323f BA 1.8BP: хлопок при резком открытии доросселя, собственно Опции

[shcherbatyy]

Всем привет,

проблема такая - богатая смесь (черные свечи и выхлопная), туповатый разгон (приходится ловить педалью газа момент когда машина оптимально ускоряется, если надавить слишком много - начинает тупить). Беспокоит такой показатель, как хлопок (такой себе "чпок") при резком нажатиии на газ. Собственно этот процесс снял на видео. Что скажете, какие возможные причины такого поведения?

]]>http://www.youtube.com/watch?v=lBLgbCppBpg]]>

[Alpine]

Всем привет,

проблема такая - богатая смесь (черные свечи и выхлопная), туповатый разгон (приходится ловить педалью газа момент когда машина оптимально ускоряется, если надавить слишком много - начинает тупить). Беспокоит такой показатель, как хлопок (такой себе "чпок") при резком нажатиии на газ. Собственно этот процесс снял на видео. Что скажете, какие возможные причины такого поведения?

]]>http://www.youtube.com/watch?v=lBLgbCppBpg]]>

ДТОЖ, насос(давление), лямбда, выхлоп(катализатор), но сначала считать ошибки...

[shcherbatyy]

ДТОЖ, насос(давление), лямбда, выхлоп(катализатор), но сначала считать ошибки...

привет. Ставил вчера твой расходомер, ничего к сожалению не изменилось

А по всему остальному:
- ошибок нет
- катализатора - нет (проверяли давление в отверстии лямбды - там 0)
- ДТОЖ - все ок (проверял где-то пол года назад и с того времени в поведении двигла ничего не изменилось)
- давление насоса - вот тут есть маленькая заминка, не знаю насколько она важна. На стабильных оборотах и при плавном добавлении газа давление в рампе 2,4, а вот при резкой прогазовке подпрыгивает на пол секунды - секунду до 2,8-3,0. Не знаю насколько это критично и сомневаюсь что именно этот момент может так сильно влиять на обогащенную смесь т.к. она богатая и просто при поездке по трассе на более-менее ровном газу.

[shcherbatyy]

вот думаю, может ли проблема быть в тех заслонках что во впускном? Их актуатор отрабатывает нормально, но вдруг что-то с самими заслонками? Есть некий присвистывающий звук при резком разгоне, может это воздух во впускном так завихряется.... Помню как-то уже пробовал снять впускной, но потерпел неудачу. Вроде все открутил, а он прикипел что-ли, никак не смог его сорвать с места. Уже и молоточком постукивал, и отвертку пробовал подсовывать - никак. Думаю надо будет сделать второй дубль и таки снять впуск.

[Coupe626]

- давление насоса - вот тут есть маленькая заминка, не знаю насколько она важна. На стабильных оборотах и при плавном добавлении газа давление в рампе 2,4, а вот при резкой прогазовке подпрыгивает на пол секунды - секунду до 2,8-3,0.

По-моему очень маленькое давление-у меня 3ку давит на не заведенной,а на холостых с добавлением газа-5.5/до 6 должно быть

[shcherbatyy]

По-моему очень маленькое давление-у меня 3ку давит на не заведенной,а на холостых с добавлением газа-5.5/до 6 должно быть

это в рампе? ИМХО перебор

[Coupe626]

это в рампе? ИМХО перебор

это на насосе...звыняйте не дочитал

[Alpine]

свечки черные? если да- то или чисть, или меняй, и потом протести с расходомером...Проверь проводку лямбды, и ДТОЖ проводку, желательно проверить ДТОЖ прям на ЭБУ(что видит мозг). Датчик нейтрали видит?

[shcherbatyy]

свечи - да, черные. Завтра-послезавтра почищу и еще раз поставлю твой расходомер. Датчик нейтрали проверял на ЭБУ - все ок. А вот сигнал с ДТОЖ и с лямбды проверял непосредственно на датчиках. Лямбды, кстати, 2 шт. разные пробовал - NGK и BOSCH - разницы не заметил.

[Alpine]

свечи - да, черные. Завтра-послезавтра почищу и еще раз поставлю твой расходомер. Датчик нейтрали проверял на ЭБУ - все ок. А вот сигнал с ДТОЖ и с лямбды проверял непосредственно на датчиках. Лямбды, кстати, 2 шт. разные пробовал - NGK и BOSCH - разницы не заметил.

У меня провод управления от лямды лежал на трубке ЕЖРа(она горячая от выхлопа), так авто с ума сходил- то сунет как ракета, а то воще на педаль газа не реагирует... Так что смотри все внимательно. .

[Jast]

Пересмотрел видео, но так и не понял, что подразумевается под хлопком...
Мне показалось или я услышал пропуски?
Может этот свист свидетельствует о подсосе, в результате чего и появляются пропуски зажигания?

[shcherbatyy]

Пересмотрел видео, но так и не понял, что подразумевается под хлопком...
Мне показалось или я услышал пропуски?
Может этот свист свидетельствует о подсосе, в результате чего и появляются пропуски зажигания?

ну как что? В момент открытия дросселя вместо резкого набора оборотов получаем "чпок" и задумчивость, и только потом обороты ползут вверх. Примерно на 12 сек видео слышно, что мотор прям "спотыкается" при прогазовке. Если подгазовывать не с холостых, а скажем с 2000 - все гладко, а вот именно с холостого - сначала тупняк, и только потом начинает реагировать. Пропуски я не наблюдал, пересмотрел видео - не услышал. На холостом вообще от покупки периодически появляется легкое подтраивание, но я забил т.к. оно очень незначительное и на тахометре его даже не видно.

Что касается подсоса - не знаю. Но ХХ стабилен, а мне кажется что подсос в первую очередь должен проявлятся на ХХ. Гофра конечно мотана-перемотана, но я сам ее перематывал и там все надежно

Сообщение отредактировал shcherbatyy - Aug 6 2012, 08:54

[Andrey_fresh]

хлопки впускном коллекторе это значит что плохо вентилируется впускной коллектор и происходит детонация проверь полностью впускной и выпускной тракт и зажигания

[shcherbatyy]

проверил на всякий случай форсунки - снял рампу, закрепил форсы на ней. Замкнул GND-F/P. Подождал пару минут - ничего не подтекает и даже не капает. Взял маленький акум и провода, от него подавал импульсы на каждую форсунку засунув ее в горлышко пластиковой баклахи. На вид все ок, распыл присутствует, более детально сказать не могу но думаю что тут все в норме.

Теперь хочу снять верхнюю часть впуска чтоб проверить VICS - но не получается. Открутил все что видел по периметру - не снимается. Нашел еще 2 болта снизу, еле до одного добрался - опять не снимается. Нащупал еще 2 болта снизу по центру между воздуховодами, которые идут на цилиндры. Не знаю как туда подлезть блин....

[Jast]

ну как что? В момент открытия дросселя вместо резкого набора оборотов получаем "чпок" и задумчивость, и только потом обороты ползут вверх. Примерно на 12 сек видео слышно, что мотор прям "спотыкается" при прогазовке. Если подгазовывать не с холостых, а скажем с 2000 - все гладко, а вот именно с холостого - сначала тупняк, и только потом начинает реагировать. Пропуски я не наблюдал, пересмотрел видео - не услышал. На холостом вообще от покупки периодически появляется легкое подтраивание, но я забил т.к. оно очень незначительное и на тахометре его даже не видно.

Что касается подсоса - не знаю. Но ХХ стабилен, а мне кажется что подсос в первую очередь должен проявлятся на ХХ. Гофра конечно мотана-перемотана, но я сам ее перематывал и там все надежно

Ну вот я про 12 секунду и говорю, про провалы, связанные с пропусками воспламенения (и наверняка от обеднения смеси), а то что при каждом резком открытии дросселя идет сначала "пшик" (не путать с "чпок" ) - это нормально.
Зажигание я предполагаю выставлено? Помнится речь шла у тебя про ДПДЗ, а еще ты говоришь, что приходится педалью газа ловить момент, когда машина начинает тянуть, так может все-таки там и причина?

[shcherbatyy]

Ну вот я про 12 секунду и говорю, про провалы, связанные с пропусками воспламенения (и наверняка от обеднения смеси), а то что при каждом резком открытии дросселя идет сначала "пшик" (не путать с "чпок" ) - это нормально.
Зажигание я предполагаю выставлено? Помнится речь шла у тебя про ДПДЗ, а еще ты говоришь, что приходится педалью газа ловить момент, когда машина начинает тянуть, так может все-таки там и причина?

если говориш что "чпок-пшик" это нормально - то фиг с ним, пусть себе пшикает

Зажигание - выставлено. Провода свечные - пробовал 2 комплекта. Единственное что можеть смущать в зажигании - трамблер. Я недавно полез в него - там все уже на герметике, там где шторки-датчики немного поржавело. Крышка трамблера имеет трещинки на ушках крепления. Ну я все почистил, собрал - работает как и работал. Как проверить правильность работы трамблера? Пробовал крутить на всякий случай на пару градусов в обе стороны - позитива не обнаружил.

По ДПДЗ - да, были с ним непонятки в виде небольшого скачкообразного падения осцилограммы в самом конце хода (макс. открыт дроссель). Но по статичным параметрам (напряжение в закрытом и открытом состоянии) он попадает в мануальные диапазоны. Да и "ловить" газом приходится в средней части хода педали газа, газ в пол сейчас вообще не нажимаю т.к. толку никакого.

[Jast]

Так, конечно, можно долго гадать, лучше заехать к диагносту, чтобы осциллографом все в комплексе смотрел и делал выводы...

[shcherbatyy]

Так, конечно, можно долго гадать, лучше заехать к диагносту, чтобы осциллографом все в комплексе смотрел и делал выводы...

ну конечно, это идеальный вариант. Только пока такого диагноста я тут не нашел, поэтому пока пробую сам разобратся. Итак решил еще дополнительно протестировать расходомер, полученый на пробу от товарища 323f BA. Выкрутил свои свечи, вот как они выглядели:

 IMG_6949_copy.jpg ( 354.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Взял запасные (правда бу) свечи, почистил их хорошенько и закрутил. Так же заменил свой расходомер на аналогичный от 323f BA. Утром поехал за 50 км в другой город, по трассе никаких изменений не ощутил. Приехав на место надо было немного поездить в городском режиме, и тут начался аврал: двигатель глох на холостых каждые несколько минут, приходилось постоянно подгазовывать. Также тупняки при нажатии газа стали еще больше. Тупняки продолжались и на обратной дороге по трассе. Времени заниматся с машиной не было, отложил до понедельника. Вот теперь гадаю - то-ли свечи оказались убитые то-ли расходомер выделывается...

[Alpine]

Если нада- могу выслать весь впуск(без дросельной заслонки,она у тебя не приделах)

[Jast]

а мне ДПДЗ все не дает покоя... концевик срабатывает как надо?

[Alpine]

а мне ДПДЗ все не дает покоя... концевик срабатывает как надо?

Я бы его разьем откинул, и проехал без его.

[shcherbatyy]

концевик ДПДЗ срабатывает отлично. Попробую снять фишку и проехатся (если двиг вообще без него будет работать).

[Jast]

концевик ДПДЗ срабатывает отлично. Попробую снять фишку и проехатся (если двиг вообще без него будет работать).

Будет, повышенные обороты только будут. Ждем скорейших вестей

[shcherbatyy]

ну что - прокатился со снятой фишкой ДПДЗ. Субьективно - пропали тупняки при вдавливании педали с позиции "пол газа" - в пол. И подлавливать педалью режим максимального ускорения уже не надо. Долго поездить не получилось, но при поездке на место моих испытаний (тихая прямая улочка) ДПДЗ был включен и моменты подтупливания я ловил, а при поездке домой со снятой фишкой - тупняки ИМХО пропали. Собственно на месте испытаний пробовал засекать ускорение на 4 передаче с 1500 об до 2500 как с одетой так и со снятой фишкой ДПДЗ. Более быстрого ускорения не заметил (правда засекал считая в уме ). Но думаю что ДПДЗ нужно менять однозначно, а дальше смотреть по ходу событий.

Еще один момент который я постоянно отлавливаю - дерганье при торможении двиглом при достижении 1400-1500 об. Я уже раньше (пару мес. назад) писал об этом, но никто пояснить это не смог. Может сейчас появлятся свежие идеи? Получается что в момент включения подачи топлива начинаются такие вот "дрыги" двигателя, причем они очень ощутимы и если не выжать сцепу то начинает аж душу из тебя вытряхивать

[shcherbatyy]

вот еще фотки свечей после прошлой поездки на 100 км с донорным воздухомером и бу почищеными свечами:

 IMG_6951.JPG ( 410.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Чуть подкопчены конечно, но цвет изолятора намного лучше чем на тех, что я выкрутил раньше (Denso). Не знаю, то-ли они не успели закоптится за 100 км (закопченые Denso прошли тысяч 8-10 без чистки), то-ли донорный расходомер все-таки получше работает.

А вот еще вид изоляторов этих свечей:

 IMG_6952.jpg ( 252.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Вот те желтые узоры у основания изоляторов - где-то читал что это прорыв газов, тоесть свечи негерметичны. Возможно именно поэтому двиг хуже работал и глох постоянно на холостом.

[Jast]

shcherbatyy, ну вот, радует, что есть прогресс!
По поводу желтых узоров не тешь себя, на моих тоже присутствует и более выражено, но так себя не проявляют
Про дерганья при торможении двигателем - аналогично такая же фигня, которая не дает мне покоя, хоть и проявляет себя не столь ярко. Еще год назад создавал тему об этом, чтобы хоть как-то сдвинуться с места. Но искав ответ на вопрос, сталкивался с тем, что обсуждения велись на форумах разных марок. Один из вариантов понятен, что при начале подачи топлива в режиме принудительного холостого хода, происходит сгорание смеси не в том объеме/соотношении, который необходим для плавного подхватывания скорости авто, либо же пропуски воспламенения. В общем режим этот отрабатывается не идеально, по крайней мере не так как хотелось бы, и на одном форуме диагностов говорили, что сильно много требую от столь чувствительного и самого нестабильного режима Пробовал подкладывать под упор ДЗ тонкую пластинку дабы не включался ХХ и проблема не наблюдалась. Мыслей много - либо это мозги тех годов не столь совершенны, либо состояние двигателя, форсунок и т.д... Хотя в твоем случае дерганья могли бы быть и причиной первоначальной проблемы. Ты их наблюдал при снятой фишке?

Сообщение отредактировал Jast - Aug 14 2012, 00:37

[shcherbatyy]

А меня то как он (прогресс) радует!

Про дерганья - да, со снятой фишкой ДПДЗ тоже были. Но еслы ты говориш что у тебя наблюдается такое же явление, то думаю что это не первопричина моих бед. Тем более что у меня сцепа в не самом хорошем состоянии и при неакуратной работе тоже возникают подергивания на любом режиме - я так понимаю что демпфирующим пружинам пришел писец. Ну и остальные системы подачи и управления топливно-воздушной смесью конечно же имеют определенный износ, поэтому выходит что проблема комплексная. Пока забиваю на нее и связываюсь со всеукраинским маздадонором 323f BA по поводу ДПДЗ

[Jast]

Да да, со сцепой у меня тоже рассматривался вариант, капризная и требует очень аккуратного обращения с собой

[shcherbatyy]

снова я. Итак, виновницей всего (или почти всего) оказалась лямбда. А не смотрел я к ней потому, что где-то 1 год назад, когда вырос расход, я заказал новую лямбду (на британском форуме ее очень хвалили, хотя приехал какой-то ноунейм похожий на БОШ) и поменял ее. Изменений не ощутил. Через пару месяцев вернул назад ту что была (NTK) и так с ней и катался, считая что лямбда ок. Да и примитивные замеры обычным тестером указывали на живость лямбды.

После того, как донорский расходомер не помог, а ДПДЗ и трамблер не подошли - решил проверить сигналы от ДТОЖ и лямбды непосредственно на ЭБУ. Сопротивление ДТОЖ оказалось в норме (при езде по городу - 190-220 Ом). Потом повесил тестер на лямбду и решил прокататся так немного. На ХХ напряжение прыгало 0,07-0,66 В, при тапке в пол - 0,75-0,77 В. При езде на стабилных оборотах 1700-2500 об/мин заметил некое подвисание (10-20 сек) на значениях 0,65-0,68 В. Начитавшись на drom.ru инфы про то, что все лямбды (те что узкополосные) полностью одинаковы по принципу работы и вырабатываему напряжению, пошел в ближайший магазин и за 300 грн купил ТАЗовский БОШ. Прикрутил БОШ и поехал с тестером. Максимальное напряжение не выросло (так и осталось в пределах 0,75-0,78 В), а вот прыгать циферки на тестере во время езды на стабильных оборотах стали заметно активнее. Хотя некие подвисания на 0,65-0,68 В остались, но сократились до 3-4 сек.

На следующий день уехал в дальняк. Ну что сказать - ехать намного приятнее. Появилась тяга на низких-средних оборотах, ушли тупняки при вдавливании педальки. Хотя некое подтупливание пару раз отлавливал: еду например на 2500 об, чуть поддал газку - ускоряемся, еще чуть - быстрее ускоряемся, а вот еще чуть (далеко не полный) - и опа тупнячек, возвращаем педальку назад - ускоряемся. Ну и самое приятное - расход. Средний расход на 1500 км при 70% - траса 30% - город составил 7,3 л

[Alpine]

снова я. Итак, виновницей всего (или почти всего) оказалась лямбда. А не смотрел я к ней потому, что где-то 1 год назад, когда вырос расход, я заказал новую лямбду (на британском форуме ее очень хвалили, хотя приехал какой-то ноунейм похожий на БОШ) и поменял ее. Изменений не ощутил. Через пару месяцев вернул назад ту что была (NTK) и так с ней и катался, считая что лямбда ок. Да и примитивные замеры обычным тестером указывали на живость лямбды.

После того, как донорский расходомер не помог, а ДПДЗ и трамблер не подошли - решил проверить сигналы от ДТОЖ и лямбды непосредственно на ЭБУ. Сопротивление ДТОЖ оказалось в норме (при езде по городу - 190-220 Ом). Потом повесил тестер на лямбду и решил прокататся так немного. На ХХ напряжение прыгало 0,07-0,66 В, при тапке в пол - 0,75-0,77 В. При езде на стабилных оборотах 1700-2500 об/мин заметил некое подвисание (10-20 сек) на значениях 0,65-0,68 В. Начитавшись на drom.ru инфы про то, что все лямбды (те что узкополосные) полностью одинаковы по принципу работы и вырабатываему напряжению, пошел в ближайший магазин и за 300 грн купил ТАЗовский БОШ. Прикрутил БОШ и поехал с тестером. Максимальное напряжение не выросло (так и осталось в пределах 0,75-0,78 В), а вот прыгать циферки на тестере во время езды на стабильных оборотах стали заметно активнее. Хотя некие подвисания на 0,65-0,68 В остались, но сократились до 3-4 сек.

На следующий день уехал в дальняк. Ну что сказать - ехать намного приятнее. Появилась тяга на низких-средних оборотах, ушли тупняки при вдавливании педальки. Хотя некое подтупливание пару раз отлавливал: еду например на 2500 об, чуть поддал газку - ускоряемся, еще чуть - быстрее ускоряемся, а вот еще чуть (далеко не полный) - и опа тупнячек, возвращаем педальку назад - ускоряемся. Ну и самое приятное - расход. Средний расход на 1500 км при 70% - траса 30% - город составил 7,3 л

Блин, забыл.... Ты ж лямбду просил...

[Jast]

shcherbatyy, поздравляю! ))
У моей лямбды обычный тестер фиксирует колебания на всем диапазоне от 0 до 1 В (при прогазовке на нейтралке). А какая средняя скорость по трассе при твоем расходе была? А то я этим летом тоже, когда по Украине колесил, пытался достичь минимального расхода, при 110 км/ч надо постараться, чтобы уложиться в 7,5л, но это в основном трасса, города проездом.

[shcherbatyy]

Блин, забыл.... Ты ж лямбду просил...

да ладно, не хотел тебя уже дергать напоминать, а надо было срочно ехать - купил на месте

[shcherbatyy]

shcherbatyy, поздравляю! ))
У моей лямбды обычный тестер фиксирует колебания на всем диапазоне от 0 до 1 В (при прогазовке на нейтралке).

интересно почему у меня только 0,78 В. Если предположить что тестер ОК, то получается что лямбда не фиксирует слишком богатую смесь, а т.к. лямбда новая - то слишком богатой смеси нет. И если она таки должна иногда быть - то у меня подсос воздуха или как?

shcherbatyy,
А какая средняя скорость по трассе при твоем расходе была? А то я этим летом тоже, когда по Украине колесил, пытался достичь минимального расхода, при 110 км/ч надо постараться, чтобы уложиться в 7,5л, но это в основном трасса, города проездом.

Сложно сказать, т.к. чистой трассы было мало, в основном тоже какие-то городишки проездом, соответственно за городом 100-110, проезжая нас. пункт - 60-70. Средняя где-то 80-90 думаю. Но это я еще прибавил к одометру 8% т.к. у меня 205/60R15, и путем замеров по километровым столбикам я определил что одометр сейчас "недокручивает" эти самые 8%. Да, и еще 30% бензина было европейского

[Alpine]

Но это я еще прибавил к одометру 8% т.к. у меня 205/60R15, и путем замеров по километровым столбикам я определил что одометр сейчас "недокручивает" эти самые 8%.

На резине 205/60/15 одометр и спидометр показывает без погрешности ни в + ни в -, проверял на своей мюльйон раз, а по километровым столбикам- мне кажется они их на угад ставили по синьке...

[shcherbatyy]

а по километровым столбикам- мне кажется они их на угад ставили по синьке...

))) рассмешил

У меня по скорости - показывает почти 1 в 1 с ГПС, но все же чуток "недобирает", процента 2-3. На низких скоростях вообще незаметно, а вот когда 120-130 то уже разница в примерно 5 км/ч пристутствует. А по одометру - вроде и по столбам и с ГПС-трекером проверял, но точно не помню - давно было.

[Alpine]

))) рассмешил

У меня по скорости - показывает почти 1 в 1 с ГПС, но все же чуток "недобирает", процента 2-3. На низких скоростях вообще незаметно, а вот когда 120-130 то уже разница в примерно 5 км/ч пристутствует. А по одометру - вроде и по столбам и с ГПС-трекером проверял, но точно не помню - давно было.

Ну да- до 100 воще точно почти показывает...