговой точке ?????

[Sergu44o]

Ненормально. Почему на ввозимый импорт весь комплект документов есть на торговой точке ?????

требование есть иметь на торговой точке комплект документов? это раз.

а зачем? это два

[Bit]

требование есть иметь на торговой точке комплект документов? это раз.

а зачем? это два

Так почему на отечественного производителя это требование не распространяется ????
Может что-бы не вводить потребителя в полный транс ????

[Fort knox]

Не забываем о прослойке из Стелы, Туборга, Карлсберга, Фостерса, и т.д. - разливаемых на Украине.
К-ста Козла ждёт та-же участь.
Ценовая, между нашими помоями и Импортом.
Чем приближеннее цены этого всего к ввозимому импорту, тем МНЕ лучше.


Потому что гаУно.

Саня тебе ли не знать, что Стелла у нас и настоящая Стелла, - две большие, нет, огромные разницы!
Козёл, кстати, недавно начали розливать на Сармате у нас, пока что он неплох, но это пока что. так всегда, чтобы завеовать клиента , поначалу делают неплохо. А до этого воозился из России. /Начтоящий, чешский идёт тока чёрный сечас, и тот цуко по 20 р, но какой же он , гат, вкусный

а вот с этим я не могу не согласиться!!!
особенно темное и нефильтрованное, я другое не пью, все светлое как по мне на один вкус.

Вася, да ты не так уж и плох как на первый взгляд))))

[Bit]

Саня тебе ли не знать, что Стелла у нас и настоящая Стелла, - две большие, нет, огромные разницы!

Разговор шел о ценах на - отечественное пиво, лецензиат и ввозимый импорт. Вся лицензия всегда намного отличалась от оригинала. И далеко не в лучшую сторону.
В данном случае речь идёт о ценовом распределении рынка.

[Bit]

ВВН прислали новый прайс с понедельника. Кеговое пиво дорожает в среднем на 40-50 коп. на литре (это у Нас).

Получим прибавку 3-4 рубаса на литре (на кране). Для этого сегмента немало.

[karkass]

зы кто. курит, к концу лета сиги подорожают в два раза

[karkass]

млять, тут уже либо "превед, бабушки", либо бросать ))) ну его нафуй по 15 грн за бокс отдавать.

парламент будет стоить около 20. подьем на сигах планируется в размере 40 млрд гривен. из них 2млн направляется на разработку системы борьбы с курением

[karkass]

Так а что это - повышают отпускные цены или налоговый компонент себестоимости наращивают?

все через механизм акциза. при этом формулу на будущее составили просто волшебную акциз будет расти при росте инфляции количеству проданого количеству планируемого и чего то там еще . акциз теперь будет стоить около 15 рубасов на пачку парламента. короч. гавно-страна.

[kevindark]

А я уже несколько недель не курю, и вам советую))) Как раз вовремя перестал, как оказалось))))

Как бы еще от Хугардена и Леффа разливного отказаться?))))))

[Hachik]

А я уже несколько недель не курю, и вам советую))) Как раз вовремя перестал, как оказалось))))

Как бы еще от Хугардена и Леффа разливного отказаться?))))))

ага, а потом еще и от девченок, нах тогда ваще жить.

[semesh]

А я уже несколько недель не курю, и вам советую))) Как раз вовремя перестал, как оказалось))))

Када я бросал курить, Мрлбро еще по 3.80 было

[kevindark]

ага, а потом еще и от девченок, нах тогда ваще жить.

Ну от девченок отказываться вроде как и нет смысла, они не дорожают походу, даже наоборот))))))

[Fort knox]

А я уже несколько недель не курю, и вам советую))) Как раз вовремя перестал, как оказалось))))

Как бы еще от Хугардена и Леффа разливного отказаться?))))))

я уже пол года почти не дымлю)))))
а вот с лёфом и хугарденом значительно сложнее))

Саня Бит, а какое пиво входит в балтика холдинг?

[Bit]

Саня Бит, а какое пиво входит в балтика холдинг?

Если ты про компанию ВВН, то Кирюха успокойся, ты такое не пьёшь )))))))))))

Повышение акциза коснулось только марок производимых на Украине.

[poopsya]

Ну от девченок отказываться вроде как и нет смысла, они не дорожают походу, даже наоборот))))))

Это смотря о каком "товаре" идет речь. Рынок четко сегментирован. Скажу, как наблюдатель и инсайдер - дешевеют только те, кто настроен выйти замуж!

[Bit]

Это смотря о каком "товаре" идет речь. Рынок четко сегментирован. Скажу, как наблюдатель и инсайдер - дешевеют только те, кто настроен выйти замуж!

"Подешевели все". Правда не все одинаково.

А в остальном "выбор и рекомендации" рулят.

[Fort knox]

Если ты про компанию ВВН, то Кирюха успокойся, ты такое не пьёшь )))))))))))

Повышение акциза коснулось только марок производимых на Украине.

фууухх))
Сань, а Эрдинг не привезли ещё?

[Bit]

Т.е. импорт сигарет акцизом не будет облагаться? Да здравствует серый импорт от компании Babushka™!


Кстати, +1.
Я бы кегу взял на эти выхи если такие есть.

Саня, я про сигареты не в курсе. О пиве говорю.


Эрдинг приехал. Кеговый есть уже только новый "Урвайс".


Кегу взять моНа, куда подключать есть ????

[Bit]

Если в комплекте нет "краника", то нету

В кегах не бывает краников. Они под подключение к системе все.

[Fort knox]

Если в комплекте нет "краника", то нету

ото ж... я уже тоже думал, нужен кранег, балон с углекислым, + охладитель.

Сань, а бутылочки?)

[Bit]

Сань, а бутылочки?)

Бутылочки пришли только с предыдущим. Новый только в кегах.

Мля, мне не 50л "бидон" нужен, а скромные 5-10л )))))))))))))) в таких бывают "фиттинги", например, у Хайнекена есть в комплекте (по центру вверху).

Это бочонок просто 5-ти литровый. Такие есть с "Варштайнером"

Кег и бочка (бочонок) отличаются по конструкции. В кеге стоит трубка, через которую газом выдавливается продукт (одновременно газируясь).

А ващет, канеш, мечта в другом... 20л!

К сожалению такие бочечки многие пивоварни на экспорт не пускают. Только для внутреннего рынка.

[Rockefe11er]

нафиг пиво, от него живот растет..вискарь пить надо)

[Fort knox]

Бутылочки пришли только с предыдущим. Новый только в кегах.


Это бочонок просто 5-ти литровый. Такие есть с "Варштайнером"

Саня, я так и не понял) есть ли эрдингер любой в бутылках?))

[Bit]

Саня, я так и не понял) есть ли эрдингер любой в бутылках?))

Есть.

Вот это хорошо. Пожалуй, я бы взял бочонок 5 или 10л

Есть 5-ти литровые.

[Fort knox]

нафиг пиво, от него живот растет..вискарь пить надо)

нука кыш отсюда)))

[xotabuch]

нука кыш отсюда)))

Ты тут криминал не разводи "Бандюк Донецкий"
Че людей пугаешь)))

[Bit]

Парочку, пожалуйста цену в личку и как можно будет подъехать забрать в нерабочее время

Читай ЛС.

[Bit]

Дак уже

[Login]

Это бочонок просто 5-ти литровый. Такие есть с "Варштайнером"

так, я не понял, синий, че тут за реклама?
не вижу твоих коментов как специалиста, насколько вкуснее будет все подорожавшее пиво?

[Bit]

так, я не понял, синий, че тут за реклама?
не вижу твоих коментов как специалиста, насколько вкуснее будет все подорожавшее пиво?

Где реклама ????

Подорожавшее пиво вкуснее не будет.
Зы. Спецом Фо ЛогИнН. Что касается отечественного, то может быть ещё и хуже местами (как каждое второе полугодие).

[Login]

Зы. Спецом Фо ЛогИнН. Что касается отечественного, то может быть ещё и хуже местами (как каждое второе полугодие).

ну мы в курсе, что срок годности полгода ))))

[Bit]

ну мы в курсе, что срок годности полгода ))))

Не Сань, не то. Где-то уже писал про сырьё и т.д.