Глохнет при нажатии тормаза 323F ba 98г. Опции

[Temich]

Не пинайте сильно если тема где-то проскакивала, много тем перечитал но ничего толком не нашел. Помогите разобраться в чём дело.
В общем ситуация такая:
Немного раньше пару недель назад, придерживая тормоз на светофоре падали обороты почти до 0 и иногда глохла. Сейчас дошло до того что торможу продолжительность нажатия секунды 4-6 и глохнет на ходу(не резко, а плавно нажимаю) Чуть не впилялся, говорят мне что это вакуумный усилитель, помогите проверить так как, проверял так. Как в книге написано, завел, нажал на тормоз и удерживая его глушу. И педаль не должна сдвинуться по истечению 30сек. держал дольше, не упала она, значит он герметичен. Вот так описано было так и сделал. Что вы мне посоветуете? К стати сделал эту процедуру и начала глохнуть через 5 км езды. Может совпадение... Помогите пожалуйста. Могу снять видео поведения тахометра если надо. И при нажатии сцепления тоже немного падают обороты. Помогите в этих двух нюансах пожалуйста.

Сообщение отредактировал Temich - Aug 17 2012, 15:32

[Jast]

Temich, что значит чуть не впилялся? Нет эффективности тормозов? Педаль мягкая или тугая, на каком участке? На заглушенной при прокачке твердеет, а потом при заводке опускается?

[Temich]

Надо было дописать мне сразу, первый качек мягкий, второй туже третий вообще тугой. Это при заглушенном двиге,когда завожу педаль сразу падает мягкая становится. То есть всё исправно, вроде как. Не впилялся в машину. Двигатель заглох и руль трудно крутить становится(почти не крутится)думаю это у всех так????
Ехал я 60км\ч. тормажу секунд 5 держал педаль,кручу руль а он не крутится.Смотрю а двиг заглох я сразу на ходу его завел и тормозил дальше. Диски только поставил новые так прикатываю. Но преблема была и до меня, я её месяц назад купил. У влыдельца предыдущего выяснил что он прокачал тормоза и вроде попустило, но ведать не попустило... диски менял так как было беение в руль когда ехал выше 60км\ч. И еще нюанс нету прогревочных. Двигатель холодный завел и сразу 1000 об\мин. или 950. Может датчик нейтрали. Хотя когда медаль на нейтралке держал что бы он заглох, то обороты падали почти до 0 и мозг начал пытаться поднимать обороты и скакнуло аж почти до 2000 об\мин.(педаль не отпускал) ну потом они упали сразу в 0 и заглох. Что это может быть??

[Jast]

Temich, тогда для начала стандартные процедуры - считывание ошибок, настройка ХХ и УОЗ, пока двигатель не начнет вести себя адекватно на холостых.
Да, руль на незаведенной тяжело крутится, так как не работает гидроусилитель.
P.S. Наверняка же и при включении энергопотребителей, вращении руля обороты начинают скакать?

Сообщение отредактировал Jast - Aug 17 2012, 16:18

[Temich]

Зажигание было выставлено мастером,когда чистил форсунки. Ошибки буду считывать, у меня машина по вину 27 декабря 1997 года.В техпастпорте записано что 98 год. Так там ошибки 2-х или 4-х значные??
Скачков при вращении вроде не замечал, проверю..

[Temich]

Она себя ведёт нормально на холостых, как только нажимаешь тормоз то сразу всё меняется. Думаю всё объяснил... При нажатие на сцепление обороты падают где-то до 400 об. и оно ниже не падает. Сцепление уже купил, сегодня должны поменять. А вот что уже на ходу притормаживаю и держу педаль сек 5 с средним усилием то глохнет тупо двигатель на 40 км\час. Это не единоразово, потому и обратился уже на форум так как все разводят руками помочь не могут.... (

[Jast]

Она себя ведёт нормально на холостых, как только нажимаешь тормоз то сразу всё меняется. Думаю всё объяснил... При нажатие на сцепление обороты падают где-то до 400 об. и оно ниже не падает. Сцепление уже купил, сегодня должны поменять. А вот что уже на ходу притормаживаю и держу педаль сек 5 с средним усилием то глохнет тупо двигатель на 40 км\час. Это не единоразово, потому и обратился уже на форум так как все разводят руками помочь не могут.... (

Ошибки 4-х значные.
Я, принципе, тоже склоняюсь, что проблема может быть в вакуумнике (из-за клапана идет подсос в коллектор и машина глохнет от бедной смеси).
Но вот реакция на педаль сцепления... на фоне отсутствия прогревочных оборотов подозревается КХХ... Ну и датчик нейтрали тоже можно глянуть.

Сообщение отредактировал Jast - Aug 17 2012, 18:18

[Temich]

Я вычитал что из-за КХХ может при нажатии на тормоз глохнуть и двигатель, при любой нагрузке на двигатель. Он походу обедняется и глохнет... завтра буду крутить и отпишусь. Буду сцепление менять, а там как успею..
и к стате, странно но на АБС у меня ошибки были вроде 2-х значные

Сообщение отредактировал Temich - Aug 17 2012, 23:05

[Jast]

и к стате, странно но на АБС у меня ошибки были вроде 2-х значные

Так и должно быть ))

[Temich]

Так и должно быть ))

тогда ясно

[Temich]

В общем причину почти выяснил, если снять контакт жабки(кнопки стопов на педали тормоза) то всё работает часы, никаких влияний педали тормоза на работу двига. А вот как только я одеваю разъём обратно то всё возвращается. Говорят где-то масса плохая. Так вопрос, как кто думает в каком месте рыть? весь двиг все клемы вроде перечистил и пока не нашел где. как думаете??

Сообщение отредактировал Temich - Aug 22 2012, 23:10

[Jast]

В общем причину почти выяснил, если снять контакт жабки(кнопки стопов на педали тормоза) то всё работает часы, никаких влияний педали тормоза на работу двига. А вот как только я одеваю разъём обратно то всё возвращается. Говорят где-то масса плохая. Так вопрос, как кто думает в каком месте рыть? весь двиг все клемы вроде перечистил и пока не нашел где. как думаете??

Я пока думаю по прежнему. Педаль тормоза завязана на мозги, как только срабатывает выключатель, на соответствующий контакт мозгов приходит 12 В и по этому сигналу начинается корректировка работы двигателя (какая конкретно хз, но предполагаю, что опять же за счет КХХ в том числе)...

[Temich]

Дело не в кхх, а дело в электрике и это 100% у меня не работает АБС показывает 63 ошибку. А это меньше 10 В возможно где-то коротит что до Блока управления АБС доходит низкое напряжение. Ну это всё мысли. Не могу понять с чем связано что начинаются глюки эти все когда двигатель прогрет. Но очень хочется найти причину 63 ошибки, да и вообще сделать АБС. Улыбнуло когда я её покупал,хозяин сказал мол можно выкрутить лампочку АБС на приборке... типо хз чего не работает где-то провод перебит. Никак не может внятно рассказать что с АБС

Я думаю прозвонить нету ли провала напряжения в цепи до блока АБС и на мозг, это конечно в теории там проводов ужас... надо пол машины перелопатить... найти бы время(

[Jast]

Дело не в кхх, а дело в электрике и это 100% у меня не работает АБС показывает 63 ошибку. А это меньше 10 В возможно где-то коротит что до Блока управления АБС доходит низкое напряжение. Ну это всё мысли. Не могу понять с чем связано что начинаются глюки эти все когда двигатель прогрет. Но очень хочется найти причину 63 ошибки, да и вообще сделать АБС. Улыбнуло когда я её покупал,хозяин сказал мол можно выкрутить лампочку АБС на приборке... типо хз чего не работает где-то провод перебит. Никак не может внятно рассказать что с АБС

Я думаю прозвонить нету ли провала напряжения в цепи до блока АБС и на мозг, это конечно в теории там проводов ужас... надо пол машины перелопатить... найти бы время(

Ну а как же гуляние оборотов при выжиме сцепления? Там то АБС не причем...
Зачем лопатить провода, замеряй сразу на разъеме блока АБС. Попробуй его вообще отключить (хотя бы вынув предохранитель) и посмотреть останется ли проблема при нажатии на тормоз...

[Coupe626]

Поддержу Юру,у меня АБС рабочий,но иногда по грязи возникает эта ошибка,загорается лампа на приборке и АБС отключается...так вот при этом никаких провалов и гуляния оборотов не замечается

[Temich]

Ну а как же гуляние оборотов при выжиме сцепления? Там то АБС не причем...
Зачем лопатить провода, замеряй сразу на разъеме блока АБС. Попробуй его вообще отключить (хотя бы вынув предохранитель) и посмотреть останется ли проблема при нажатии на тормоз...

хорошо попробую. сейчас начала троить на 2000 и тупая совсем, выставил зажигание стала порезвее но очень троит...Свечи выкрутил нормальные. Только в первом горшке на свече вся резьба в масле была а на других на одну треть. Отключу АБС и отпишусь о эфекте


Ееще был прикол, только вспомнил. У нас были дожди с неделю,машина стояла на улице и когда я заводился то под прибокрой секунд 10-15 был слышен треск какой-то,я прислушивался но он проходил. Дожди прекратились, и это пропало.Походу просохло.

[Temich]

Ошибки с двига считывал,нету ни одной. Буду разбирать кхх

Сообщение отредактировал Temich - Aug 24 2012, 10:02

[Temich]

КХХ прочистил, хотя там и чистить нечего, клапан почистил. Всё осталось по прежнему без изменений.. что еще можно? Что-то связано с жабкой... АБС отключал, эфекта никакого. Всё по прежнему... к "мастеру" ехать бессмыслено...ездил месяц назад почистил форсунки, так как стрелка тахометра падала до 0(когда погазуешь, потом отпускаешь педаль газа) и потом поднималась мне сказали что заливает нужно чистить форсунки. Почистил он выставил холостые ну тут и пошли проблемы вылазить. Перед выставлением были холостые 1500

[Temich]

Jast, разбирал я кхх и там не было никакого грунта на дроссельной заслонке, была небольшая щель..совсем маленькая. Может из-за неё смесь обедняется и потому происходит эта вся головная боль??

Сообщение отредактировал Temich - Aug 25 2012, 11:14

[yakuza]

В общем причину почти выяснил, если снять контакт жабки(кнопки стопов на педали тормоза) то всё работает часы, никаких влияний педали тормоза на работу двига. А вот как только я одеваю разъём обратно то всё возвращается. Говорят где-то масса плохая. Так вопрос, как кто думает в каком месте рыть? весь двиг все клемы вроде перечистил и пока не нашел где. как думаете??

Десь читав,що датчик вмикання стоп сигнала може пошкоджуватись при регулюванні висоти педалі тормоза,можливо спробуй його замінити,і коштує він не дорого

Сообщение отредактировал yakuza - Aug 25 2012, 14:12

[Jast]

Jast, разбирал я кхх и там не было никакого грунта на дроссельной заслонке, была небольшая щель..совсем маленькая. Может из-за неё смесь обедняется и потому происходит эта вся головная боль??

Не, из-за щели не будет обеднения, поступающий воздух то все равно МАФ считает... А какие у тебя обороты с перемычкой TEN-GND?

Десь читав,що датчик вмикання стоп сигнала може пошкоджуватись при регулюванні висоти педалі тормоза,можливо спробуй його замінити,і коштує він не дорого

Дык тогда бы стопы либо постоянно горели, либо нет...

[Temich]

я походу нашел в чём загвоздка, ДПДЗ мерял сопротивление и при открывании(медленно) есть 2 провала. Так скажем на 4% и 80% открытии заслонки... как втыкаю вторую так она дергается...ну это полюбому из-за ДПДЗ. Жду подтверждения своих догадок знающих

[Jast]

я походу нашел в чём загвоздка, ДПДЗ мерял сопротивление и при открывании(медленно) есть 2 провала. Так скажем на 4% и 80% открытии заслонки... как втыкаю вторую так она дергается...ну это полюбому из-за ДПДЗ. Жду подтверждения своих догадок знающих

Что-то сомневаюсь... Обороты же падают на холостом (опять же если концевик ХХ у тебя отрегулирован), когда заслонку вообще не трогаешь, то есть провалы находятся дальше положения закрытой заслонки...

[Jast]

Мне вот другое интересно... У тебя спидометр вообще работает? На твоей машинке в коробке не должно быть привода спидометра и инфа берется с блока управления АБС...

[Temich]

Спидометр работает, когда менял сцепление, то слил масло. Так спидометр то работает то не работает. Заливал с начала через датчик спидометра(шестерню) потом в нете нашел что там должен быть уровень по заливную пробку. так открутил слил лишнее начал работать... и сейчас то работает то не работает. Это началось с того как масло слил.. не знаю что и делать(

[Jast]

Спидометр работает, когда менял сцепление, то слил масло. Так спидометр то работает то не работает. Заливал с начала через датчик спидометра(шестерню) потом в нете нашел что там должен быть уровень по заливную пробку. так открутил слил лишнее начал работать... и сейчас то работает то не работает. Это началось с того как масло слил.. не знаю что и делать(

Так у тебя там все-таки стоит привод (шестерня) с разъемом или там просто заглушка была?

[Temich]

там стоит датчик скорости (с шестернёй) машина 27декабря 1997 года записана как 98.

[Temich]

Завтра попробую вставить перемычку и гляну как ведёт себя.. делал по этой теме ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=54719]]> только не пойму почему там TEN+SGND , а не TEN+GND? А когда замікаешь TEN+SGND то она после завода сразу глохнет... ]]>http://forum.pilotpowersupply.com/showpost...amp;postcount=1]]> завтра буду делать по этой

[Jast]

Завтра попробую вставить перемычку и гляну как ведёт себя.. делал по этой теме ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=54719]]> только не пойму почему там TEN+SGND , а не TEN+GND? А когда замікаешь TEN+SGND то она после завода сразу глохнет... ]]>http://forum.pilotpowersupply.com/showpost...amp;postcount=1]]> завтра буду делать по этой

Ну замыкаешь ты правильно, просто картинка в 626 ветке, у них может быть SGND (сигнальная земля) чем-то и отличается от GND, но на наших оба контакта GND идентичны. А вот то, что она сразу глохнет уже показатель присутствия проблемы - выкручивай винт ХХ дроссельной заслонки.

[Temich]

Как меряется УОЗ? вычитал что у нас должно быть 5 град? Только не могу себе пока представить как это определить...

Выкручу винт, сниму перемычку и будут ХХ больше 1000. Сейчас у меня без перемычки 1000 стоит... что тогда? трамблёр крутить? При педали тормаза 750-800 об

КХХ посадил еще на герметик, работа немного изменилась. Был ведать подсос, стояла металлическая прокладка.

[Jast]

Как меряется УОЗ? вычитал что у нас должно быть 5 град? Только не могу себе пока представить как это определить...

Выкручу винт, сниму перемычку и будут ХХ больше 1000. Сейчас у меня без перемычки 1000 стоит... что тогда? трамблёр крутить? При педали тормаза 750-800 об

КХХ посадил еще на герметик, работа немного изменилась. Был ведать подсос, стояла металлическая прокладка.

Меряется стробоскопом. Угол не 5, а 10 градусов (а точнее там 2 риски, чтобы совпала ВМТ и 10). При правильном УОЗ, сколько бы оборотов не было с перемычкой (в пределах разумного), без перемычки мозги поддерживают их в норме (650-750 для Z5). Без стробоскопа особого смысла крутить трамблер нет - очень чувствительный элемент

[Temich]

Буду искать у кого-то стробоскоп.. "мастер" типо настроил стробоскопом....а только хуже сделал..

[Andrei4]

Temich, Аналогичная ситуйовина была у меня после мойки двигателя клацала какаята релюха под торпедой в районе руля...Потом чез время перестало. Мож кто знает что и почему?

[dallasdp]

Temich, Аналогичная ситуйовина была у меня после мойки двигателя клацала какаята релюха под торпедой в районе руля...Потом чез время перестало. Мож кто знает что и почему?

Вероятнее всего вода в цепи (разъем) генератора.

[Andrei4]

Вода была в трамплере и за чего и не заводилась , я ее снял протер, и поехал а клацанье продолжалось...

Сообщение отредактировал Andrei4 - Jan 9 2013, 22:31

[dallasdp]

Вода была в трамплере и за чего и не заводилась , я ее снял протер, и поехал а клацанье продолжалось...

Сейчас "клацает"?
Однозначно лишним не будет проверить напряжение в бортовой сети. Измерения следует сделать при различных оборотах двигателя (от ХХ до 3000) и при различной эл. нагрузке (фары, обогрев з/стекла, вентилятор печки и т.д.). Напряжение должно быть стабильным - практически неизменным (отклонение не более чем 0.2В) и быть в пределах 14.1...14.8В.

[Andrei4]

Немного по катался перестало клацать (вода наверно после мойки высохла) просто интересно куда она попала, для того чтоб на следующий раз ,перед мойкой мотора, чемто закрывать этот разем кульком например?

Сообщение отредактировал Andrei4 - Jan 10 2013, 14:29

[Jast]

Немного по катался перестало клацать (вода наверно после мойки высохла) просто интересно куда она попала, для того чтоб на следующий раз ,перед мойкой мотора, чемто закрывать этот разем кульком например?

Например, в блок предохранителей.

[Andrei4]

Заглядывал в блок предохранителей вроде было сухо .

[Temich]

отпишусь по поводу спидометра.
То работал то не работал. Потом совсем перестал работать, дошли мои руки еще осенью до датчиков АВС так вот передний один был рабочий а второй провода уже переломались. Хорошо что катушка хоть целая была. Припаял всё заизолировал холодной сваркой и поставил всё на место.И вуаля спидометр теперь работает. Второй надо будет тоже сделать.Ведать немного надломлен тоже. Редко но бывают глюки,что пропадает но это было пару раз за зиму.Вырубаю зажигание и завожусь и всё сново пашет.