Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 6: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

> мазда 6 нью, стучит при шлифовке
Ромао
сообщение Aug 22 2012, 12:37
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



Мазда 6 нью, было хорошее настроения, решил стартонуть с выгораниям)) отключил антибукс и т.д. начал шлифовать с небольших оборотов. шлифовка сопровождалась очень громким стуком спереди. так и не понял что это стучит. стучит или с двух сторон или по средине. но стучит громко... есть идеи?


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 32)
mad-stool
сообщение Aug 22 2012, 13:09
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,437
Регистрация: 13.05.2010
Из: Odessa

Спасибо сказали: 53 раз(а)
Авто: Mazda 2, BMW Е28, Lexus IS
Имя: Алексей



Цитата(Ромао @ Aug 22 2012, 13:37 ) *
Мазда 6 нью, было хорошее настроения, решил стартонуть с выгораниям)) отключил антибукс и т.д. начал шлифовать с небольших оборотов. шлифовка сопровождалась очень громким стуком спереди. так и не понял что это стучит. стучит или с двух сторон или по средине. но стучит громко... есть идеи?


у меня тоже такое было, на мой взгляд это дубовая резина заводская!


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник mad-stool в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Aug 22 2012, 13:17
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



mad-stool,
ну вот я тоже на резину подумываю, так как зимой такого не было


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
_ash
сообщение Aug 22 2012, 14:00
Сообщение #4


Больше не захожу


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,931
Регистрация: 14.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 387 раз(а)
Авто: M6



сцепление


--------------------
Больше не захожу ...
Go to the top of the page
Вставить ник _ash в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Aug 22 2012, 15:31
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



_ash, как может стучать сцепления?


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
МИГ-29
сообщение Aug 22 2012, 16:13
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,492
Регистрация: 04.02.2009
Из: Резиновой столицы

Спасибо сказали: 81 раз(а)
Авто: Мото: Вело
Имя: МаксиМ



Цитата(Ромао @ Aug 22 2012, 16:31 ) *
_ash, как может стучать сцепления?

_ash скорей всего имел ввиду сцепление колес летом и зимой с дорогой разное,по этому зимой этого эффекта нет,а летом оно и у меня есть и не только у меня,это колеса при старте прыгают морда задирается и появляется этот звук.... вот и все ....


--------------------
Людей убивают не пистолеты,а Я....
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник МИГ-29 в ответ
+Quote Post
_ash
сообщение Aug 22 2012, 17:02
Сообщение #7


Больше не захожу


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,931
Регистрация: 14.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 387 раз(а)
Авто: M6



нет, имел в виду стучит именно сцепление ... проскакивает ...
обороты ж были не большие ..
это как предположение ...


--------------------
Больше не захожу ...
Go to the top of the page
Вставить ник _ash в ответ
+Quote Post
Lucik
сообщение Aug 22 2012, 17:13
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 888
Регистрация: 03.09.2007
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 43 раз(а)
Авто: M6 2.3 USA, M626 2.0 USA
Имя: Сергей



У меня тоже при буксе на разной резине ведет себя по разному, одна буксует, другая прыгает и создается впечатление, что что-то стучит

Сообщение отредактировал Lucik - Aug 22 2012, 17:13
Go to the top of the page
Вставить ник Lucik в ответ
+Quote Post
StaF
сообщение Aug 22 2012, 17:28
Сообщение #9


хочу мир...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,699
Регистрация: 10.07.2008
Из: Днепр

Спасибо сказали: 543 раз(а)
Авто: Mazda 6 BLACK
Имя: Геннадий



Цитата(МИГ-29 @ Aug 22 2012, 17:13 ) *
сцепление колес с дорогой,а летом оно и у меня есть и не только у меня,это колеса при старте прыгают морда задирается и появляется этот звук.... вот и все ....

Точно точно. Машинка аж подпрыгивает.


--------------------
"Завтра будет обязательно все, что вы сами себе построите"


]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник StaF в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Aug 22 2012, 17:35
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



Внатуре)) нужно будет повторить, только на видео снять надо)


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
Grad
сообщение Aug 22 2012, 22:29
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 178
Регистрация: 05.11.2010
Из: юг

Спасибо сказали: 6 раз(а)
Авто: Mazda 6 2009



Цитата(МИГ-29 @ Aug 22 2012, 16:13 ) *
_ash скорей всего имел ввиду сцепление колес летом и зимой с дорогой разное,по этому зимой этого эффекта нет,а летом оно и у меня есть и не только у меня,это колеса при старте прыгают морда задирается и появляется этот звук.... вот и все ....


+1 такое происходит на многих переднеприводных машинах при пробуксовке.

P.S. Ромао не страдаю х****й accordeon.gif
Go to the top of the page
Вставить ник Grad в ответ
+Quote Post
King
сообщение Aug 22 2012, 23:03
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,036
Регистрация: 25.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 290 раз(а)
Авто: ABARTH 500C rosso
Имя: Борис



Это стучит верхняя опора двигателя. Инфа 100%.


--------------------
Ненавижу тюнинг выхлопа. Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки (с) Дж. Кларксон
I can explain Dubstep in one sentence. "The sound of two fax machines mating."
Go to the top of the page
Вставить ник King в ответ
+Quote Post
D.Mazda6
сообщение Aug 23 2012, 07:00
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 95
Регистрация: 12.03.2011
Из: DonBass

Спасибо сказали: 15 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Dmitriy



У меня, конечно, не NEW, М6 2003, но все же. Вчера решил и сам проверить, как ведет себя машинка при шлифовке с места. Резина Continental PremiumContact2, при шлифе на асфальте и на грунте до 5-5,5 тыс.об. никакого треска, стука не услышал. С отключенным DSC четко срывается в пробуксовку.
Go to the top of the page
Вставить ник D.Mazda6 в ответ
+Quote Post
_ash
сообщение Aug 23 2012, 08:04
Сообщение #14


Больше не захожу


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,931
Регистрация: 14.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 387 раз(а)
Авто: M6



ТС написал про малые обороты ...
возьмите с места на второй троньтесь на небольших оборотах бросив сцепление...
получите стук ...
я так мыслю малых оборотов не достаточно, чтобы прошлифовывало сцепление и постепенно передавало момент на колеса, как это будет на высоких оборотах .... и получается, что диск начинает притираться к маховику, а потом срывается и т.д. ... получается стук ...
резина имхо скакать не будет ... с чего бы это она вдруг? ..

King, интересно .... в "мою" схему тоже ложится в принципе ... при притирании диск-маховик двиг чутка проворачивается, а при срыве валится на место ... и так в цикле ...
хммм....


--------------------
Больше не захожу ...
Go to the top of the page
Вставить ник _ash в ответ
+Quote Post
МИГ-29
сообщение Aug 23 2012, 10:33
Сообщение #15





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,492
Регистрация: 04.02.2009
Из: Резиновой столицы

Спасибо сказали: 81 раз(а)
Авто: Мото: Вело
Имя: МаксиМ



Цитата(_ash @ Aug 22 2012, 18:02 ) *
нет, имел в виду стучит именно сцепление ... проскакивает ...

Ну тогда это мало вероятно...... Сцепление стучать не может....

Считаю что преступление раскрыто тему можно убивать....


--------------------
Людей убивают не пистолеты,а Я....
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник МИГ-29 в ответ
+Quote Post
_ash
сообщение Aug 23 2012, 10:39
Сообщение #16


Больше не захожу


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,931
Регистрация: 14.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 387 раз(а)
Авто: M6



Цитата(_ash @ Aug 23 2012, 09:04 ) *
ТС написал про малые обороты ...
возьмите с места на второй троньтесь на небольших оборотах бросив сцепление...
получите стук ...

это факт...
Цитата(МИГ-29 @ Aug 23 2012, 11:33 ) *
Ну тогда это мало вероятно...... Сцепление стучать не может....

тогда что стучит?


--------------------
Больше не захожу ...
Go to the top of the page
Вставить ник _ash в ответ
+Quote Post
МИГ-29
сообщение Aug 23 2012, 10:46
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,492
Регистрация: 04.02.2009
Из: Резиновой столицы

Спасибо сказали: 81 раз(а)
Авто: Мото: Вело
Имя: МаксиМ



Цитата(_ash @ Aug 23 2012, 11:39 ) *
это факт...

тогда что стучит?

Читай выше что и из за чего стучит..... особенно это хорошо проявляется на резине Бриджстоун Данлоп и Якохама отдельных моделях...

Цитата(Grad @ Aug 22 2012, 23:29 ) *
+1 такое происходит на многих переднеприводных машинах при пробуксовке.

P.S. Ромао не страдай х****й accordeon.gif

+1000000000


--------------------
Людей убивают не пистолеты,а Я....
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник МИГ-29 в ответ
+Quote Post
_ash
сообщение Aug 23 2012, 10:59
Сообщение #18


Больше не захожу


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,931
Регистрация: 14.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 387 раз(а)
Авто: M6



выши и другие варианты есть ... так что не убедили ..
почему на больших оборотах не стучит?


Цитата(МИГ-29 @ Aug 22 2012, 17:13 ) *
это колеса при старте прыгают морда задирается и появляется этот звук.... вот и все ....

это на невысоких то оборотах? чего ей прыгать то?


--------------------
Больше не захожу ...
Go to the top of the page
Вставить ник _ash в ответ
+Quote Post
МИГ-29
сообщение Aug 23 2012, 11:25
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,492
Регистрация: 04.02.2009
Из: Резиновой столицы

Спасибо сказали: 81 раз(а)
Авто: Мото: Вело
Имя: МаксиМ



Я убеждать не кого не собираюсь....... Человек пустил колеса в букс с малых оборотов а не с 5500 вот и вся разница,зачем цепляться к словам,тем более автор сам уже догадался от чего этот звук шел, но колеса пошли в букс и не важно сколько оборотов 2000 или 5000 колеса буксуют и начинают прыгать вот и появляется звук. прыгают они от резины которая там стоит а там стоит 100% или бридж или данлоп диреза какая то .... вот и всё у меня тоже самое происходит на мазде и в салоне взяли пару дней назад новую машину М6 NEW и стартонули также тот же эффект,и что хотите сказать у нового авто сцепление стучит или подушки двс???


--------------------
Людей убивают не пистолеты,а Я....
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник МИГ-29 в ответ
+Quote Post
_ash
сообщение Aug 23 2012, 11:34
Сообщение #20


Больше не захожу


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,931
Регистрация: 14.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 387 раз(а)
Авто: M6



не надо меня убеждать, дайте аргументы ...
колеса если сорвались в букс, то должны буксовать ... с чего бы им начать прыгать вдруг?
а при чем тут новизна машины? кто-то говорил о неисправности сцепления или подушки?
у меня резина мягкая ... я привел пример, как могу специально получить стук .. и резина у меня не скачет ..
не можете объяснить, не нужно пытаться меня уговорить ))


--------------------
Больше не захожу ...
Go to the top of the page
Вставить ник _ash в ответ
+Quote Post
toy06
сообщение Aug 23 2012, 12:01
Сообщение #21





Группа: Новичок
Сообщений: 44
Регистрация: 11.08.2009
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: M6 new



Я думаю из-за большого диаметра колесных дисков! У меня такое было на родных 18", сейчас поставил 16" с высоким профилем и шлифую как сумашедший, стука нет! accordeon.gif
Go to the top of the page
Вставить ник toy06 в ответ
+Quote Post
PadLO
сообщение Aug 23 2012, 12:21
Сообщение #22





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 726
Регистрация: 12.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 53 раз(а)
Авто: Сузуки ГВ
Имя: Олег



Цитата(toy06 @ Aug 23 2012, 13:01 ) *
Я думаю из-за большого диаметра колесных дисков! У меня такое было на родных 18", сейчас поставил 16" с высоким профилем и шлифую как сумашедший, стука нет! accordeon.gif

на 16-ках уже 3-ри года, стук есть.
предполагаю: разные обороты дают разные частоты по связке аморт-пружина (думаю рычагами-сайлетами-втулками можно пренебречь, но .. не факт), а они ведут себя по-разному на разных частотах, а потом еще и резонанс.
пробовал включать-выключать ДСЦ, разницы не заметил (была мысль, что это система пытается уравнять обороты).



Сообщение отредактировал PadLO - Aug 23 2012, 12:22


--------------------
Коллективная глупость, возрастом в несколько сот лет и старше, называется традицией и заслуживает уважения.
Go to the top of the page
Вставить ник PadLO в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Aug 23 2012, 14:31
Сообщение #23





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



МИГ-29, но я еще не попробовал. просто эта версия очень похажа на правду.


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
МИГ-29
сообщение Aug 23 2012, 14:43
Сообщение #24





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,492
Регистрация: 04.02.2009
Из: Резиновой столицы

Спасибо сказали: 81 раз(а)
Авто: Мото: Вело
Имя: МаксиМ



Цитата(Ромао @ Aug 23 2012, 15:31 ) *
МИГ-29, но я еще не попробовал. просто эта версия очень похажа на правду.

эта версия и есть правда....))))


--------------------
Людей убивают не пистолеты,а Я....
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник МИГ-29 в ответ
+Quote Post
helios
сообщение Aug 23 2012, 15:25
Сообщение #25





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 910
Регистрация: 02.09.2011
Из: Киев / Днепр

Спасибо сказали: 60 раз(а)
Авто: Черный пепелац
Имя: Денис



Был такой же стук на стоковой резине (Toyo вроде), только на матрешке. Как и пишут выше - оказалось, что при пробуксовке прыгают колеса, отсюда и странные звуки.
Go to the top of the page
Вставить ник helios в ответ
+Quote Post
_ash
сообщение Aug 23 2012, 15:43
Сообщение #26


Больше не захожу


Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,931
Регистрация: 14.04.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 387 раз(а)
Авто: M6



Цитата(МИГ-29 @ Aug 23 2012, 14:40 ) *
Уважаемый ты мне сто лет в осадок не выпал тебя тут уговаривать.... Так,что ДаваЙ до сВидания .... Главное, что автор понял от куда у него идет данный звук и вопрос решен!

мы на ты не переходили и не будем, так что умерьте свои амбиции ...
и решен вопрос или нет тут тоже вы решать не будете ...

VasKo, R_4, в тех. разделах строже ... тут флуд и офтоп запрещены wink.gif

Сообщение отредактировал _ash - Aug 23 2012, 15:41


--------------------
Больше не захожу ...
Go to the top of the page
Вставить ник _ash в ответ
+Quote Post
Lelio
сообщение Aug 23 2012, 20:58
Сообщение #27





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 180
Регистрация: 01.02.2010
Из: Одесса

Спасибо сказали: 2 раз(а)
Авто: Mazda6 2.0 типа троник



mazda 2.0 рестайлинг 2006г брал с"нуля",стучит на кик-дауне, обычно, на не совсем ровной дороге, думаю-норма

Сообщение отредактировал _ash - Aug 27 2012, 08:36
Причина редактирования: ненужное цитирование


--------------------
Староконский барыга
Go to the top of the page
Вставить ник Lelio в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Aug 24 2012, 00:00
Сообщение #28





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



ну что же.
сопоставим факты.
не у одного меня стучит.
у меня зимой не стучит. по скольку на зиму я ничего кроме дисков и шин не менял. значит проблема или в заводской резине или в большом радиусе.
пока что большинство показаний указывает на это. всем спасибо. хотя если будут другие варианты с ОБЬЯСНЕНИМИ то тоже будет интересно почитать) много можно узнать.

пы.сы.: я не страдаю фигней. просто 4 года хотел 2 литровый японский двигатель. вот теперь и наслаждаюсь))) дело как бы молодое,надеюсь с возрастом пройдет)


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
сёгун
сообщение Aug 26 2012, 15:27
Сообщение #29





Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 07.02.2011
Из: Луганск

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: mazda 6



Была М6 1.8,при пробуксовке стучало с право,сейчас М6 2.0,такая же фигня.Склоняюсь к тому же,что и МИГ-29.Да ещё я думаю это из-за того,что с права стоит полуось длиннее+подвесной подшипник,по этому колесо при пробуксовке подпрыгивает.
Go to the top of the page
Вставить ник сёгун в ответ
+Quote Post
King
сообщение Aug 26 2012, 17:36
Сообщение #30





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,036
Регистрация: 25.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 290 раз(а)
Авто: ABARTH 500C rosso
Имя: Борис



Друзья, еще раз повторяю, в 90% случаев стук не из-за того, что колеса прыгают или стучат полуоси.
Банально сопливая верхняя подушка двигателя. У мазд3 2.0 это поголовная проблема.
Лечится установкой более жесткой подушки, но тогда больше вибраций от мотора на кузов.


--------------------
Ненавижу тюнинг выхлопа. Эти звуки так же фальшивы, как улыбка проститутки (с) Дж. Кларксон
I can explain Dubstep in one sentence. "The sound of two fax machines mating."
Go to the top of the page
Вставить ник King в ответ
+Quote Post
FIN
сообщение Aug 26 2012, 18:54
Сообщение #31





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,036
Регистрация: 18.01.2008

Спасибо сказали: 56 раз(а)
Авто: Mazda3



Имхо резина + радиус...+ полуось длиная,если бы у ТС была мпс3 то там стучать не будет потому что дури хватит крутить 17ки...а так 2.0 я думаю ему то хватает дури, чтобы сорвать, но резина все-равно пытается зацепится, вот и скачит =)

Сообщение отредактировал _ash - Aug 27 2012, 08:38
Причина редактирования: исправил орфографию ... уважайте коллег, еле расшифровал ))
Go to the top of the page
Вставить ник FIN в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Aug 26 2012, 22:37
Сообщение #32





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



FIN, то есть эта проблема лечится покупкой ПМСа?)


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
SergioF
сообщение Aug 26 2012, 23:04
Сообщение #33





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,478
Регистрация: 06.09.2011
Из: Запорожье

Спасибо сказали: 252 раз(а)
Авто: Mazda 3, 2.0, MT, SD, Sport --> Lexus IS300
Имя: Сергей



Цитата(Ромао @ Aug 24 2012, 01:00 ) *
ну что же.
сопоставим факты.
не у одного меня стучит.
у меня зимой не стучит.


характерный "стук" как раз зимой, первый раз и услышал ... M3, 2.0


--------------------
]]>]]>

Incertus animus dimidium est sapientiae

Drink Triple
See Double
Act Single


It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog (Mark Twain)
Go to the top of the page
Вставить ник SergioF в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 14:04