Mazda GD. Промыл дроссель - не опускаются ообороты, Промыл дроссель карбклинером - обороты ХХ не опускаются ниже 1000 Опции

[kkluchikk]

Всем привет! Mazda 626 GD F2 2.2i. Решил промыть дроссель, т.к. был слишком гряный да и расход топлива не радовал (15л). Все разобрал, вымыл карбклинером до блеска, а результат - на холодную при запуске обороты 1500 и по мере прогрева опускаются до 1000, хотя раньше при прогретой машине обороты были 750 стабильно. Снимал клапан ХХ, там есть 2 воздушных канала - 1 грубой подачи воздуха (от температуры ОЖ), 2 тонкой (регулируется соленоидом). Дул в 1 и 2 каналы - при закрытых клапанах немного пропускает воздух, должно ли так быть или все должно быть глухо???
- Моторчик(соленоид) ХХ исправен - при подключении/отключении двигает клапан
- Уровень ОЖ в норме - клапан ХХ горячий как и блок двигателя
- Подсосов воздуха нет - проверял бензином
- Все собрано и подключено как и до промывки
- Никакие регулировочные винты не выкручивались и не крутились

Буду признателен если кто-то поможет...

[Мегавольт]

Всем привет! Mazda 626 GD F2 2.2i. Решил промыть дроссель, т.к. был слишком гряный да и расход топлива не радовал (15л). Все разобрал, вымыл карбклинером до блеска, а результат - на холодную при запуске обороты 1500 и по мере прогрева опускаются до 1000, хотя раньше при прогретой машине обороты были 750 стабильно. Снимал клапан ХХ, там есть 2 воздушных канала - 1 грубой подачи воздуха (от температуры ОЖ), 2 тонкой (регулируется соленоидом). Дул в 1 и 2 каналы - при закрытых клапанах немного пропускает воздух, должно ли так быть или все должно быть глухо???
- Моторчик(соленоид) ХХ исправен - при подключении/отключении двигает клапан
- Уровень ОЖ в норме - клапан ХХ горячий как и блок двигателя
- Подсосов воздуха нет - проверял бензином
- Все собрано и подключено как и до промывки
- Никакие регулировочные винты не выкручивались и не крутились

Буду признателен если кто-то поможет...

По мере загрязнения воздушных каналов, ЭБУ постепенно увеличивал открытие клапана для поддержания нормальных оборотов ХХ. Длилось это месяцы, годы, десятилетия? Теперь всё прочищено и нужно вернуть адаптации к начальным значениям. Необходим сброс питания!
Второй вариант: регулировочные винты крутились до тебя и тоже при забитых каналах.

[kkluchikk]

Клемы с аккума снимал несколько раз - ничего не поменялось
Поставив метку на винте регулировки ХХ и корпусе дросселя и, посчитав к-во оборотов винта, закручивал до конца - ничего не поменялось
Сегодня утром завел: обороты поднялись до 2000 (раньше были не больше 1300-1500) и по мере прогрева упали до 1000-1100, по ходу движения, при остановках на светофорах, обороты начали подскакивать до 1500 и очень медленно опускаться до 1100... Что за х...ня такая?!! ПОВТОРЮСЬ: Дул в 1 и 2 каналы - при закрытых клапанах немного пропускает воздух, должно ли так быть или все должно быть глухо???

Сообщение отредактировал kkluchikk - Nov 12 2012, 10:09

[sjs]

Была точно такая же проблема. Решилась регулировкой положения закрытой дроссельной заслонки.

[kkluchikk]

Можно попробовать, но склоняюсь в сторону негерметичности клапанов, т.к. кроме того, что обороты высокие, еще и очень медленно опускаются при сбросе газа...

Сообщение отредактировал kkluchikk - Nov 12 2012, 11:12

[dallasdp]

kkluchikk, полистай ]]>тему]]>. Не бойся провести параллель мезду 323 и 626.

Можно попробовать, но склоняюсь в сторону негерметичности клапанов, т.к. кроме того, что обороты высокие, еще и очень медленно опускаются при сбросе газа...

Это ЭБУ отрабатывает таким образом, причину такой отработки однозначно назвать нельзя.

[kkluchikk]

Спасибо, тему изучаю) А такое может быть связано с ранним зажиганием, т.к. появились хлопки(мелкие провалы) при работе двигла и затрудненный пуск (первый оборот стартера очень тугой), как при сильно раннем зажигании??

[kkluchikk]

Может ли кто-то подсказать по поводу закрытых клапанов в РХХ - немного пропускает воздух, должно ли так быть или все должно быть глухо???

[dallasdp]

Может ли кто-то подсказать по поводу закрытых клапанов в РХХ - немного пропускает воздух, должно ли так быть или все должно быть глухо???

РХХ - это клапан холостого хода (КХХ)?
КХХ наглухо не закрывается, а изменяет кол-во (больше-меньше) подавемого воздуха на ХХ. По крайней мере вроде бы так на 323. По идее здесь тоже должно быть также. Если я ошибаюсь, пусть повелители 626-х меня поправят.

[kkluchikk]

РХХ (регулятор ХХ) и КХХ по сути одно и то же. Снимал клапан ХХ, там есть 2 воздушных канала (клапана) - 1 грубой подачи воздуха (от температуры ОЖ), 2 тонкой (регулируется соленоидом). Так вот оба клапана, когда полностью закрыты, немного травят... 2-й клапан (тонкой регулировки подачи) пропускает совсем немного, а 1-й, работающий от нагрева ОЖ, продувается довольно свободно, хотя и полностью закрыт, т.к. канал для ОЖ заполнял кипятком - вот тут и возник вопрос: не в этом ли проблема???

Сообщение отредактировал kkluchikk - Nov 13 2012, 09:38

[kkluchikk]

Все таки я убедился, что 1-й клапан, работающий от нагрева ОЖ, при температуре выше 50град. должен быть полностью герметичен, а у меня почти свободно продувается... Видно за годы работы маслянистые отложения сделали что-то подобное посадочному месту пршню клапана и обеспечивали герметичность, а я успешно эти отложения смыл или частично смыл и образовался зазор... На выходных буду пробовать убрать этот зазор с помощью регулировочной гайки внутри клапана... Вот вырезка из мануала для тех, кому интересно:
Checking Bypass Air Control Valve

]]>]]>

1. Remove BAC valve screws and separate valve from throttle body.
2. Blow air through valve from port "A" and check that air comes out of port "B" when BAC valve is cold.
3. Place BAC valve into hot water (more than 80°C [176°F]) for one minute.
4. Blow air through valve from port "A" and check that no air comes out of port "B".
5. If not as described, replace valve.

Так что у кого проблемы с повышенными или нестабильными оборотами ХХ прошу обратить внимание также на этот момент!!!

[dallasdp]

kkluchikk, не спеши крутить КХХ. Скрутить мозги ему всегда успеется.
А что регулировочным винтом ХХ на БДЗ (регулирует кол-во воздуха проходящего по байпасному каналу) не удается снизить обороты ХХ?

[kkluchikk]

Сделал на винте и корпусе отметки, закручивал его до конца (2,5 оборота) - ничего не меняется, а когда начинаешь откручивать - обороты увеличиваются... Это 100% подсос лишнего воздуха и, вероятней всего, через тот клапан, о котором я писал...

[dallasdp]

А во время чистки БДЗ на самой заслонке (по краю круга самой заслонки) случаем "герметик" не отчистил? В ряде случаев это дает прибавку воздуха и регулировочным винтом ХХ не удается снизить до требуемого значения обороты ХХ. Ну и еще один момент - надеюсь винт регулировки ХХ крутишь при установленной перемычке в диагностическом разъеме?

]]>http://forums.drom.ru/attachment.php?attac...mp;d=1220834616]]>

Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 13 2012, 13:58

[kkluchikk]

я не помню был тм такой герметик или нет, но точно ничего там не отдирал... винт крутил без перемычки... на выходных опять все разберу, посмотрю зазоры заслонки, если что, то восстановлю уплотнение с помощью гравитекса (где-то читал об этом) и т. п.

[dallasdp]

я не помню был тм такой герметик или нет, но точно ничего там не отдирал... винт крутил без перемычки... на выходных опять все разберу, посмотрю зазоры заслонки, если что, то восстановлю уплотнение с помощью гравитекса (где-то читал об этом) и т. п.

Мне кажется эти два момента - "герметик" и "перемычка" которые не дают тебе понизить обороты ХХ.

По первому - поиском на форуме (в ветке 323 или 525 не помню) можно найти тему где были дебаты о герметике, нанесению герметика и борьбе с оборотами.

По второму - крутить следует с установленной перемычкой. Иначе крутим, а мозг тут же пытается компенсировать с помощью КХХ.

[kkluchikk]

Это ясно... Попробую - отпишусь...

[raveness]

поиском на форуме (в ветке 323 или 525 не помню)

525 это даааааа....

[kkluchikk]

525 это даааааа....

Сильно)))))

[dallasdp]

525 это даааааа....

Ну звЫняйтЭ , оЧеПятка вышла....
СПС

Сильно)))))

Ну а догадаться, что имелось ввиду 626 морально-этические принципы не позволили???

[kkluchikk]

Ну звЫняйтЭ , оЧеПятка вышла....
СПС


Ну а догадаться, что имелось ввиду 626 морально-этические принципы не позволили???

Та не парься)) Все это поняли... Просто прикольно получилось)))
К стати (не в тему) сегодня 5 GE-шных дисков R14 купил за 400грн, вроде по вылету и "дыркам" стают нормально, вот интересно с резиной как станут???

[dallasdp]

Та не парься)) Все это поняли... Просто прикольно получилось)))

Да я и не думал париться

К стати (не в тему) сегодня 5 GE-шных дисков R14 купил за 400грн, вроде по вылету и "дыркам" стают нормально, вот интересно с резиной как станут???

На этот вопрос лучше всего ответит любой "шинный калькулятор он-лайн"

Вот Iron приводил ссылку на такой калькулятор (по моему мнению очень хороший и наглядный).

]]>Сбегать поглядеть че там Iron предлагал]]>

[kkluchikk]

Спасибо, посчитал, дожно все стать норм.

Сообщение отредактировал kkluchikk - Nov 14 2012, 14:06

[Capellan]

У меня на слепой 323 аналогичная х-ня случилась... Причем после промывки, в ходе которой выяснилось, что КХХ дохлый(обмотка не звонится), при первом запуске и последующей езде было всё нормально. Холостые стабильные, машинка прыгала с места, как кот из засады. А на следующий день после ремонта - холостые 1500 и хоть ты тресни, не меньше. Позвонил мастеру, который мыл тракт, тот долго чесал репу, рассказывал про неисправный КХХ и т.д. В конце концов посоветовал врезать в тонкий воздушный шланг, идущий от расходомера к КХХ, регулятор, который ставят на газовые системы авто. Купил за 15 гривен, врезал, закрутил до упора - обороты стали меньше 1000. Так и оставил, поскольку клапан исправный не нашел, продают только в сборе с дроссельной заслонкой, от 650 гривен.

[kkluchikk]

Ну кагбэ хочется, чтоб по "феншую" было, тем более датчик работает... нужно просто убрать подсосы воздуха через клапана, а там будет видно...

[Andreychik19761]

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...4682&st=220]]>

[kkluchikk]

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...4682&st=220]]>

Спасибо за интересную инфо, но о каком из клапанов идет речь - тот который закрывается от температуры ОЖ??? Как и куда тулить магнит???

[kkluchikk]

Все снова разобрал на части, еще раз "конкретно" промыл КХХ - при нагревании стал закрываться наглухо! Восстановил уплотнения дроссельных заслонок (на моторе F2 их 2 штуки) руководствуясь темой: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=55516]]> (материал для уплотнения такой же как на фото - гравитекс), промыл форсунки и вот результат - холостые обороты после прогрева 750 об/мин, стрелка стоит мертво... Что из вышеперечисленного было проблемой - не знаю...

[raveness]

Все снова разобрал на части, еще раз "конкретно" промыл КХХ - при нагревании стал закрываться наглухо! Восстановил уплотнения дроссельных заслонок (на моторе F2 их 2 штуки) руководствуясь темой: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=55516]]> (материал для уплотнения такой же как на фото - гравитекс), промыл форсунки и вот результат - холостые обороты после прогрева 750 об/мин, стрелка стоит мертво... Что из вышеперечисленного было проблемой - не знаю...

гы... заветное правило радиоэлектронщика - "Не крутить две ручки одновременно!!!"

[kkluchikk]

гы... заветное правило радиоэлектронщика - "Не крутить две ручки одновременно!!!"

эт точно))

[dallasdp]

..... результат - холостые обороты после прогрева 750 об/мин, стрелка стоит мертво... Что из вышеперечисленного было проблемой - не знаю...

победил - молодчага!
поздравляю!
ЗЫ: Тему откопал именно ту, что я и имел ввиду.

гы... заветное правило радиоэлектронщика - "Не крутить две ручки одновременно!!!"

Ja, ja, natürlich!

[kkluchikk]

Короче, до одного места эти махинации с замазыванием щелей заслонки грунтовкой - через неделю опять появляются зазоры, т.к. грунт разбивается и откалывается кусками... Нужен какой-то более пластичный материал типа герметика, но чтобы при застывании становился как пластмасса, а не резиновый!!! Посоветуйте пожалуйста что-то подобное...

Сообщение отредактировал kkluchikk - Nov 29 2012, 10:16

[dallasdp]

А какой грунт использовал? А то грунт грунту - рознь. Есть грунты что годятся только на черный метал, а есть и на цветной, и даже на метал с гальваническим покрытием. Есть акриловые, есть в составе которых компоненты сходные с эпоксидной смолой. Вобщем то что русскому хорошо, немцу - смерть.

[kkluchikk]

Акриловый автомобильный (самый дорогой, для покраски машины покупал)... Есть герметик русский белый - когда им прокладки мазал, становился как камень и хрен его от алюминия отдерешь... Вот его искать и буду...

[dallasdp]

PROTECT 360 эпоксидный антикоррозийный грунт
Я вот таким пользовался (НЕ для ДЗ!!!), хороший, "нерыхлый" грунт. Мне понравился абсолютно всем, кроме фасовки. Меньше 0.8л (~0.9кг) фасовки нет, и когда требуется мелкий ремонт немного дороговато выходит.
]]>http://www.restart.spb.ru/cat_novol02.asp#06]]>

[kkluchikk]

У меня грунт той же фирмы, только не помню маркировку... Попробую этим ]]>http://santehnika-profi.narod.ru/autosilicon.html]]> герметиком, а дальше посмотрим...

[kkluchikk]

Русский герметик себя полностью оправдал - получился вмеру эластичный уплотнитель, зазоров за 3 дня эксплуатации "0". Перед замазыванием необходимо все начисто вымыть растворителем (обесжирить), а в места прилегания герметика сделать немного шероховатыми, чтобы не отстал. После замазывания им щелей и застывания необходимо сделать надрез по контуру заслонки - получится идеальное посадочное место... На сколько его хватит не знаю, но когда посадил крышку клапанов на москвичевском двигле без прокладки, отдирал ее потом с помощью зубила))