Что значит женщина на востоке.., и не только Опции

[ikram]

Многие думают, что в Иране…

… женщина стонет от угнетения — как раз угнетенными в Иране скоро можно будет признать мужчин. Тут муж обязан работать по закону, а женщина — может работать только по ее желанию. Он не может заставить ее работать и не может запретить ей работать. Если он хочет, чтобы она помыла посуду или покормила ребенка, она всякий раз может требовать за это деньги. Потому что муж ей должен, а она ему — нет. Если муж не обеспечивает семью, он подлежит суду. Жена может запретить мужу выезжать за границу — просто подать на него жалобу, и на границе его остановят. Суд в Иране скорый, а не многолетний, как у нас.

…женщины — домашние пленницы. Тем временем они там занимают все должности, кроме президента и судей. 60% учащихся — студентки. В бизнесе, парламенте, армии, банках, университетах множество женщин. Они водят машины и занимаются наукой, искусством и управлением. Но никогда не стоят за прилавком на базаре или в магазине и не работают на тяжелых работах.

…опасно, чуть что, режут горло и берут в плен — а это, возможно, самое безопасное место на земле. Это чинная страна, с порядком, возведенным в систему в течение последних 2500 лет. Этому общественному порядку дивились еще античные греки. Исламская революция изменила общество. Здесь не воруют, не насилуют и не убивают в подворотне, не обсчитывают, не заламывают цены. Ночью одинокой женщине на улице ничего не угрожает. За насилие карают смертью. Здесь нет эпидемий, заразы и болезней жарких стран. До прошлой недели полиция была вообще безоружной.

Если женщина заплачет на улице, жизнь замрет, пока не разрешится причина ее слез. Я как-то раз заплакала и парализовала работу МВД. Объяснить иранцам нашу присказку «бьет — значит любит» лично мне не удалось.

Если какой-то иранец осмелится поднять руку на жену, он пожалеет, что родился. Его ждет суд, утрата всего имущества, от него отвернутся семья и друзья. Именно поэтому невероятно, чтобы иранский солдат мог снайперски прицелиться и убить юную демонстрантку (как утверждают мусависты) — такое мог совершить только сознательный провокатор, зная, какую реакцию это вызовет в обществе.

…мужики заводят гаремы — как бы не так. Хотя по Исламу мусульманин имеет право содержать четырех жен, в Иране женщины сделали эту практику невозможной. Сегодняшние иранцы считают неприличным иметь вторую жену. Мужчины попытались провести через парламент закон, подтверждающий это их право. Закон принят. Но на практике он неисполним — такую власть имеют в этом обществе женщины.

При всем том иранцы обожают своих жен. Они с ними носятся, норовят им угодить, обожают детей и необычайно заботливы. Прекрасный же пол все чаще не соглашается выходить замуж, если муж не предоставляет квартиру и другие блага и не способен им выплатить мехр — свадебный подарок в 100 тысяч долларов. Чтобы облегчить жизнь молодых пар, решили ввести так называемый «раздельный брак»: люди женятся, но каждый живет у своих родителей. Женщины подняли мятеж. Они сочли, что мужчины просто хотят иметь секс без всяких обязательств.

…чадру заставляют носить муж, отец или власть — но если поговорить с женщиной в чадре, то она вам объяснит, что это ее право: одеваться с той степенью строгости, как она хочет. Иранки после революции провозгласили, что они — не сексуальные игрушки мужчин, а равные им создания Бога. По конституции на улице все женщины в Иране должны покрывать голову — легкая это косынка или строгая, решает она сама. В университетах и офисах существует дресс-код. Дома, в закрытых женских учреждениях, институтах, спортивных клубах (их множество) или в гостях можно ходить хоть в мини-юбке.

…запрещены маникюр, косметика, джинсы — нет, женщинам, как и везде в мире, можно красить волосы, глаза, губы, щеки, ресницы, волосы. Носят не только джинсы, но и джинсовые платья, которые здесь называют манто. Черный цвет любят и считают элегантным. Ходить в жару в шелковой чадре, перчатках и с веером — особый местный шик. Единственная уступка солнцу — козырек поверх черной чадры. А вот обтягивающие сапоги зимой считаются вызывающе агрессивно сексуальной одеждой — их можно носить под брюками, а не поверх них.

…женщинам запрещено петь — но певицы выступают, их альбомы продаются.

…запрещены художники — а они рисуют в парках и студиях, выставляют и продают свои работы. Персидская миниатюра известна во всем мире. А вот мужчинам фотографировать женщин не стоит — они могут возмутиться.

…запрещен спорт и развлечения. Когда я начала разведывать эту сторону жизни, один мой собеседник сказал: «Ну да, а в России медведи ходят по улицам». Иранцы обожают спорт. В полном хиджабе на жаре в 50 градусов черные королевы грациозно совершают пробежки, играют в теннис и пинг-понг. На общих пляжах они купаются в платье, на женских и семейных — в купальниках. В спортклубах они плавают в бассейнах, занимаются фитнесом, играют во все спортивные игры и даже в гольф — но отдельно от мужчин. Здесь множество кинотеатров, театров, боулингов, ресторанов, цирков, концертов, а вот дансингов и дискотек нет. Зато есть горнолыжный спуск прямо в Тегеране, доступный для всех.

В Иране редко увидишь курильщика на улице. По всей стране множество древностей, музеев и святынь, прекрасные дороги, отличное воздушное и железнодорожное сообщение. И бензин — 10 центов за литр, дешевле, чем где-либо.

…закрытый и необщительный народ. О, какое это заблуждение! Иранцы обожают пикники. С едой и самоварами (переняли от наших староверов, бежавших в Персию и служивших в конвое шахов) они сидят в парках и садах. Каждую пятницу они посещают кладбища шахидов, где за чаем и разговорами проводят много часов. Вам обеспечено приглашение к каждому второму самовару. Всегда найдется неподалеку хотя бы один перс, постигающий азы русского языка. Общение вам обеспечено. Всякому скажут что-нибудь приятное. Русских любят за непонятный, но веселый нрав и широту души, хотя обида за недостроенный Бушер есть. (Кстати, к любой еде подают хрустящие соленые огурцы).

…нищие люди и безнадежное положение. Между тем, у иранцев бесплатные высшее образование и медицина, хорошие школы, Болонская система, развитая и доступная страховая система, газ, вода, телефон и медпомощь в деревнях за копейки, качественные продукты и вода, пенсии больше, чем в России, процветающее сельское хозяйство. Они запустили спутник, у них боеспособная армия, современные вооружения и несломленный дух народа. У них крепкие семьи, отличная рождаемость, низкая смертность младенцев, хорошие пенсии.

Еще они любят Россию, несмотря на то, что их обманули с атомной станцией в Бушере. Они запоем читают русскую литературу, особенно Чехова. И иранцы ни в какой мере не являются врагами России.

написала все это русская женщина Надежда Кеворкова

[Monika]

Икрамчику,стока текста

[Upss]

Спасибо, очень интересно и познавательно!

[Baloo]

В плане гарема, мне не совсем понятна позиция жен иранских мужей. В Египте рассказывали, что муж, выбирая себе вторую и т.д. жену, должен получить добро от всех существующих жён. И они дают на это добро, т.к. муж должен всем своим жёнам уделять одинаковое внимание, начиная от подарков, и заканчивая супружеским долгом. Т.е. сколько раз новую, молодую и красивую, столько раз и ...э-э-э... свою верную подругу, с которой уже прожито немного лет. И не дай бог кому-то чего-то перепадёт больше!!!

Я думаю, что заплатить ещё 100 штук за новую жену, которая потом будет тебе за деньги посуду мыть и по любому поводу в суд таскать - извращение, видимо умным иранцам хватает одного раза жениться. А те, кто законы протаскивают - это чистА пиар...))))

PS. Б-р-р-р... чёта я боулинге такого выпил...))))

Сообщение отредактировал Baloo - Jul 21 2009, 23:43

[ikram]

В плане гарема, мне не совсем понятна позиция жен иранских мужей. В Египте рассказывали, что муж, выбирая себе вторую и т.д. жену, должен получить добро от всех существующих жён. И они дают на это добро, т.к. муж должен всем своим жёнам уделять одинаковое внимание, начиная от подарков, и заканчивая супружеским долгом. Т.е. сколько раз новую, молодую и красивую, столько раз и ...э-э-э... свою верную подругу, с которой уже прожито немного лет. И не дай бог кому-то чего-то перепадёт больше!!!

Я думаю, что заплатить ещё 100 штук за новую жену, которая потом будет тебе за деньги посуду мыть и по любому поводу в суд таскать - извращение, видимо умным иранцам хватает одного раза жениться. А те, кто законы протаскивают - это чистА пиар...))))

PS. Б-р-р-р... чёта я боулинге такого выпил...))))

абсолютно верно:

"Обращайтесь достойно с женами вашими" ("Ан-Ниса", 19), - Коран.

Мусульманин, у которого две или более супруги, обязан соблюдать справедливость между ними в делении ночей и в материальном обеспечении. Пророк говорил: "Если у мужчины две жены, а он не справедлив между ними, то в Судный день такой человек придет с одной половины своего тела".
"Кто женился, тот исполнил половину предписаний религии" - тоже слова Пророка.

[Irena]

Пошла искать мужчину с Востока ......

Сообщение отредактировал Irena - Jul 22 2009, 00:03

[Fort knox]

Пошла искать мужчину с Востока ......

и сразу в суд на него нна)))

[Mitka]

Это реклама иранских мужей и мусульманства?

[Ясюлька]

спс)) очень интерессно)) и хорошо, что некоторые мифы развеяны)))

[Iriska]

ikram, спасибо за интересную информацию из первых уст

[ikram]

Это реклама иранских мужей и мусульманства?

это факты ...

[Mitka]

это факты ...

для верности, я бы проверил и в других источниках.

[Fort knox]

для верности, я бы проверил и в других источниках.

+1. недавно читал, ну не с точностью, но в основном наоборот

[ikram]

для верности, я бы проверил и в других источниках.

проверяй .. что тебе мешает? .. я был в Иране, и подпишусь под каждым словом ..

[cavalli-5500]

Это пропоганда что надо ехать в Иран?

[ikram]

Это пропоганда что надо ехать в Иран?

да нет, просто в последнее время многие СМИ пишут про Иран одни гадости, вот и решил что нужно хоть чуточку но поддержать великий народ, потомков Вавилона ))

[Mitka]

проверяй .. что тебе мешает?

я это не для себя написал, а для тех, кому резко "развеялись мифы".

.. я был в Иране, и подпишусь под каждым словом ..

я в Иране не был, зато был в Египте, Турции, Азербайджане, Узбекистане и Казахстане. Своими глазами видел, что в этих странах в мусульманских семьях до сих пор женщина не имеет права сесть за стол с мужчинами. Этот факт сам по себе вполне безобиден, да вот только он наглядно демонстрирует, что женщина там - это прежде всего собственность мужчины, причем по своему социальному статусу находящаяся значительно ниже его. Если кому-то из наших дам такая жизненная перспектива импонирует, то для меня это противоестественно.

зы. Никаких гадостей в адрес Ирана я что-то в наших СМИ не замечал. Я смотрю не те каналы и хожу в какой-то другой интернет?

[King]

проверяй .. что тебе мешает? .. я был в Иране, и подпишусь под каждым словом ..

Вот что демократия животворящая делает

[Fort knox]

ты заангажирован!!!

[ikram]

я это не для себя написал, а для тех, кому резко "развеялись мифы".


я в Иране не был, зато был в Египте, Турции, Азербайджане, Узбекистане и Казахстане. Своими глазами видел, что в этих странах в мусульманских семьях до сих пор женщина не имеет права сесть за стол с мужчинами. Этот факт сам по себе вполне безобиден, да вот только он наглядно демонстрирует, что женщина там - это прежде всего собственность мужчины, причем по своему социальному статусу находящаяся значительно ниже его. Если кому-то из наших дам такая жизненная перспектива импонирует, то для меня это противоестественно.

зы. Никаких гадостей в адрес Ирана я что-то в наших СМИ не замечал. Я смотрю не те каналы и хожу в какой-то другой интернет?

в этих странах я был.. и не просто был, а жил определенное время!! тебе скорее всего показалось или ты общался именно с такими людьми .. на счет казахстана это вообще сказка!! .. но если ты имеешь ввиду села? .. то я был не в одном украинском селе, и ущемление женщин тама кстати намного больше чем в мусульманских странах.. матерей одиночек, мужей безработных, мужей алкоголиков, детей сирот .. и т.п. .. и не только в селах!!

Сообщение отредактировал ikram - Jul 22 2009, 11:09

[Mitka]

в этих странах я был.. и не просто был, а жил определенное время!! тебе скорее всего показалось или ты общался именно с такими людьми .. на счет казахстана это вообще сказка!! .. но если ты имеешь ввиду села? .. то я был не в одном украинском селе, и ущемление женщин тама кстати намного больше чем в мусульманских странах.. матерей одиночек, мужей безработных, мужей алкоголиков, детей сирот .. и т.п. .. и не только в селах!!

То, что я описал, в Казахстане и Турции выражено меньше, но ТОЛЬКО из-за того, что это становятся всё более светские государства, где религия всё больше утрачивает своё влияние. А вот в Египте, Азербайджане и Узбекистане я вдоволь насмотрелся и на безработных мужиков, и на детей-оборванцев (были ли они при этом сиротами, я не знаю).

О каком ущемлении женщин ЗДЕСЬ ты говоришь? Муж бьет? Муж алкоголик? Валяется на диване и не хочет работать? Нахер она тогда с ним живет? Развелись и всего делов. Так вот я тебе скажу, что у нас женщина полноценно принимает участие в формировании семьи и семейного бюджета, и В ТОМ ЧИСЛЕ, она оказывает влияние на своего мужчину. Поэтому в случае, если муж обладает вышеперечисленными качествами, то это в том числе и её вина.
Да, женщине тяжелее сделать карьеру (она рожает детей; больше, чем муж, занимается их воспитанием, что естественно отнимает время). Но ей по крайней мере на законодательном уровне (или по неписаным правилам) не запрещено занимать какие-либо должности и заниматься каким-либо видом деятельности.

[xotabuch]

в этих странах я был.. и не просто был, а жил определенное время!! тебе скорее всего показалось или ты общался именно с такими людьми .. на счет казахстана это вообще сказка!! .. но если ты имеешь ввиду села? .. то я был не в одном украинском селе, и ущемление женщин тама кстати намного больше чем в мусульманских странах.. матерей одиночек, мужей безработных, мужей алкоголиков, детей сирот .. и т.п. .. и не только в селах!!

Это проблемма не религии а воспитания...

[ikram]

То, что я описал, в Казахстане и Турции выражено меньше, но ТОЛЬКО из-за того, что это становятся всё более светские государства, где религия всё больше утрачивает своё влияние. А вот в Египте, Азербайджане и Узбекистане я вдоволь насмотрелся и на безработных мужиков, и на детей-оборванцев (были ли они при этом сиротами, я не знаю).

в Египте, Азербайджане и Узбекистане как раз таки все наоборот .. религия почти не имеет влияния .. например в Узбекистане и Азербайджане в любом супермаркете можешь найти колбасу сделанную из свинины, а в Турции вся колбаса "кошерная"!! даже в кондитерских изделиях, написано "in any of our goods used pork". Недавно (месяц тому назад) летал в Ташкент, в Узбекских авиалиниях не ел мясо, потому-что подавали свинину.. а рыбу я не люблю!! а в турецких если летаешь.. ты не сможешь заказать свинину, ибо ее нету!! .. так в каком государстве больше религия влияет? ..

О каком ущемлении женщин ЗДЕСЬ ты говоришь? Муж бьет? Муж алкоголик? Валяется на диване и не хочет работать? Нахер она тогда с ним живет? Развелись и всего делов. Так вот я тебе скажу, что у нас женщина полноценно принимает участие в формировании семьи и семейного бюджета, и В ТОМ ЧИСЛЕ, она оказывает влияние на своего мужчину. Поэтому в случае, если муж обладает вышеперечисленными качествами, то это в том числе и её вина.
Да, женщине тяжелее сделать карьеру (она рожает детей; больше, чем муж, занимается их воспитанием, что естественно отнимает время). Но ей по крайней мере на законодательном уровне (или по неписаным правилам) не запрещено занимать какие-либо должности и заниматься каким-либо видом деятельности.

а в чем проблема в Исламских странах с разводом? ..
а где женщины не могут принимать полноценное участие? .. в турции? премьер министр была - Тансу Чиллер! .. в Пакистане? Беназир Бхутто .. в Иране? в иранском парламенте 11 жещин из 290 депутатов. Была женщина вице-призедент, 1997 году женщина баллотировалась на пост президента! Египет? .. в 2007 расформировали парламент только потому-что колличество женщин в нем было мало.. !! Узбекистан? Парламент узбекистана возглавляет женщина!! и еще очень много примеров могу привести !! где женщине запрещенно заниматься каким либо видом деятельности?

Это проблемма не религии а воспитания...

+100000 .. в мусульманских странах есть куча дебилов которые делают дебилизм и приписывают к исламу .. и это не правильно ..

[Mitka]

а в чем проблема в Исламских странах с разводом? ..

а где я написал, что это проблема?

в турции? премьер министр была - Тансу Чиллер! ..

Первая и единственная женщина премьер-министр за всю историю страны (1993г.). Подала в отставку в результате военного переворота.

в Пакистане? Беназир Бхутто ..
1993-1996, Первая и единственная женщина премьер министр. Убита в результате покушения в 2007г.

в Иране? в иранском парламенте 11 жещин из 290 депутатов.

Была женщина вице-призедент,

Выбрана в 1997 г. Первая и единственная.

1997 году женщина баллотировалась на пост президента!

И что? Она им стала? Не стала. В феврале 2008 года Мухаммед Тантави выступил с толкованием, что, женщина может занимать этот пост. Выходит, раньше не могла.

Египет? .. в 2007 расформировали парламент только потому-что колличество женщин в нем было мало.. !!

В 2007 году. Не в 1907, а в 2007...

Определенные подвижки есть. Но происходят они в последние 10-15 лет. И это показушно освещается в СМИ, дескать, вот мы какие, и женщин тоже за людей считаем. А совсем недавно женщинам путь в политику был заказан. Как это элегантно называется: "В исламе нет запретов для женщин занимать высшие посты, - просто есть профессии, которые больше подходят для мужчин."

Где твои примеры из 60-х, 70-х годов?

где женщине запрещенно заниматься каким либо видом деятельности?[/b]

"В середине марта этого года египетская судебная система впервые за всю историю страны пополнилась женщинами-судьями. Как заявил журналистам глава Высшего судебного совета и председатель кассационного суда Египта Мукбель Шакир, более 30 представительниц прекрасного пола получили назначения на должность судей при реформировании судебной системы Египта. Несмотря на это, юридическая система страны долгие десятилетия оставалась закрытой для женщин сферой, где все ответственные посты занимали мужчины.
Женщины-судьи в Египте могут рассматривать гражданские дела и разрешать финансовые споры, но ни в коем случае не должны вести уголовные дела.
По мнению улемов, женщины не должны вести дела, связанные с уголовными преступлениями, супружескими изменами и территориальными спорами."

"Муфтий Египта и руководитель аппарата мусульманских богословов страны шейх Фарид Наср Вассиль, заявил 4 марта, что издал религиозное решение, в которой он указывает на запрет женщине ставить свою кандидатуру на пост руководителя страны.
"Женщина может занимать исполнительные посты, как например пост министра или начальника, однако занимать пост руководителя страны, категорически нельзя", – Отметил Вассиль.
Заявление Вассиля поступило после того, как известная египетская писательница и журналистка Наваль Саадави решила выдвинуть свою кандидатуру на предстоящих президентских выборах в качестве кандидата. В качестве своей программы она предлагала отсоединить религию от государства. Президентские выборы в Египте пройдут в сентябре 2005 года.
ASN-News / Газета.Ru"

Без разрешения мужа женщина не может заниматься профессиональной деятельностью. Это запрещение сформулировано в современном законодательстве, к примеру, Египта, Сирии, Ирана и Ирака.

В Саудовской Аравии женщинам запрещено управлять автомобилем.

[ikram]

Первая и единственная женщина премьер-министр за всю историю страны (1993г.). Подала в отставку в результате военного переворота.

также как и в Украине? .. и в любой стране мира?? ... военный переворот .. если бы ты знал Турцию ты бы не говорил о перевороте.. армия таки и была против религии до прихода Эрдогана к власти!!

в Пакистане? Беназир Бхутто ..
1993-1996, Первая и единственная женщина премьер министр. Убита в результате покушения в 2007г.

говорят что "аль-кайда" организовала это покушение.. это террористы, которые не имеют ничего общего с исламом.. посмотри док.фильм разменная монета!

в Иране? в иранском парламенте 11 жещин из 290 депутатов.
Выбрана в 1997 г. Первая и единственная.
И что? Она им стала? Не стала. В феврале 2008 года Мухаммед Тантави выступил с толкованием, что, женщина может занимать этот пост. Выходит, раньше не могла.
В 2007 году. Не в 1907, а в 2007...

покажи мне хорошие примеры в других странах, не буду тебе показывать сколько в украинском, в русском, во франсузком и т.п. парламентах колличество женщин .. патриархат это проблема не только Востока, но и Запада!!

Без разрешения мужа женщина не может заниматься профессиональной деятельностью. Это запрещение сформулировано в современном законодательстве, к примеру, Египта, Сирии, Ирана и Ирака.

ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!! где ты это скопировал ? ))

В Саудовской Аравии женщинам запрещено управлять автомобилем.

тама монархия!! -- Ислам не запрещает управлять женщинам авто..

Сообщение отредактировал ikram - Jul 22 2009, 13:42

[Mitka]

также как и в Украине?

Украине сколько лет как самостоятельному государству? А Турции сколько?

покажи мне хорошие примеры в других странах, не буду тебе показывать сколько в украинском, в русском, во франсузком и т.п. парламентах колличество женщин .. патриархат это проблема не только Востока, но и Запада!!

Швеция:
По данным одного из последних отчетов ООН, больше всего женщин в нижней палате парламента — 40,4 процента представлено в Швеции. Такой высокий уровень представительства женщин в парламентах Северных стран можно объяснить целым рядом факторов, например, равенством возможностей в получении образования, признание женщинами важности голосования для оказания помощи в определении исхода выборов; выработкой комплексной национальной государственной политики, направленной на смягчение противоречий между обязанностями мужчин и женщин по работе и в семье и др.

Германия:
В 1994 году в состав тринадцатого Бундестага было выбрано 672 депутата, среди них 177 - женщины. Эта доля соответствует 26,2% по сравнению с 20,4% после выборов в Бундестаг 1990 года. 42 депутата из состава женщин были членами ХДС/ХСС (их доля во фракции составляет 13,95%), 85 - членами СПД (соответственно -32,9%), 8 -членами ФДП (это 17%, 29 из Союза 90 /Зеленые (57%) и 13 из партии ПДС (43%).
Доля женщин среди депутатов парламентов отдельных земель колеблется от 17% до 40%.
В выборных представительствах городов и общин доля женщин впоследние годы постоянно растет. Начиная с 80-х годов, доля женщин в парламентах городов с населением более 10.000 тысяч жителей возросла в среднем с 10.8% до 20%. Чем больше численность общины, тем больше женщин-депутатов занимают места в городских или районных советах. Некоторые крупные города уже имеют долю женщин ок. 40-50%. Во многих крупных городах женщины возглавляют администрацию.

Россия:
Лучше всего женщины представлены от Севера Европейской части России (12%, из 49 депутатов 6 женщин) и от Дальнего Востока (10%, из 63 депутатов 6 женщин). Хуже всего - от Восточной Сибири (1%, из 74 депутатов 1 женщина), Западной Сибири и Поволжского региона (4%).

тама монархия!! -- Ислам не запрещает управлять женщинам авто..

Причем тут ислам?! Когда Коран писали, ещё машин не было. Покажи мне хоть одну не-мусульманскую страну, где женщинам запрещено управлять ТС. Это же абсурд!

[kevindark]

Причем тут ислам?! Когда Коран писали, ещё машин не было. Покажи мне хоть одну не-мусульманскую страну, где женщинам запрещено управлять ТС. Это же абсурд!

Тут реально причина не в том, что страна мусульманская. Просто правители трахнутые на голову, и так уж получилось, что они мусульмане)

[ikram]

Причем тут ислам?! Когда Коран писали, ещё машин не было. Покажи мне хоть одну не-мусульманскую страну, где женщинам запрещено управлять ТС. Это же абсурд!

покажи мне в Коране что женщин нужно угнетать ..


а абсурдных законов хватает в каждом государстве .. посмотри гугл!!

[Mitka]

Тут реально причина не в том, что страна мусульманская. Просто правители трахнутые на голову, и так уж получилось, что они мусульмане)

ещё можно вспомнить шахидов и шахидок. Тоже у кого-то дыра в голове, и тоже как-то странно совпало, что они мусульмане...

[kevindark]

ещё можно вспомнить шахидов и шахидок. Тоже у кого-то дыра в голове, и тоже как-то странно совпало, что они мусульмане...

А можно вспомнить нацистов, и - как ни странно - мусульманами они не были))

[Mitka]

покажи мне в Коране что женщин нужно угнетать ..

такого там нет, скорее наоборот. В Библии тоже написано - не убий. А убивают...

а абсурдных законов хватает в каждом государстве .. посмотри гугл!!

видишь ли, запрет по гендерному признаку, это кагбе... совсем нехорошо, очень дискредитирует законотворца...

А можно вспомнить нацистов, и - как ни странно - мусульманами они не были))

тока есть одна разница: у них это прошло (ну хотя бы на уровне генерального курса развития страны), а в мусульманских странах вроде Афганистана, Ирака, Палестинской автономии растет буйным цветом и перспективы выздоровления от этой заразы там не видно.

[ikram]

такого там нет, скорее наоборот. В Библии тоже написано - не убий. А убивают...

но несмотря на это если террорист араб, турок то он мусульманин .. ведь если в Коране запрещенно убивать, значит запрешенно для мусульман, а если человек убил кого то, то причем тут Ислам? в Исламе ведь несказано убивать!! ..

тока есть одна разница: у них это прошло (ну хотя бы на уровне генерального курса развития страны), а в мусульманских странах вроде Афганистана, Ирака, Палестинской автономии растет буйным цветом и перспективы выздоровления от этой заразы там не видно.

а как бы ты поступал если бы твою страну окупировали? ..

[Mitka]

а как бы ты поступал если бы твою страну окупировали? ..

Воевал бы с армией противника, а не с детьми и стариками (цель террориста-смертника, как правило, не уничтожение военной силы противника, а внушение страха гражданскому населению путем подрыва себя и окружающих в публичных местах)

Сообщение отредактировал Mitka - Jul 22 2009, 14:37

[ikram]

Воевал бы с армией противника, а не с детьми и стариками (цель террориста-смертника, как правило, не уничтожение военной силы противника, а внушение страха гражданскому населению путем подрыва себя и окружающих в публичных местах)

а как ты думаешь кому выгодно внушение страха гражданскому населению в этих странах? ..

[Sergu44o]

а как ты думаешь кому выгодно внушение страха гражданскому населению в этих странах? ..

кому выгодно - это вопрос десятый.

а по самому факту Митка прав.

[kevindark]

кому выгодно - это вопрос десятый.

а по самому факту Митка прав.

Ошибка Икрама в том, что он пытается оспаривать даже то, что оспаривать не нужно, поскольку со стороны Митки это попытка пришить кобыле хвост)))

Шахиды - тема радикальных организаций, смысл существования которых - поддержка нестабильной обстановки в нужном регионе. Причем нередко эти организации косвенно поддерживаются правительствами же регионов, в которых они действуют. Не взрывай смертники бомбы в Сдероте, не летай туда касаны, хрен бы у Израиля был повод для "Литого свинца" и пр. Так что они просто решают чьи-то геополитические задачи.

[Mitka]

Ошибка Икрама в том, что он пытается оспаривать даже то, что оспаривать не нужно, поскольку со стороны Митки это попытка пришить кобыле хвост)))

Никому я ничего не шил. Шахидский аспект поднял в ответ на твоё несогласие связывать ограничение для женщин с религией, по которой живет государство. Это был ответ тебе, а не Икраму.

[kevindark]

Никому я ничего не шил. Шахидский аспект поднял в ответ на твоё несогласие связывать ограничение для женщин с религией, по которой живет государство. Это был ответ тебе, а не Икраму.

Так это и есть то самое "пришивание". Уличи-ка саудитов в шахидстве)))

[ikram]

Никому я ничего не шил. Шахидский аспект поднял в ответ на твоё несогласие связывать ограничение для женщин с религией, по которой живет государство. Это был ответ тебе, а не Икраму.

ограничение для женщин и религия .. блин .. покажи мне пример в Коране, или в Хадисах .... а до тех пор пока не покажешь, я не соглашусь что это как то связанно с религией!! Патриархат существует везде, где-то больше, где-то меньше ..

Шахидский аспект - это вообще что? ..

нету призыва к самоубийству в исламе .. и тем более убийству невинных!!

"О вы, которые уверовали! Не пожирайте имуществ ваших между собой попусту,
если только это не торговля по взаимному согласию между вами. И не убивайте
самих себя. Поистине, Аллах к вам милосерд!" (33/29). Коран

В одном из хадисов Пророк говорит:
"Убивший себя железом будет до скончания века таскать на себе в
аду орудие преступления. Отравившийся будет вечно пить свою отраву.
Спрыгнувший с высоты будет вновь и вновь падать в самую бездну преисподни".

[ХАИ]

Ну про Иран, конечно, интересно... Я никогда особо плохого не слышал про это государство. А вот есть подобная информация про Саудовскую Аравию? Ведь именно она считается основным оплотом мусульманства? Например, я слышал, что там муж может за измену убить жену и по закону его не накажут за это... Насколько это правда?

[kevindark]

Понимаешь, Андрюха... поскольку вряд ли кто-то из здесь присутствующих длительное время жил в СА, ты скорее всего получишь ту же информацию, которую сможешь легко найти в Интернете)))

[ikram]

Ну про Иран, конечно, интересно... Я никогда особо плохого не слышал про это государство. А вот есть подобная информация про Саудовскую Аравию? Ведь именно она считается основным оплотом мусульманства? Например, я слышал, что там муж может за измену убить жену и по закону его не накажут за это... Насколько это правда?

Саудовская Аравия это фелиал америки, семьи саудовской аравии много бабла инвестируют в США!! и у них очень хорошие отношения с правительством США (и тем самым с Израилем) .. А УБИВАТЬ ПОВТОРЯЮ .. НЕЛЬЗЯ!! ..

[ikram]

обрати внимание как женщины современно выглядят и как говорят на русском .. прикинь .. они Иранки ..

]]>http://www.youtube.com/watch?v=mYuwo7sy9KU&feature=fvw]]>

женщина журналист .. Иранка! и как она говорит на английском!! .. сильно видно что она как то дискриминуеться?

]]>http://www.youtube.com/watch?v=MGMFYaL9zcI...131C437FC0D1CDF]]>

одна из причин почему его не любят!! и прикинь у него переводчица ЖЕНЩИНА!!!

]]>http://www.youtube.com/watch?v=ykd-syzZ4ZY]]>

]]>http://www.youtube.com/watch?v=tPYmzB-gcQI&feature=fvw]]>

[ikram]

а президент нынешний Ирана и премьер-министр Турции это единственная надежда Палестинского народа!! хотя если вы не знаете .. среди палестинцев немало христиан!!


премьер-министр Турции ..

]]>http://www.youtube.com/watch?v=IHSSFBp44q4]]>

президент Ирана ..

]]>http://www.youtube.com/watch?v=2zaV34q2mns...PL&index=12]]>


и почему-то им не дают договорить мысли свои .. может кто то что то скрывает? ..

[Mitka]

Из сегодняшнего:

Суданской журналистке грозит порка за ношение брюк. Бывшую сотрудницу ООН задержали в июле в одном из ресторанов Хартума за то, что она носила неподобающую по местным законам одежду.

Вместе с ней арестовали еще 11 женщин. Всех уже наказали плетьми, а Любна Хусейн только предстанет перед шариатским судом. В случае признания ее вины журналистку ждут 40 ударов плетью, сообщает «НТВ».

Любна намерена добиваться отмены статьи Уголовного кодекса, запрещающего женщинам носить брюки. На судебное заседание она обещала снова явиться в том же наряде, за который ее задержали.

Женщины в северном Судане, особенно в Хартуме, одеваются в традиционный исламский наряд, включающий платок, или хиджаб, который прикрывает голову и плечи.
----

Икрам, ау? Это конечно же не законы шариата, притесняющие конкретно женщин?

Кевин, ау? Просто такое долбанутое правительство Судана (ну, как в Саудовской Аравии с машинами), правда?

Девочки, кому ещё "развеялись мифы" о женщинах на востоке?

Сообщение отредактировал Mitka - Aug 5 2009, 15:33

[ikram]

Икрам, ау? Это конечно же не законы шариата, притесняющие конкретно женщин?

"духовный лидер" судана Хасан Тураби,

В 1955 – окончил юридический факультет Хартумского университета, в 1957 – аспирантуру в Лондонском университете, а в 1964 – в Сорбонском университете защитил докторскую диссертацию по конституционному праву. Вернувшись в Судан, стал деканом юридического факультета столичного университета.
В 1991 г. инициировал создание неправительственной Организации исламо-арабской народной конференции (ОИАНК), объединившей радикальные исламистские движения 55 стран. В 1991—1996 по его приглашению на территории Судана укрывался саудовский террорист Осама бен Ладен и проходили тренировку боевики «Аль-Каиды».

с википедии " ..Британская администрация для укрепления своей власти, в частности, поощряла этнический и политический сепаратизм населения суданского юга, придерживающегося традиционных верований и исповедующих христианство. Таким образом закладывались предпосылки для будущих этнических и религиозных конфликтов."

Кевин, ау? Просто такое долбанутое правительство Судана (ну, как в Саудовской Аравии с машинами), правда?

таких уродов как Тураби, Бен Ладен и т.п. я не считаю мусульманами .. почему-то Тураби выгоден Великобритании, а Бин Ладен США!! и ни один из них не выгоден Исламскому миру!! .. так же как и Саудовская Аравия!! ... ты видел что бы Судан, Египет, Саудовская Аравия помогала Палестине? хотя бы морально?? .. так же как и Саакашвили выгоден США .. но при первой же возможности их кинут!! потому-что такие "пешки" в мировой политики всегда остануться разменными монетами!!

Девочки, кому ещё "развеялись мифы" о женщинах на востоке?

есть девушки которые умеет одеваться .. а есть которые не умеют!! Пример турки мужики одеваються лучше украинских .. а украинские девушки лучше турчанок, англичанок, немок, голландок, тайландок, полячек, итальянок!! , тайванок (сравнение делаю по тем странам где был) .. не хочу с тобой спорить.. мне просто интересно в какой исламской стране ты был?

Сообщение отредактировал ikram - Aug 5 2009, 22:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ikram]

и для примера монашка....

Сообщение отредактировал ikram - Aug 5 2009, 22:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[abay]

В прошлый четверг был в Лондоне, вот действительно город контрастов, там очень много восточных женщин, и одежда у них у всех абсолютно разная, начиная от паранжи заканчивая миниюбками. При этом все пользуются косметикой, ходят на каблуках и угнетения в глазах я не видел=)) Может быть нам кажется странным те или иные обряды той или иной страны, но это их обряды и правила. В любом обществе есть недовольные этим самым обществом, просто нам дают видеть то что выгодно нашей пропаганде. Думаю на 100 женщин в Иране которые хотят "носит брюки" найдется 1000 которые хотят носить паранжу=)) Девушки не судите меня строго, просто я не считаю верным наш "уровень свободы" применять ко всем как "эталон". Вух, главное шоб жена не прочитала=))

Сообщение отредактировал abay - Aug 5 2009, 23:27

[Mitka]

ты видел что бы Судан, Египет, Саудовская Аравия помогала Палестине? хотя бы морально??

Отжиг! А Шестидневная Война? Ты хочешь сказать, что после этого Египет не финансировал палестинских сепаратистов?!)))

есть девушки которые умеет одеваться .. а есть которые не умеют!! Пример турки мужики одеваються лучше украинских .. а украинские девушки лучше турчанок, англичанок, немок, голландок, тайландок, полячек, итальянок!! , тайванок (сравнение делаю по тем странам где был) .. не хочу с тобой спорить.. мне просто интересно в какой исламской стране ты был?

Причем здесь это? Я тебе о имеющем место быть наказании женщин за ношение штанов, а ты мне постишь фотки с показов и европейскую монашку. К чему?

зы. На вкус и цвет... то, что я вижу на фотках - красивые восточные женщины, одетые как "фантомасы". Мне их наряды не нравятся.

Думаю на 100 женщин в Иране которые хотят "носит брюки" найдется 1000 которые хотят носить паранжу=))

Я не говорю, что надо ходить голой, заклеив письку скотчем. Я хочу сказать, что весь мир относится терпимо к форме одежды, при этом имеются общепринятые МИРОВЫЕ рамки, за которые выходят только отдельные маргиналы. Ношение штанов (которые в некторых случаях куда более удобны, чем юбки), не выходит за эти самые рамки. Таким образом, считаю, что данное ограничение тормозит развитие цивилизации в этой стране.

Икрам, почему мужики могут позволить себе ходить в майках и шортах, а женщины - нет? )))

просто я не считаю верным наш "уровень свободы" применять ко всем как "эталон".

Наш - это чей? Украины? Европы? Не-мусульманского мира?
Нет эталона. Дело в другом. У нас женщина может носить паранжу, а может футболку и джинсы. У наших "угнетенных" женщин этот выбор есть, и это нормально. А на востоке за такую форму женщны-которых-боготворят получают плетью )))

Сообщение отредактировал Mitka - Aug 6 2009, 11:01

[abay]

Наш - это чей? Украины? Европы? Не-мусульманского мира?
Нет эталона. Дело в другом. У нас женщина может носить паранжу, а может футболку и джинсы. У наших "угнетенных" женщин этот выбор есть, и это нормально. А на востоке за такую форму женщны-которых-боготворят получают плетью )))

Дело в том, что мы живем по свецким законам и у "нас" (будем говорить про Украину) религиозные догмы и законы долго и методично выбивали из головы. На востоке (не спец, может не так не судите) как я понимаю, основным законом являются религиозные нормы. Вот и вся разница. По хрестианским нормам у женьщин тоже нет права выбора в чем ходит в церковь (я не про брюки я про обязательно покрытую голову и прекрытые колени). Согласен, возможно запрет на брюки - это перебор, но это их закон...

А на счет развития "цивилизации" в этих странах, а она им нужна в таком виде? Вон американским индейцам принесли цивилизацию, и где они теперь...

[Mitka]

А на счет развития "цивилизации" в этих странах, а она им нужна в таком виде?

Ну, раз в брюках пытаются ходить даже под угрозой проки, значит, наверное, нужна...

[Irena]

Я всегда уважала Восток за умение сохранять традиции даже в нашем динамичном и таком "цивилизованном" мире. Если брюки там запрещены,значит нельзя нарушать. Ведь запрещены законно. И кто нарушает,того следует наказать. Не следует оценивать Восток и его, кажущимися нам "закостенелыми", традиции. Мы там не родились и не воспитывались. Мы из другой культуры. Что хорошо для них,не приемлемо для нас. Все же нам многому надо у них поучиться. И судить как там все запущено, не имеем право.


Mitka в 20-30 годах в Европе брюки были моветоном. Согласитесь ведь это не так давно было. И женщины не жаловались,что мужчины носят .а им нельзя. Мода пришла из Америки с волной эмансипации.

[ikram]

Отжиг! А Шестидневная Война? Ты хочешь сказать, что после этого Египет не финансировал палестинских сепаратистов?!)))

" Во вторник 60 палестинских женщин получили ранения, когда египетская полиция разогнала митинг протеста против закрытия пропускного пункта Рафах на границе с сектором Газа." источник БиБиСи .. 23 января 2008г. ]]>
ТУТ
]]>

3 февраля 2008 года Египет закрыл границу с Газой.
Даже если про Египет .. разве тама запрещают ходить в брюках? ..

Причем здесь это? Я тебе о имеющем место быть наказании женщин за ношение штанов, а ты мне постишь фотки с показов и европейскую монашку. К чему?
зы. На вкус и цвет... то, что я вижу на фотках - красивые восточные женщины, одетые как "фантомасы". Мне их наряды не нравятся.

на вкус и цвет .. и не надо оскорблять .. не нравяться не смотри ..

Я не говорю, что надо ходить голой, заклеив письку скотчем. Я хочу сказать, что весь мир относится терпимо к форме одежды, при этом имеются общепринятые МИРОВЫЕ рамки, за которые выходят только отдельные маргиналы. Ношение штанов (которые в некторых случаях куда более удобны, чем юбки), не выходит за эти самые рамки. Таким образом, считаю, что данное ограничение тормозит развитие цивилизации в этой стране.

про развитие цивилизации ты загнул .. что такое цивилизация? .. Гомосексуализм, наркомания, педофилия, алкоголизм? .. как ты считашь, какая проблема важнее? .. алкоголизм или одежда?? .. посмотри международные олимпиады по точным наукам .. особенно по математике .. я участвовал поэтому и привожу пример .. лучшие страны в точных науках это Россия, Китай, Иран, Индия, Турция .. и совсем не европейцы .. США тоже сильная команда .. но вот почему-то у них большинство приезжих участвует .. .. и согласись что эти страны уже диктуют а не подчиняються .. в пример европа .. у европы есть своя внешняя политика?? НЕТУ!!! так что платок и цивилизация .. ничего общего нету ..

Икрам, почему мужики могут позволить себе ходить в майках и шортах, а женщины - нет? )))

ты меня видел в майке и шортах? .. более того .. я видел много религиозных христианок, которые тоже ходят в платках..

Нет эталона. Дело в другом. У нас женщина может носить паранжу, а может футболку и джинсы. У наших "угнетенных" женщин этот выбор есть, и это нормально. А на востоке за такую форму женщны-которых-боготворят получают плетью )))

опять повторяю В КАКОЙ ИСЛАМСКОЙ СТРАНЕ ТЫ БЫЛ? .. .

Сообщение отредактировал ikram - Aug 6 2009, 18:34

[abay]

Ну, раз в брюках пытаются ходить даже под угрозой проки, значит, наверное, нужна...

Знаешь, это может быть долгий спор, в любой стране есть "несогласные" в не зависимости от уровня "цивилизации". Многие исламские страны пытаются сохранить свой устрой и быт, это их право. И я не думаю, что мы в праве их осуждать, высказать свое отношение-пожалуйста, но уважать их традиции прийдется. Данный случай с журналисткой - явный провокационный пример, она знала что нельзя но все равно сделала и привлекла общественность, что и требовалось доказать. Может женщины востока через 50 лет поставят ей памятник, а может и не вспомнит ни кто... Давайте согласимся, что то что 50 лет назад считалось дикостью - сейчас норма, но я не уверен, что многое из этого хорошо. У меня растет сын, ему сейчас 4 месяца и мне бы оооочень не хотелось бы что бы он видел в инете ту гадость которая тут есть, смотрел эти дебильные мультики - которые сейчас делают и разговаривал так-как разговаривает молодежь сейчас. При этом я не старый "пердун" мне всего 30=)) так что я бы не спешил с определением "цивилизация"=))

[Mitka]

И я не думаю, что мы в праве их осуждать, высказать свое отношение-пожалуйста, но уважать их традиции прийдется.

Какая пафосная толерастия
Когда я приезжаю в Египет или Турцию, я - в гостях, а потому хожу ровно, плечом стараюсь никого не задевать. И на подобные темы ни с кем там не разговариваю. Это их дело.
Но сейчас я - у себя дома, и имею полное право озвучивать свой взгляд на те вещи, которые у них происходят. Это не я приехал в Турцию и рассказываю, как в Украине на самом деле всё зашибись, и какие вы здесь лохи. Это Икрам всячески пиарит, как на востоке всё сказочно, и рассказывает, какие у нас мужчины алкаши и лентяи, и как у нас женщины неподобающе себя ведут. Приехал в страну - уважай традиции ЭТОЙ страны, и нехрен тут поучительно рассказывать нам, как надо жить.
"Кто к нам с наставлениями придет, тому эти наставления в ..." (современный аналог фразы А. Невского про меч)

У меня растет сын, ему сейчас 4 месяца и мне бы оооочень не хотелось бы что бы он видел в инете ту гадость которая тут есть,

Мне тоже 30 лет. И когда мне было 7-10 лет, этой "гадости" уже хватало (не было инета, зато было всестороннее общение на улице). Вроде я не стал имбецилом?

смотрел эти дебильные мультики - которые сейчас делают

Том и Джерри были сильно интеллектуальными мультиками? Тогда тоже хватало тупых мультиков, но я как-то и не смотрел, наверное, родители фильтровали и подсовывали "правильные".

и разговаривал так-как разговаривает молодежь сейчас.

ВСЁ зависит от ЛИЧНОГО ПРИМЕРА родителей. Если дома адекватные люди, которые не матерятся, не бухают и не лупят друг друга, а также умело направляют развитие ребенка в нужное русло, могут АРГУМЕНТИРОВАННО объяснить "что такое хорошо и что такое плохо" и действительно ПРИСЛУШИВАЮТСЯ к интересам своего ребенка (не-мудаки, в общем), то вероятность того, что он станет моральным уродом, сильно снижается.

При этом я не старый "пердун" мне всего 30=))

А это только так кажется. Каждое следующее поколение всегда шокирует предыдущее.

Сообщение отредактировал Mitka - Aug 7 2009, 11:10

[ikram]

Какая пафосная толерастия
Когда я приезжаю в Египет или Турцию, я - в гостях, а потому хожу ровно, плечом стараюсь никого не задевать. И на подобные темы ни с кем там не разговариваю. Это их дело.
Но сейчас я - у себя дома, и имею полное право озвучивать свой взгляд на те вещи, которые у них происходят. Это не я приехал в Турцию и рассказываю, как в Украине на самом деле всё зашибись, и какие вы здесь лохи. Это Икрам всячески пиарит, как на востоке всё сказочно, и рассказывает, какие у нас мужчины алкаши и лентяи, и как у нас женщины неподобающе себя ведут. Приехал в страну - уважай традиции ЭТОЙ страны, и нехрен тут поучительно рассказывать нам, как надо жить.
"Кто к нам с наставлениями придет, тому эти наставления в ..." (современный аналог фразы А. Невского про меч)

ты что гонишь? .. во-первых про мужчин, что они лентяи и алкаши я так не говорил ... но это ведь правда?? .. ПРОБЛЕМА СЛАВЯНСКОГО НАРОДА ЭТО АЛКОГОЛЬ .. я не говорю про кого то конкретно, но обрати внимание сколько матерей одиночек одни растут и воспитывают детей? не только в Украине но и в России и Беларусии.. и не смотри на это сквозь розовые очки!! девушек, не я, не какой нибудь турок или грек тут пооставляли .. а украинцы!!

где я говорил что женщины не подобающий себя ведут? .. тут ты вообще загнул .. у меня жена Украинка!! и украину я люблю не меньше тебя, поверь .. и не раз делал благотворительности именно украинским сиротам и студентам, а не турецким!! кто знаком со мной, тот знает .. !!

и насчет - уважений традиций .. где я не уважал традиции? .. даже у нас в клубе, есть украинцы, которые не только традиции, но даже язык украинский не уважают .. а ты меня обвиняешь в неуважении.. да я не уважаю западный империализм, израиль, западную культуру в конце концов .. но причем тут украина? .. Украину, не ставят, в равноправные собеседники, не восточные нации, а именно западные! (европа, сша и т.п.) а ты мне тут рассказываешь про мое не уважение к культуре!!

и насчет Невского и меча, .. что бы ты не думал, и не говорил, (мне это все равно ярко фиолетово!) .. я живу в Украине, и тут растут мои дети, и я считаю себя украинцем не меньше чем ты, и естественно имею такие же права как и ты!! ..