Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Этот раздел предназначен для свободного общения между посетителями форума по деловым вопросам, не касающимся основной тематики форума.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Флудить и оффтопить.
2. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
3. Использовать нецензурную лексику.

> Доллар или гривна..., извечный вопрос быть или не быть...
Tony
сообщение Dec 15 2007, 22:12
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 34
Регистрация: 29.07.2007

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3



Доброго времени суток!

Подскажите (возможно есть финансисты...), в какой из валют сейчас лучше вкладывать деньги - этот вопрос разрывает мое сознание уже вторую неделю к ряду, начитался не один десяток аналитических статей и прогнозов... и ответ так и не нахожу, возможно в дискуссии родится ответ-решение.

За ранее благодарен.
Go to the top of the page
Вставить ник Tony в ответ
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 54)
Sergu44o
сообщение Dec 15 2007, 22:14
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Tony @ Dec 15 2007, 23:12 ) *
Доброго времени суток!

Подскажите (возможно есть финансисты...), в какой из валют сейчас лучше вкладывать деньги - этот вопрос разрывает мое сознание уже вторую неделю к ряду, начитался не один десяток аналитических статей и прогнозов... и ответ так и не нахожу, возможно в дискуссии родится ответ-решение.

За ранее благодарен.


Я не аналитик, но... Евро.
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Tony
сообщение Dec 15 2007, 22:21
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 34
Регистрация: 29.07.2007

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3



ДА нет покупать не особо надо, просто они есть и надо будут для одного дела, но пока на короткое время (3-6 мес) их надо пристроить куда-нить пристроить

Сообщение отредактировал Tony - Dec 15 2007, 22:22
Go to the top of the page
Вставить ник Tony в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Dec 15 2007, 22:24
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 23:18 ) *
Евро уже оседлали "медведи", потому что каждый рывок вверх сопровождается бешеной скупкой и stop-loss order'ом, привязанным к началу подъема. Как только курс евро достигает этой отметки - валюту в момент сливают.


но если нужно на пол годика денежки "заморозить", а потом неспешно "разморозить", то разве не Евро самый простой выход?
где ж ту йену поменяешь?
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Tony
сообщение Dec 15 2007, 22:27
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 34
Регистрация: 29.07.2007

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3



Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 23:23 ) *
если вы хотите просто защититься от инфляции и абсолютно уверены в том, что они не понадобятся ранее 3-6 месяцев - советую присмотреться к краткосрочным депозитам на фиксированный срок - фиксация срока добавляет доходность.


С этим я полностью согласен, остается только сделать выбор по поводу валюты )
Go to the top of the page
Вставить ник Tony в ответ
+Quote Post
Tony
сообщение Dec 15 2007, 22:33
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 34
Регистрация: 29.07.2007

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3



Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 23:29 ) *
проблема не в "поменять" (благо, НБУ проводит операции со всеми основными мировыми валютами, разница только в объемах), а в "открыть" счет в йене.


в таком случае берите депозитный сертификат в евро по вышеуказанному сценарию - сразу после спада в начале роста.


Да открыть счет в йене... просматривал банковские предложения, открытие счетов в йене не встречал.


Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 23:29 ) *
проблема не в "поменять" (благо, НБУ проводит операции со всеми основными мировыми валютами, разница только в объемах), а в "открыть" счет в йене. Ну не привыкли наши банки работать с такими утонченными клиентами. smile.gif


в таком случае берите депозитный сертификат в евро по вышеуказанному сценарию - сразу после спада в начале роста.



Спасибо за совет, у Вас - складывется такое впечатление - научная степень на носу )

Сообщение отредактировал Tony - Dec 15 2007, 22:34
Go to the top of the page
Вставить ник Tony в ответ
+Quote Post
Tony
сообщение Dec 15 2007, 22:36
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 34
Регистрация: 29.07.2007

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 3



Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 23:33 ) *
если пофантазировать, то я бы вообще занял позицию на фьючерсах против доллара smile.gif


От этого далек я, к сожалению или к счастью...

Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 23:35 ) *
если пофантазировать, то я бы вообще занял позицию на фьючерсах против доллара smile.gif


Мне далеко до акул-аналитиков, поверьте. Это лишь рассуждения. И помните, лучший финансовый советник - это вы сами, поскольку только вы прямо заинтересованы в том, чтобы не потерять тяжелым трудом заработанное бабло.
Успехов.


Еще раз спасибо, пойду пересплю теперь с этими мыслями... да и с женой за одно spiteful.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Tony в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Dec 16 2007, 00:01
Сообщение #8


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 22:18 ) *
В йену.
Ни доллар, ни тем более гривна, не являются адекватными инструментами для вложения. Кроме того, валютные активы "в кубышке" имеют злостное свойство обесцениваться за счет неизбежной инфляции, у йены инфляция минимальна (не выше 0,01%), поэтому и рекомендую.

А теперь серьезно - во что вы хотите вложить деньги? Купить валюту и положить в сейф - это идиотизм.

Евро уже оседлали "медведи", потому что каждый рывок вверх сопровождается бешеной скупкой и stop-loss order'ом, привязанным к началу подъема. Как только курс евро достигает этой отметки - валюту в момент сливают.


млять smart.gif

Саня - Респект!!! %)


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Dec 16 2007, 08:57
Сообщение #9





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 22:18 ) *
В йену.
Ни доллар, ни тем более гривна, не являются адекватными инструментами для вложения. Кроме того, валютные активы "в кубышке" имеют злостное свойство обесцениваться за счет неизбежной инфляции, у йены инфляция минимальна (не выше 0,01%), поэтому и рекомендую.

А теперь серьезно - во что вы хотите вложить деньги? Купить валюту и положить в сейф - это идиотизм.


Евро уже оседлали "медведи", потому что каждый рывок вверх сопровождается бешеной скупкой и stop-loss order'ом, привязанным к началу подъема. Как только курс евро достигает этой отметки - валюту в момент сливают.

+1.
хотя я бы предпочёл вклад в золоте. оно будет расти стабильно. einstein.gif
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
ikram
сообщение Dec 16 2007, 09:56
Сообщение #10


Hasta Siempre, Comandante


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,152
Регистрация: 25.06.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 95 раз(а)
Авто: MAZDA3
Имя: Икрам



российский рубль!!! тоже вариант ..

до тех пор пока ОРЕС будет продавать нефть в долларах можете доллары держать.. а на счет того что инфляция .. у любой валюты эта болезнь есть .. йен это хорошо но ликвидность не та...


--------------------
«Скажите: «Веруем мы в Аллаха и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Якову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаемся Ему» (Коран 2:136)
Go to the top of the page
Вставить ник ikram в ответ
+Quote Post
daysleeper
сообщение Dec 16 2007, 11:52
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 973
Регистрация: 24.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 39 раз(а)
Авто: Mazda3 Sport sedan FL (Aurora Blue)



Цитата(Alex Birch @ Dec 15 2007, 22:18 ) *
В йену.
Ни доллар, ни тем более гривна, не являются адекватными инструментами для вложения. Кроме того, валютные активы "в кубышке" имеют злостное свойство обесцениваться за счет неизбежной инфляции, у йены инфляция минимальна (не выше 0,01%), поэтому и рекомендую.


Такие ответы нельзя давать без привязки к сроку вложения. Тем более ориентироваться на инфляцию в чужой стране, что есть динамику роста местных цен, который часто в большей степени вызван исключительно локальной монетарной политикой.

На краткосрочный период лучше всего гривна - по ней самая высокая ставка и низкий риск дефолта в краткосрочной перспективе. Тем более она будет ревальвирована после нового года с вероятностью 90%.

Золото - имеет смысл только для среднесрочных вложений (2-3 года) и на суммы от 10тыс.долл. А так оно сейчас уже не будет так сильно дорожать. Для среднесрочных также можно рассмотреть сертификаты ПИФов (паевых инвестиционных фондов) - доходность может быть 20-30%. Кстати российские рубли и фунты - тоже неплохой вариант на среднесрочную перспективу.

Евро переоценен в краткосрочной перспективе. Доллар - в долгосрочной. Йена может быть начнет расти, но когда закончится рецессия в Японии которая длится уже 16 лет - никто не знает.
Go to the top of the page
Вставить ник daysleeper в ответ
+Quote Post
YuraL
сообщение Dec 16 2007, 17:52
Сообщение #12





Группа: Secret service
Сообщений: 16,838
Регистрация: 24.06.2007

Спасибо сказали: 1939 раз(а)
Авто: Mazda3 -> Mazda6 MPS -> Mazda CX-5 2.2D 2017



Цитата(daysleeper @ Dec 16 2007, 11:52 ) *
На краткосрочный период лучше всего гривна - по ней самая высокая ставка и низкий риск дефолта в краткосрочной перспективе. Тем более она будет ревальвирована после нового года с вероятностью 90%.

+1 В гривне сейчас до 15% годовых. Доллар сейчас реально переоценен и если его отпустят, то он однозначно упадет по отношению к грн.
ЗЫ. Для краткосрочных вложений мне нравятся новые услуги типа "Активные деньги" у УкрСибБанка. Сам недавно положил под 9% годовых в грн. + VISA бесплатно. Но в любой момент могу снять практически все деньги в любом банкомате. ИМХО лучше, чем они лежали бы в заначке smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник YuraL в ответ
+Quote Post
Valery
сообщение Dec 16 2007, 22:02
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 147
Регистрация: 26.06.2007
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 10 раз(а)
Авто: MB W210



"Активные деньги" это зашибись.
А вот на счет "отпустят", я не согласен (мое личное мнение). Я больше ]]>склоняюсь к мениею]]>:
Цитата
ожидают, что НБУ ослабит контроль над валютным рынком и расширит валютный коридор курса гривны по отношению к доллару США. В частности, в 2008 г. можно предположить, что НБУ позволит колебание курса гривны в пределах 4,80-5,25 за доллар США.
Но это еще не свершившийся факт.
Go to the top of the page
Вставить ник Valery в ответ
+Quote Post
Hachik
сообщение Dec 17 2007, 09:46
Сообщение #14


Дяденька с добрыми глазами;-)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,636
Регистрация: 26.06.2007
Из: джунгли

Спасибо сказали: 56 раз(а)
Авто: джигули
Имя: дядя Гиви



на такой срок -грн.
у меня стаж банковского сотрудника 6 лет в сфере розницы.
Go to the top of the page
Вставить ник Hachik в ответ
+Quote Post
Invi
сообщение Dec 17 2007, 09:53
Сообщение #15





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 577
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 13 раз(а)
Авто: Honda
Имя: Вита



Цитата(Hachik @ Dec 17 2007, 09:46 ) *
на такой срок -грн.
у меня стаж банковского сотрудника 6 лет в сфере розницы.

+1, а если ещё сделают ревальвацию гривны, то в долларах потом сума больше получится smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Invi в ответ
+Quote Post
F i l i n
сообщение Dec 17 2007, 12:46
Сообщение #16





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 93
Регистрация: 04.10.2007

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Маздо3 PMS). Golf 3 GTI.



///

Сообщение отредактировал F i l i n - May 31 2013, 13:58
Go to the top of the page
Вставить ник F i l i n в ответ
+Quote Post
Valery
сообщение Dec 17 2007, 13:13
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 147
Регистрация: 26.06.2007
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 10 раз(а)
Авто: MB W210



Цитата(F i l i n @ Dec 17 2007, 12:46 ) *
Купи фонды, и не заморачийся. Все читай на www.investfunds.com.ua

Именно на investfunds.com.ua практически любой посоветует на 3 мес идти в банк на депозит (за УкрСиб говорили выше).
При 6 мес, лично я склонился бы к "АнтиБанк" от Арт-Капитал. Это дивидендный закрытый паевой фонд. Прирост пая там гораздо выше депозитов, даже при условии уплаты налогов (за доход от депозитов налоги не платим). Арт-Капитал выплатит налог из Вашего дохода самостоятельно. В общем - отлично.

Сообщение отредактировал Valery - Dec 17 2007, 13:25
Go to the top of the page
Вставить ник Valery в ответ
+Quote Post
daysleeper
сообщение Dec 17 2007, 13:23
Сообщение #18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 973
Регистрация: 24.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 39 раз(а)
Авто: Mazda3 Sport sedan FL (Aurora Blue)



Цитата(Valery @ Dec 17 2007, 13:13 ) *
Именно на investfunds.com.ua практически любой посоветует на 3 мес идти в банк за депозитом.


+1 какие фонды на 3мес???
Go to the top of the page
Вставить ник daysleeper в ответ
+Quote Post
2positive
сообщение Dec 17 2007, 15:15
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 147
Регистрация: 18.10.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS



Имхо вкладывать в гривневые пифы. Ну или депозиты если в пифы боишься.
Go to the top of the page
Вставить ник 2positive в ответ
+Quote Post
2positive
сообщение Dec 17 2007, 15:27
Сообщение #20





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 147
Регистрация: 18.10.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS



Разверну ответ малость.
1) Украинский фондовый рынок растет как никакой другой в мире, доходность 16% по депозиту тоже мало где можно найти
2) Можно долго рассуждать о недооцененности гривны (некоторые страны десятки лет живут с недооценной валютой и ничего), но НБУ обьективно прийдется сделать ее дороже т. к.:
- приток бабла сильно больше чем "отток" smile.gif Как вы могли слышать валютные резервы НБУ бьют все рекорды, а он не резиновый. Т.е спрос на гривну больше чем предложение, и это сохранится в будущем.
- У нас сейчас очень большая инфляция и это реальный и простой способ ее заметно понизить, т.е. большая вероятность что правительство на это пойдет.
- После кризиса, понижения ставок в штатах доллар заметно упал, а к украинской экономике это имеет мало отношения.
Go to the top of the page
Вставить ник 2positive в ответ
+Quote Post
daysleeper
сообщение Dec 17 2007, 16:55
Сообщение #21





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 973
Регистрация: 24.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 39 раз(а)
Авто: Mazda3 Sport sedan FL (Aurora Blue)



Цитата(2positive @ Dec 17 2007, 15:15 ) *
Имхо вкладывать в гривневые пифы. Ну или депозиты если в пифы боишься.


Ему нужно на 3-6 мес. Пифы имеют смысл от года - на коротких сроках будут слишком большие затраты на комиссионные купли-продажи.
Go to the top of the page
Вставить ник daysleeper в ответ
+Quote Post
2positive
сообщение Dec 17 2007, 17:17
Сообщение #22





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 147
Регистрация: 18.10.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS



Ну да, 3-6 месяцев - депозит.
Go to the top of the page
Вставить ник 2positive в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Oct 23 2008, 09:35
Сообщение #23





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



не знаю, где спросить. вопрос вот какой: выгоднее поменять гривну на доллар щас по 5,8 или через неделю к примеру? может понизицца курс?
в новостях пишут, шо НБУ будет приводить курс к рыночному и будет тенденция к девальвации гривны
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
SiD
сообщение Oct 23 2008, 09:43
Сообщение #24





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,274
Регистрация: 24.06.2007

Спасибо сказали: 282 раз(а)



Цитата(yats_13 @ Oct 23 2008, 10:35 ) *
не знаю, где спросить. вопрос вот какой: выгоднее поменять гривну на доллар щас по 5,8 или через неделю к примеру? может понизицца курс?
в новостях пишут, шо НБУ будет приводить курс к рыночному и будет тенденция к девальвации гривны

Доллар будет расти. То что НБУ будет делать эффекта особого не даст. Вон на прошлой неделе нацбанк вмешался,это слегка курс приструнило на 4 дня,и все теперь снова доллар растет. Чтоб не прогадать,то поменяй частями,на 100% всеравно не угадаешь.
Go to the top of the page
Вставить ник SiD в ответ
+Quote Post
YuraL
сообщение Oct 23 2008, 09:45
Сообщение #25





Группа: Secret service
Сообщений: 16,838
Регистрация: 24.06.2007

Спасибо сказали: 1939 раз(а)
Авто: Mazda3 -> Mazda6 MPS -> Mazda CX-5 2.2D 2017



Цитата(yats_13 @ Oct 23 2008, 10:35 ) *
не знаю, где спросить. вопрос вот какой: выгоднее поменять гривну на доллар щас по 5,8 или через неделю к примеру? может понизицца курс?
в новостях пишут, шо НБУ будет приводить курс к рыночному и будет тенденция к девальвации гривны

Я бы сейчас вообще никаких обменных операций не делал.
Go to the top of the page
Вставить ник YuraL в ответ
+Quote Post
Hachik
сообщение Oct 23 2008, 09:45
Сообщение #26


Дяденька с добрыми глазами;-)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,636
Регистрация: 26.06.2007
Из: джунгли

Спасибо сказали: 56 раз(а)
Авто: джигули
Имя: дядя Гиви



Цитата(yats_13 @ Oct 23 2008, 10:35 ) *
не знаю, где спросить. вопрос вот какой: выгоднее поменять гривну на доллар щас по 5,8 или через неделю к примеру? может понизицца курс?
в новостях пишут, шо НБУ будет приводить курс к рыночному и будет тенденция к девальвации гривны

девальвация будет, но насколько не знаю, может будут апять все милионеры)))
Go to the top of the page
Вставить ник Hachik в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Oct 23 2008, 09:49
Сообщение #27





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



я понял. думаю, на 500 долларах не сильно если чо потеряю.
просто я думаю, что лучше щас купить по 5,8, чем потом по 6,5 к примеру... при выжидании тоже можно потерять
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
Rabbit
сообщение Oct 23 2008, 10:03
Сообщение #28





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 465
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев, Соломенка

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 626 GE 2,5V6, была..., теперь Subaru Outback
Имя: Алексей



Да, вопрос больной и насущный. Я купил в пятницу по 5,35 и пусть лежит ,ибо сейчас действительно ХЗ, что будет дальше с курсом. По моим наблюдениям, курс растёт со среды по пятницу ,а выходные + понедельник, вторник некоторое затишье (наблюдения по последним двум неделям). Может подождать до выходных и посмотреть ,что будет, а может лучше вообще купить Евро ,если только именно доллары не нужны.


--------------------
I'm motherfucker. Oh, no!
I'm mazdadriver!!!
p.s. Sorry for my bad english:-)
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник RABBIT в ответ
+Quote Post
Dracula
сообщение Oct 23 2008, 10:04
Сообщение #29


I see hell in your eyes


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,549
Регистрация: 26.06.2007
Из: Kiev

Спасибо сказали: 186 раз(а)
Авто: Golf VI GTI
Имя: Дмитрий



100%
Покупать бакс надо летом а продавать зимой... Это как бы мичуринская заповедь.. кобеляния курса бакса сезонные всегда есть и на них вполне можно ориентироваться... А хранить лучше вообще 50/50 - евро/доллар в итоге останешся при своих...


--------------------
Kiss me hard before you go.
Summertime sadness.
Go to the top of the page
Вставить ник Dracula в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Oct 23 2008, 10:21
Сообщение #30





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



Бирч, так что ты скажешь, о финансовый гуру? smile.gifsmile.gif менять или ждать?
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
Hachik
сообщение Oct 23 2008, 10:30
Сообщение #31


Дяденька с добрыми глазами;-)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,636
Регистрация: 26.06.2007
Из: джунгли

Спасибо сказали: 56 раз(а)
Авто: джигули
Имя: дядя Гиви



из-за 500 бакинских марочится!!! купи лудше водку, а то ана скоро подаражает)))
Go to the top of the page
Вставить ник Hachik в ответ
+Quote Post
VasKo
сообщение Oct 23 2008, 10:38
Сообщение #32


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,233
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



Я вчера смотрел в 22:40 по 5 му выступление Стельмаха (глава НБУ) и Порошенка, они после заседания какойто рады НБУ сказали, что через 1-2 недели, если не будет позитивных здвигов, то ввидут крайнии меры, а именно наложат мараторий на продажу иностранной валюты.
Все кредиты которые были выданы банками в ин.валюте, будут перещитаны в гривны по курсу НБУ на момент заключения кредитного договора.
Что это значит?


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Oct 23 2008, 20:31
Сообщение #33





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



Ребята, может кто поможет... сегодня полдня искал наличный доллар... не смог найти. даже по 6. обменники пусты.
может кто поможет обменять гривну на доллар? очень надо. сумма не оч большая, небольшая я бы сказал. желательно бы и по-норм курсу.
с меня пиво! drinks.gif и кто чё любит smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
Sergu44o
сообщение Oct 23 2008, 20:38
Сообщение #34





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 40,650
Регистрация: 10.11.2007
Из: Киев, Оболонь

Спасибо сказали: 1359 раз(а)
Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio



Цитата(Alex Birch @ Oct 23 2008, 11:43 ) *
уааааааааааааааааааааааааааааа, супер, такой мегаспекуляции админресурсом я еще не видел smile.gif)))))))))))))
10% за день - это жесть smile.gif

берем срочно валютные кредиты smile.gif

чуть более развернуто - поскольку расчеты разрешены только в грн, то валютное тело кредита жестко привязано к курсу на момент выдачи, т.е. если нам сегодня надо 120к грн по курсу 6.0, то банк выдает 20кб кредита и ведет учет, исходя из курса гривнобакса
теперь НБУ хочет сделать финт ушами - остаток от 20кб (допустим, 10кб) пересчитать в грн по курсу 5.05, получится 50,5кг вместо ожидаемых 60кг, т.е. банковские валютные активы сожмутся на 10%


нихрена не понятно.
Бирч, тут большинство сильно далёкие от этого дела.
Изъясняйся попроще...
Go to the top of the page
Вставить ник Sergu44o в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 23 2008, 22:17
Сообщение #35


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(yats_13 @ Oct 23 2008, 21:31 ) *
Ребята, может кто поможет... сегодня полдня искал наличный доллар... не смог найти. даже по 6. обменники пусты.
может кто поможет обменять гривну на доллар? очень надо. сумма не оч большая, небольшая я бы сказал. желательно бы и по-норм курсу.
с меня пиво! drinks.gif и кто чё любит smile.gif


мой тел. у тебя есть, на крайняк в ЛС напиши, правда курс щас не скажу, завтра с утра свяжись со мной.

Цитата(Sergu44o @ Oct 23 2008, 21:38 ) *
нихрена не понятно.
Бирч, тут большинство сильно далёкие от этого дела.
Изъясняйся попроще...


Ну как понял я:
все те кредиты, которые щас есть в валюте взяты за период, когда доллар стоил по курсу НБУ не больше 5,05, соответственно те-же 10кб, которые клиент должен могут сейчас вернуться в Банк в сумме 60кг, если клиент купит 10кб за гривну по курсу 6 грн к 1 баксу, если пересчитать эти-же 10кб по курсу НБУ на момент выдачи - это будет максимум 5,05 грн к 1 баксу, соответственно чтоб погасить кредит клиенту достаточно заплатить 50,5 кг, имеем 9,5 кг разницы, на которую НБУ "кинет" Банк это раз, второе, после конвертации в Банке зависнут сотни, а то и миллионы долларов на валютной позиции, которую держать смысла нет, а только продавать по безналу, а в случае моратория, продавать можно будет только НБУ, по тому курсу, который он-же и установит! а зная НБУ могу предположить, что Банк заставят отчитаться за каждый цент из продаваемой суммы, на предмет курса того-же НБУ на момент выдачи кредита, средства от которого продаются + какой-нить понижающий коэффициент smile.gif итого попадает Банк, с одной стороны не на много, с другой стороны с учётом "стабильности" гривны через год эти 50,5 кг могут превратиться в 0 целых, хрен десятых.

Для тех, кто собирается радоваться по поводу низких ставок по кредитам в грн. по старой ставке для долларов, могу напомнить тот-же пункт договора о смене ставки по кредиту со стороны Банка, итого - повышение ставки, в связи со сменой валюты кредита.

в общем это будет жопа полная, по сравнению с тем, что щас происходит.

Глоссарий smile.gif

кб - кило.бакс, т.е. тысяч долларов
кг - кило.грн, т.е. тысяч гривен

ЗЫ та-же фигня будет зеркально отражена на владельцах валютных депозитов.

ЗЫЫ как по мне НБУ может спасти фин.сферу не принудительной сменой валюты кредитов и мораторием на валюту, а интервенцией на межбанке по курсу хотя-бы 5 или ниже.

лично я тож. попал, в начале года, как помните я радовался низкому курсу доллара, а теперь отдавать лишних около 1,5кг в месяц мне облом...

Сообщение отредактировал Skiw - Oct 23 2008, 22:18


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 23 2008, 23:04
Сообщение #36


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(Alex Birch @ Oct 23 2008, 23:53 ) *
Рома, продажа бакса по 5 и ниже при межбанковском курсе 6,0 на 6,1 - это кидняк налогоплательщиков. Банк, купивший халявные баксы, не станет их класть в кубышку, а тут же выставит на торги по курсу 6,1. Заработок тупой, наглый и неприкрытый.


так он сцуко и растёт, потому, что нет предложения дешевле, у нас клиенты в ах..е от курса, но берут, потому, что контракты...
в принципе Банк, который берёт у НБУ и выставляет на продажу - это банк с тупым менеджментом (ИМХО), т.к. конкуренцию ещё никто не отменял, а мимолётный заработок на курсе с одновременной потерей интереса клиентов к такому Банку приведёт опять-же к слову из 4-х букв для этого Банка.

в принципе с 4-го ноября НБУ выводит на межбанк ВСЕХ! и запрещает Банкам продавать валюту клиентам из своей валютной позиции, типа чтоб контролировать Банки, на предмет спекуляций.
Я представляю, какая начнется тягомотина.


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Helsimg
сообщение Oct 23 2008, 23:27
Сообщение #37





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 294
Регистрация: 02.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Mазда 3 1.6 АТ
Имя: Максим



я вообще в панике.....в банке депозит в гривне, который нельзя забрать, живую наличку на 70% перевел в евро еще неделю назад, оставшаяся часть лежит пока в гривне.......и сумма будет увеличиватся за счет продаваемого товара.........незнаю что и делать........стоит ли покупать доллар по 6 или выше ?.........может ли он еще разу упасть хоть на время как было неделю назад? гуру посоветуйте!


--------------------
АА 9344 ЕТ
Go to the top of the page
Вставить ник Helsimg в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 24 2008, 01:31
Сообщение #38


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



я не гуру, но не советую щас покупать без острой необходимости


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Helsimg
сообщение Oct 24 2008, 01:49
Сообщение #39





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 294
Регистрация: 02.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Mазда 3 1.6 АТ
Имя: Максим



если МВФ на след неделе выделит Украине фин помощь доллар ведь должен упасть, верно?


--------------------
АА 9344 ЕТ
Go to the top of the page
Вставить ник Helsimg в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Oct 24 2008, 06:38
Сообщение #40





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



та вот наоборот слышу, что бакс будет по 7... я бы и не покупал бы, да рассчитывацца долларами надо.
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
Helsimg
сообщение Oct 24 2008, 13:42
Сообщение #41





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 294
Регистрация: 02.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Mазда 3 1.6 АТ
Имя: Максим



если рассчитыватся долларами то в чем хранить остальные сбережения? в стремной гривне?
да и высокий курс доллара для США невыгоден, у нас решили походу заработать перед выборами, получили 100млн у.е. конвертанули в грн получось по новому курсу 600млн грн, куда выгоднее чем по старому курсу 460млн получить. Слышу от многих что доллар надо сливать. Даже клиенты теперь 50/50 гривна/доллар расчитываются, вот и незнаю кому верить че делать, стремно за гривневый депозит....

Сообщение отредактировал Helsimg - Oct 24 2008, 13:46


--------------------
АА 9344 ЕТ
Go to the top of the page
Вставить ник Helsimg в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Oct 24 2008, 14:30
Сообщение #42





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



ну доллары есть, но вот насчёт слива не знаю, везде где по курсу доллар купить меньше 6, этот доллар отсутствует.
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
Lyal`ka
сообщение Oct 24 2008, 15:38
Сообщение #43





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 103
Регистрация: 01.07.2007
Из: Киев, Соломенский

Спасибо сказали: 4 раз(а)
Авто: Mazda3 HB



в Универсалбанке всегда можно купить дол-р.
купила в Пн. 1000$ без проблем по 5,45:)


--------------------
- Я безумно влюблена в Хосе. Я даже думаю, что если бы он попросил меня бросить курить, я бы бросила.
Go to the top of the page
Вставить ник Lyal`ka в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Oct 24 2008, 15:45
Сообщение #44





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



Цитата(Lyal`ka @ Oct 24 2008, 16:38 ) *
в Универсалбанке всегда можно купить дол-р.
купила в Пн. 1000$ без проблем по 5,45:)

гы... с утра в банке 6,1 продажа, через часок-другой - 6,0, после обеда 6,2... курс имеет свойство быстро меняцца!
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
Lyal`ka
сообщение Oct 24 2008, 16:49
Сообщение #45





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 103
Регистрация: 01.07.2007
Из: Киев, Соломенский

Спасибо сказали: 4 раз(а)
Авто: Mazda3 HB



в Универсалбанке доллар меньше 6,00 и купить можно.


--------------------
- Я безумно влюблена в Хосе. Я даже думаю, что если бы он попросил меня бросить курить, я бы бросила.
Go to the top of the page
Вставить ник Lyal`ka в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 24 2008, 17:01
Сообщение #46


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(Helsimg @ Oct 24 2008, 02:49 ) *
если МВФ на след неделе выделит Украине фин помощь доллар ведь должен упасть, верно?

ХЕЗ - неизвестно, куда пойдут эти деньги, если они попадут на межбанк в качестве продажи по низкому курсу - может и упадёт, если нет, то пофиг эта помошь smile.gif
Цитата(Helsimg @ Oct 24 2008, 14:42 ) *
если рассчитыватся долларами то в чем хранить остальные сбережения? в стремной гривне?
да и высокий курс доллара для США невыгоден, у нас решили походу заработать перед выборами, получили 100млн у.е. конвертанули в грн получось по новому курсу 600млн грн, куда выгоднее чем по старому курсу 460млн получить. Слышу от многих что доллар надо сливать. Даже клиенты теперь 50/50 гривна/доллар расчитываются, вот и незнаю кому верить че делать, стремно за гривневый депозит....

расчёты в Украине тока гривнами smile.gif
100млн у.е. конвертануть просто так не получится, к тому-же тогда бы доллар вылился на рынок, соответственно снижение курса, а этого небыло.
Цитата(Lyal`ka @ Oct 24 2008, 17:49 ) *
в Универсалбанке доллар меньше 6,00 и купить можно.


ну на сегодня наверно уже не актуально, а в понедельник будет новый курс smile.gif


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Helsimg
сообщение Oct 24 2008, 19:44
Сообщение #47





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 294
Регистрация: 02.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Mазда 3 1.6 АТ
Имя: Максим



Цитата(Skiw @ Oct 24 2008, 18:01 ) *
100млн у.е. конвертануть просто так не получится, к тому-же тогда бы доллар вылился на рынок, соответственно снижение курса, а этого небыло.

дык мб хотят довести его до максимального курса и начать сливать, соответственно тогда и курс падает.....ближе к выборам будет видно...

ппц а реально что мне делать даже незнаю, думаю сейчас покупать доллар по 6,0 не имеет большого смысла?


--------------------
АА 9344 ЕТ
Go to the top of the page
Вставить ник Helsimg в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 24 2008, 20:53
Сообщение #48


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(Helsimg @ Oct 24 2008, 20:44 ) *
ппц а реально что мне делать даже незнаю, думаю сейчас покупать доллар по 6,0 не имеет большого смысла?


а есть необходимость?


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Helsimg
сообщение Oct 24 2008, 21:33
Сообщение #49





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 294
Регистрация: 02.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Mазда 3 1.6 АТ
Имя: Максим



Цитата(Skiw @ Oct 24 2008, 21:53 ) *
а есть необходимость?

нет, в гривне че-то стремновато, за не имением лучшего варианта....
хотя основная масса грн на депозите и ниче нельзя с этим сделать приходиться мириться unsure.gif


--------------------
АА 9344 ЕТ
Go to the top of the page
Вставить ник Helsimg в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 24 2008, 23:08
Сообщение #50


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(Helsimg @ Oct 24 2008, 22:33 ) *
нет, в гривне че-то стремновато, за не имением лучшего варианта....
хотя основная масса грн на депозите и ниче нельзя с этим сделать приходиться мириться unsure.gif


значит не совайся, депозит пусть лежит, всё-равно от него больше толку, если он долежит до конца срока, чем снимать досрочно, конвертировать в доллар и ложить на новый депозит в долларах - потеряешь время и деньги, как на штрафных %%, так и на курсе.
ждём развития событий.


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 24 2008, 23:44
Сообщение #51


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



токашо Потрошенко сказал, что кредит от МВФ, 14 Тб под 4% годовых на 5 лет, разрешили пускать, кроме оплаты внешних долгов, так-же и на стабилизацию гривны, соответственно можно ожидать хотя-б часть этих средств на межбанке, что по идее должно снизить курс, остаются вопросы, когда дадут этот кредит и по какому курсу эти бабки будут продавать на межбанке? правда раньше, чем через неделю-две этого можно не ждать.


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
Helsimg
сообщение Oct 25 2008, 01:11
Сообщение #52





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 294
Регистрация: 02.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Mазда 3 1.6 АТ
Имя: Максим



уже хорошо pardon.gif когда курс упадет можно и долларов прикупить


--------------------
АА 9344 ЕТ
Go to the top of the page
Вставить ник Helsimg в ответ
+Quote Post
moreff
сообщение Oct 29 2008, 10:30
Сообщение #53





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 863
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 151 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Serge



Курс упал... но гривны biggrin.gif щас пил кофе на ул.Толстого, банк как раз вывешивал новые курсы. Приём 6,28, продажа 6,7.


--------------------
]]>]]> В чужих руках всегда длиннее )))
Go to the top of the page
Вставить ник moreff в ответ
+Quote Post
Skiw
сообщение Oct 29 2008, 10:45
Сообщение #54


нифиганибудуделать


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 5,297
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 486 раз(а)
Авто: Mazda3 2.0 Sport FL Red
Имя: Скив



Цитата(moreff @ Oct 29 2008, 10:30 ) *
Курс упал... но гривны biggrin.gif щас пил кофе на ул.Толстого, банк как раз вывешивал новые курсы. Приём 6,28, продажа 6,7.


и часто ты кофе пьёшь? smile.gif так вот кто виноват в повышении курса smile.gif

про курс - не удивательно, сам НБУ гонит, оф.курс НБУ 5.50


--------------------
]]> ]]>
читаю со словарём, пишу с ошибками

- Вообще-то полностью алкоголь выводится из крови только через 21 день...
- Ага! То есть никогда!

ЗЫ:
]]>Символика]]>/]]>карты]]>
мои координаты: Тел.: (067)44О-98-б8 (с вопросами покупки запчастей и других товаров мне НЕ звонить! я их НЕ продаю!)
Go to the top of the page
Вставить ник Skiw в ответ
+Quote Post
moreff
сообщение Oct 29 2008, 11:18
Сообщение #55





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 863
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 151 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Serge



ну да, кофе же за валюту покупается. выпил чашечку - минус лимон из кредита МВФ )))
как страну в долги загоняют, а ? 16 млрд прое... разворуют, в смысле ))) а потом переведут в государственный долг... сцуки... отдавать кому ? правильно, народу придётся ..
Цитата(Skiw @ Oct 29 2008, 10:45 ) *
и часто ты кофе пьёшь? smile.gif так вот кто виноват в повышении курса smile.gif

про курс - не удивательно, сам НБУ гонит, оф.курс НБУ 5.50


--------------------
]]>]]> В чужих руках всегда длиннее )))
Go to the top of the page
Вставить ник moreff в ответ
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 10th August 2025 - 02:45