вопрос к шарящим в электрике, включенная зарядка без потребления садит аккум? Опции

[Login]

вдруг задался вопросам, а не может ли включенная в прикуриватель зарядка для навигатора потреблять электроэнергию, если допустим при этом выхода этой энергии нет (навигатор лежит без дела и шнур в него не воткнут)?
на самой зарядке горит зеленая лампочка, и она у меня постоянно включена в питание в центральном подлокотнике, но навигатор я использую далеко не всегда
понятно, что допустим при выключенном зажигании она вроде не должна потреблять, но хз
растолкуйте, а то у меня смутное ощущение, что и на этой, и на предыдущей машине как-то быстро выходили из строя аккумуляторы, и может это и было причиной (в той машине постоянно включенной в сеть была зарядка для двд-плеера, но сам плеер включался крайне редко, т.к. пользовались им в основном дома)
спасибо!

[e.prokopovich]

Если нет ключа в зажигании, то ток не идет на прикуриватель. Но у каждого этого может быть по-разному.
Даже если ток в прикуривателе есть всегда, то зарядка в холостую потребляет мизер, такой мизер, что для акума в 65 Ач это ничто. Даже если там есть "лампочка".

[semesh]

Login, Саша у тебя там лампочка на Киловатт что ли?!

[Login]

Login, Саша у тебя там лампочка на Киловатт что ли?!

та не вроде, просто все равно ж потребляет шото и если постоянно, то горе мне! )
глядя на "живучесть" моих аккумов, напрашивается мысль, что я сам энергетический вампир, т.к. электрики ничего такого не находят, а аккумы живут не больше 1-1,5 года! (

[Chaotic]

Потребляет мА, или около

попробуй выключать свет фар когда ставишь на ночь машину

[SashaGub]

Если зарядка таки вставлена, то она все таки потребляет, но очень, очень мало, порядка несколько миллиампер (0,005A и то это много я указал) даже если учесть, что такая зарядка будет висеть постоянно в сети (включенной), чтобы посадить аккумулятор с емкостью 60Ah (ампер часов) хотя бы на 50% ей нужно там висеть 250 дней (60Ah-50%= 30Ah\0,005 = 6000h\24 = 250 дней).

[TEREN]

Зарядку в прикуривателе не вырубаю никогда. Аккуму пошел пятый год. Первым делом нужно проверить соответствие аккума с рекомендованным книжки (выглядит как бред, но недавно официалы с Ниссана доказали что далеко не не бред). Проверить дает ли генератор достаточную зарядку на аккум. Ну а дальше не лишнее пройтись по потребителям, особенно доп-установка оборудования если есть.
Недавно попадалась на глаза статистика пожаров в авто. Более 67% виновников тюненхи, музыка, сабы и т.д. Имеется ввиду кустарные установки. Так что первым делом обрати внимание на то что устанавливал сам.
Ну и не последнюю роль играет режим использования авто. Ритмичность поездок. Если много короткометражек - это тоже не ГУД для аккума. Но все равно 1-1.5года это полная фигня. Если таки превалируют короткометражки, то периодически делай подзарядку акума от сети - только правильно и полный цикл, на форуме было полно описаний. Ну и не забудь почитать как правильно отключать аккум если таки будешь этим заниматься. Не на всех машинах отключение клемм проходит бесследно.
ЗЫ. Про уровень электролита надеюсь писать не нужно...

Сообщение отредактировал TEREN - May 17 2011, 08:34

[Sergu44o]

Ну и не последнюю роль играет режим использования авто. Ритмичность поездок. Если много короткометражек - это тоже не ГУД для аккума. Но все равно 1-1.5года это полная фигня. Если таки превалируют короткометражки, то периодически делай подзарядку акума от сети - только правильно и полный цикл, на форуме было полно описаний.

тьфу3раза, при моих постоянных коротких поездках аккум живёт уже 4 года у меня, а машине 5 лет.

[TEREN]

тьфу3раза, при моих постоянных коротких поездках аккум живёт уже 4 года у меня, а машине 5 лет.

Ну это не постоянная величина, а относительная.... Если на короткой, дать тапку в пол а соответственно и генератор то никаких траблов не вылезет. Хотя и такое не рекомендуется. Основная причина дохлости аккума может быть постоянная недозарядка, а короткометражки это всего лишь один из элементов...

[Dracula]

тоже много коротких поездок. акум родной с завода стоит.. машина 5-го года...

[TEREN]

тоже много коротких поездок. акум родной с завода стоит.. машина 5-го года...

Смотри пост выше ......
А так же учти периодичность использования и интервал между поездками................

[alkain]

Еще порядком жрут сигналки, а тем более с автономным аккумулятором. Или если окислились клемы ток уходит на массу.

[voyager]

гораздо больше тянет сигнализация. тем бодее, если в цепи сигналки стоят релюшки (например блокировки бензонасоса).
У меня когда-то сильно садила магнитола (еще в 3-м гольфе). Ни за что не подумал бы. Пока не замерил ток утечки, и не стал по очереди отсоединять потребители.

Так что если есть подозрение на утечку, сначала замер.

[dallasdp]

Если нет ключа в зажигании, то ток не идет на прикуриватель. Но у каждого этого может быть по-разному.
Даже если ток в прикуривателе есть всегда, то зарядка в холостую потребляет мизер, такой мизер, что для акума в 65 Ач это ничто. Даже если там есть "лампочка".

+1. Добавлю обычно классика - нет ключа - прикуриватель не запитан, но бывают варианты (чаще колхоз, но иногда и оригинал что и без ключа прикуривательзапитан).

Если зарядка таки вставлена, то она все таки потребляет, но очень, очень мало, порядка несколько миллиампер (0,005A и то это много я указал) даже если учесть, что такая зарядка будет висеть постоянно в сети (включенной), чтобы посадить аккумулятор с емкостью 60Ah (ампер часов) хотя бы на 50% ей нужно там висеть 250 дней (60Ah-50%= 30Ah\0,005 = 6000h\24 = 250 дней).

+1. Здесь абсолютно согласен. Добавлю вобщем-то несложно измерить ток потребляемый "зарядкой".


Теперь ближе к исходному вопросу. Если есть подозрение что какой-то потребитель "укладывает" АКБ, то следует измерить ток потребления от АКБ (все выключено и авто установлено на сигнализацию). Если потребление нереально завышено (хороший показатель 10...20мА, на некоторых авто может до 50мА, не знаю причину "Матрешки" почему-то проглоты до 170мА, у меня 17мА), то следует искать этого пожирателя. Один из вариантов - при измерении тока потребления от АКБ поочередно выдергивать предохранители (если при выдергивании преда ток потребления падает, значит пожиратель находится в этой цепи).

ЗЫ: Измерять придется при отрытом моторном отсеке, концевик капота для сигналки прийдется придавить пальцем (для чистоты эксперимента - что бы сигналка была в нормальном режиме охраны). При открытом капоте - концевик замкнут и через него может проходить "приличный" ток (до 100мА).

[Login]

Если зарядка таки вставлена, то она все таки потребляет, но очень, очень мало, порядка несколько миллиампер (0,005A и то это много я указал) даже если учесть, что такая зарядка будет висеть постоянно в сети (включенной), чтобы посадить аккумулятор с емкостью 60Ah (ампер часов) хотя бы на 50% ей нужно там висеть 250 дней (60Ah-50%= 30Ah\0,005 = 6000h\24 = 250 дней).

вот она уже с годик и висит, один аккум уже выкинул! ))

Зарядку в прикуривателе не вырубаю никогда. Аккуму пошел пятый год. Первым делом нужно проверить соответствие аккума с рекомендованным книжки (выглядит как бред, но недавно официалы с Ниссана доказали что далеко не не бред). Проверить дает ли генератор достаточную зарядку на аккум. Ну а дальше не лишнее пройтись по потребителям, особенно доп-установка оборудования если есть.
Недавно попадалась на глаза статистика пожаров в авто. Более 67% виновников тюненхи, музыка, сабы и т.д. Имеется ввиду кустарные установки. Так что первым делом обрати внимание на то что устанавливал сам.
Ну и не последнюю роль играет режим использования авто. Ритмичность поездок. Если много короткометражек - это тоже не ГУД для аккума. Но все равно 1-1.5года это полная фигня. Если таки превалируют короткометражки, то периодически делай подзарядку акума от сети - только правильно и полный цикл, на форуме было полно описаний. Ну и не забудь почитать как правильно отключать аккум если таки будешь этим заниматься. Не на всех машинах отключение клемм проходит бесследно.
ЗЫ. Про уровень электролита надеюсь писать не нужно...

вот все ты прально гришь, и все это знаю, аккум необслуживаемый, 60 а/ч вместо 52 по паспорту, гена в порядке, кустарщины нет, короткие поездки 90%, предыдущий подзаряжал раз 7, но все равно посыпался, отключение происходит бесследно...

[Bit]

вот она уже с годик и висит, один аккум уже выкинул! ))...

Четыре года висит зарядка для телефона, постоянно. И ничего........
И во всех машинах всегда висела, и ничего....

[Login]

Четыре года висит зарядка для телефона, постоянно. И ничего........
И во всех машинах всегда висела, и ничего....

хз, на что еще грешить, вот и ...

[Bit]

хз, на что еще грешить, вот и ...

От зарядки вряд ли, нужно по цепи утечку искать, машина то не новая....

[Login]

причем что характерно, это уже на 3-ей машине такая фигня, и никто ниче найти не смог! ))

[voyager]

причем что характерно, это уже на 3-ей машине такая фигня, и никто ниче найти не смог! ))

Саня, а что объединяет эти три машинки?

[Login]

Саня, а что объединяет эти три машинки?

япона-мать! ))
ну ты хошь сказать, что если им больше 5-7 лет, то тут писец, и сделать ниче нельзя?

[Sergu44o]

Login, чудес не бывает. где-то утекает. искать где.

[voyager]

япона-мать! ))
ну ты хошь сказать, что если им больше 5-7 лет, то тут писец, и сделать ниче нельзя?

может ты чегото не выключаешь постоянно?

[Login]

может ты чегото не выключаешь постоянно?

разве что мозг! )
уже даже лампочки, которые зажигаются в салоне при открытии двери и багажника, повыключал, чтоб не загорались! осталось повыковыривать лампы, которые в дверях при открытии горят, и будет мне счастье! )))

[TEREN]

... аккум необслуживаемый, 60 а/ч вместо 52 по паспорту...

Вот уже недозарядка пошла... Еще нужно проверить сколько генератор выдает. Ну и допы как уже писали, сигналку.
Но от этого вряд ли батарея посыпется через 1.5 года. Если заводишься нормально.

[Login]

Вот уже недозарядка пошла...

брал и 55 вместо 52 - та же фигня
не брать же 48 в конце концов!

[SashaGub]

Тут можно говорить много, но чтобы разговор стал результативным, первое что нужно сделать это замерить на утечку, если есть и больше 30mA (то искать виновника) правда нужно учесть количество наезжающих часов в день при n-ой утечке чтобы понимать хорошо это или плохо, сигналки в основном жрут от 19 - 30 mA.
Если утечка в норме с часами заряда, то искать не утечку, а не до заряд (не стыковка емкости аккумулятора с выдаваемой мощностью генератора или превышении нормы нагрузки на генератор).

[TEREN]

Еще пара вопросов. Заводиться нормально? И что показывает вскрытие после ранней кончины аккума? Высыпался полностью, частично или что? Самому стало интересно, поспрошаю людей. Утечка то фигня нашел не нашел - это такое. Вопрос почему батарея умирает в рассвете сил.

[Login]

Еще пара вопросов. Заводиться нормально? И что показывает вскрытие после ранней кончины аккума? Высыпался полностью, частично или что? Самому стало интересно, поспрошаю людей. Утечка то фигня нашел не нашел - это такое. Вопрос почему батарея умирает в рассвете сил.

когда аккум новый или только после зарядки - с полтыка!
но уже через несколько дней он крутит хоть и бодренько, но за 3-4 тыка заводит
не вскрывал ни одного, просто отдавал на выброс/утилизацию, все были необслуживаемые, 2 синие варты (55 и 60 а/ч), один уже не помню какой
может это я просто энергетический вампир?

[SashaGub]

Утечка то фигня нашел не нашел - это такое. Вопрос почему батарея умирает в рассвете сил.

Утечка может быть причиной сульфатизации батареии, постоянный разряд выводит её из строя, тогда и посыпавшиеся пластины, падение ёмкости и т.д.

[TEREN]

Утечка может быть причиной сульфатизации батареии, постоянный разряд выводит её из строя, тогда и посыпавшиеся пластины, падение ёмкости и т.д.

А как же цикличность? Или это вместе с недозарядом рассматривать?

[dallasdp]

.... не вскрывал ни одного, просто отдавал на выброс/утилизацию, все были необслуживаемые, 2 синие варты (55 и 60 а/ч), один уже не помню какой...

Не в тему конечно, но я предпочитаю АКБ категории "малообслуживаемые". Все малообслуживание заключается в доливе дист. воды до уровня (при необходимости), а в остальном они такие же по обслуживанию как и "необслуживаемые". О моем отношении к "необслуживаемым" ]]> оТписался здесь]]>

Сообщение отредактировал dallasdp - May 17 2011, 18:31

[skela]

когда аккум новый или только после зарядки - с полтыка!
но уже через несколько дней он крутит хоть и бодренько, но за 3-4 тыка заводит
не вскрывал ни одного, просто отдавал на выброс/утилизацию, все были необслуживаемые, 2 синие варты (55 и 60 а/ч), один уже не помню какой
может это я просто энергетический вампир?

если вы не против вставлю и свой пятак в эту темку, прежде всего нужно проверить контакт с двигателя на корпус авто, либо с АКБ на массу, и не просто визуально -а открутить и при необходимости зачистить, т.к при нормальной АКБ и рабочим геной причиной недостаточного заряда зачастую является плохой контакт массы, при этом лампочка на щитке приборов светится не будет и визуально все будет в порядке.

[dallasdp]

Дабы не ходить вокруг да около....

Изначально ТС ставил вопрос:

...растолкуйте, а то у меня смутное ощущение, что и на этой, и на предыдущей машине как-то быстро выходили из строя аккумуляторы, и может это и было причиной (в той машине постоянно включенной в сеть была зарядка для двд-плеера, но сам плеер включался крайне редко, т.к. пользовались им в основном дома)

Ответ очевиден - нет! Причиной скорой смерти АКБ это не является.

НО! По словам ТС АКБ рано помирает... Здесь фактически два варианта (если исключить ИКСовые АКБ) либо кто-то постоянно загоняет АКБ в режим близкий к разряду и имеется систематический недозаряд АКБ, либо недозаряд - есть какие-то проблемы в системе зарядки АКБ (генератор, регулятор, щетки, проводка....).

Я думаю, что ТС должен сначала определить (и сообщить нам) первый или второй вариант проблемы. Для этого проверяет ток потребления от АКБ на машине "под охраной" (об этом подробнее в моем первом посте этой темы) и озвучивает в студии. А далее движемся в соответствии с результатом по первой или второй ветке проблемы. Так я думаю до истины доберемся наиболее быстро.

[TEREN]

dallasdp, На предыдущей машине тоже рано умирал.... может наследственное

[Нержавейкин]

Если исключить испарение электорита, то причин ранней смерти батарей не так много:

Основная - эксплуатация в режиме постоянного недозаряда, особенно зимой, хранение в разряженном состоянии.
Дополнительные - неблагоприятный температурный режим (ниже +10 и выше + 25), частые микро-циклы заряда/разряда (короткие поездки).

Если батареи умирают одна за другой и не можешь понять почему, просто возьми за правило раз в месяц проводить хотя бы один полный цикл заряда/разряда, а лучше тренировку аккумулятора. Правда, цена на устройство, которое с этим справится - если не путаю то от полутора тысяч гривен в Эпицентре.

Сообщение отредактировал Нержавейкин - May 18 2011, 12:13

[Login]

dallasdp, На предыдущей машине тоже рано умирал.... может наследственное

даже на предыдущих двух! ))

[skela]

даже на предыдущих двух! ))

ну тода ты точно энергетический вампир

[SashaGub]

А как же цикличность? Или это вместе с недозарядом рассматривать?

Не совсем понял, что имеется ввиду под цикличностью (может у нас разные понятия под одним термином) , я так понимаю Вы имели ввиду цикл - заряд - > разряд -> заряд, то здесь нужно учитывать много факторов, хранение, состояние, время заряда, время разряда, количество отданной энергии генератором, полученной аккумулятором и отданной на те же приборы.

Если уж глобально то например если одна из ступенек этого цикла выпадет или не до конца выполняется то это и приведет постепенно к кончине аккумулятора

Основная - эксплуатация в режиме постоянного недозаряда, особенно зимой, хранение в разряженном состоянии.
Дополнительные - неблагоприятный температурный режим (ниже +10 и выше + 25), частые микро-циклы заряда/разряда (короткие поездки).

Золотые слова

Сообщение отредактировал SashaGub - May 18 2011, 18:06

[Нержавейкин]

если вы не против вставлю и свой пятак в эту темку, прежде всего нужно проверить контакт с двигателя на корпус авто, либо с АКБ на массу, и не просто визуально -а открутить и при необходимости зачистить, т.к при нормальной АКБ и рабочим геной причиной недостаточного заряда зачастую является плохой контакт массы, при этом лампочка на щитке приборов светится не будет и визуально все будет в порядке.

- выделенное в рамочку 76-м кеглем!

98% всех проблем - г@вно в механизме и окисление контактов

А как же цикличность? Или это вместе с недозарядом рассматривать?

Цикличный разряд-заряд в пределах 5-10% емкости это одно
Полный цикл или тренировка - другое

Первый вариант убивает батарею. Второй - сохраняет ей жизнь и в ряде случаев лечит.

[Login]

а какие контакты имеются в виду? у меня на аккуме они чистенькие, и плюс, и минус

[skela]

а какие контакты имеются в виду? у меня на аккуме они чистенькие, и плюс, и минус

провод идущий от минусовой клемы АКБ к корпусу (место крепления на корпус зачистить ), и примерно такой же провод соединяющий двигло машины и кузов автомобиля, у меня он прикручен к правой подушке двиг., хотя возможны и несколько таких проводов прикрепленных в разных местах, эт надо искать ! А с другой стороны если даный косяк происходил и происходит с несколькими авто, то тут надо призадуматься! может причиной всему подпольный заводик по производству галимых АКБ под разными марками, присудствующий в вашем регионе???

Сообщение отредактировал skela - May 20 2011, 08:00

[Electric]

а какие контакты имеются в виду? у меня на аккуме они чистенькие, и плюс, и минус

Еще оди из вариантов гибели АКБ вседствие незначительного разряда. Описан здесь ]]>http://www.facebook.com/note.php?created&a...103838326373222]]>
При ежедневном использовании автомобиля утечка тока от 100 150 млАМп. не убивает его сразу а постепенно.

[Login]

Еще оди из вариантов гибели АКБ вседствие незначительного разряда. Описан здесь ]]>http://www.facebook.com/note.php?created&a...103838326373222]]>
При ежедневном использовании автомобиля утечка тока от 100 150 млАМп. не убивает его сразу а постепенно.

а еще где-то почитать об этом можно? а то я там не зареген, мне и одноклассников хватает! )