Стрелковое оружие, у кого какое, что лучше и т.д. Опции

[StaF]

В общем прошлое название уже не актуально.
Таперь меряемся письками. У кого какое оружие, что лучше ?
Обсуждения начались с 3 страницы.

P.S. видео относится к прошлому названию темы.
]]>http://military-photos.livejournal.com/171300.html]]>

Сообщение отредактировал StaF - Jan 30 2013, 17:36

[Nick_]

да, где праздники а где война идет

[3dtomchuk]

Вижу это видео все больше набирает популярности.
Выводы из видео - очередное доказательство бесчеловечной идеологии совковой инженерии - на выживаемость экипажа забили. Пороховые заряды к снарядам (они идут отдельно от снарядов) в секунды сожгли контуженный экипаж. Как противовес - Абрамс - боекомплект в отдельном внешнем отсеке. Будь на этом месте Абрамс - мы бы наблюдали как из танка выкарабкиваются ошарашенные танкисты.

[UsAlex]

Вижу это видео все больше набирает популярности.
Выводы из видео - очередное доказательство бесчеловечной идеологии совковой инженерии - на выживаемость экипажа забили. Пороховые заряды к снарядам (они идут отдельно от снарядов) в секунды сожгли контуженный экипаж. Как противовес - Абрамс - боекомплект в отдельном внешнем отсеке. Будь на этом месте Абрамс - мы бы наблюдали как из танка выкарабкиваются ошарашенные танкисты.

А причину взрыва танка уже сразу определили? Или по столбу огня не видно, что как-то он великоват для просто взрыва боекомплекта? Слишком похоже на кумулятивный заряд. В комментах весьма правильное рассуждение идет. Да и заряды вероятнее всего были только в транспортере и просто так с учетом наличия гильзы, вряд ли бы тупо сдетонировали...

[alkain]

Танкісти ..ля! У мене 2 близьких родича військові лікарі 3 роки в Іраці по пустелях відкатали і регулярно рятували американських танкістів, у яких Абрамси глохли в пустелі.
А по факту, дійсно правда. Радянські танки створювалися як бойова одиниця, дуже проста в керуванні і екіпаж її частина і без танку немає бойової одиниці, а умови сучасного бою не передбачають живучість танку більше години. А при лобовій атаці до 5хв. Якщо зупинився танк, то і екіпаж апріоріті трупи. Американці роблять свої танки такими, бо складна система керування танком вимагає високої кваліфікації і таку людину довго навчати. Давайте тоді згадаємо Меркаву, у неї взагалі моторне відділення попереду, для захисту екіпажу. Хоча також дуже суперечливе питання, для лобової атаки це актуально, а от для флангової, чи в корму... Ну і врахуємо, що слава Абрамсів пов"язана з тим, що самі їх серйозні противники- Т-55, або максимум Т-64.

[dAndy]

Вижу это видео все больше набирает популярности.
Выводы из видео - очередное доказательство бесчеловечной идеологии совковой инженерии - на выживаемость экипажа забили. Пороховые заряды к снарядам (они идут отдельно от снарядов) в секунды сожгли контуженный экипаж. Как противовес - Абрамс - боекомплект в отдельном внешнем отсеке. Будь на этом месте Абрамс - мы бы наблюдали как из танка выкарабкиваются ошарашенные танкисты.

да-да-да... фоток Абрамсов из Ирака оказавшихся на таком месте -- пруд-пруди. О кумы в корму никому не хорошеет.

ЗЫ Про пробивание хваленого Абрамса снарядами из 30мм пушек БМП-2 много написано. В ту же тему воспламенение ВСУ Абрамса от очереди из стрелкового оружия (расположена тоже за башней). Так что у всех есть куда пальцем потыкать. И бой в городе без пехоты -- это совсем не то для чего эти танки создавались.

[3dtomchuk]

да-да-да... фоток Абрамсов из Ирака оказавшихся на таком месте -- пруд-пруди. О кумы в корму никому не хорошеет.

Вообще то я имел ввиду не живучесть машины - а выживаемость экипажа. Сейчас, при обилии ручных и иных противотанковых средств - обеспечить живучесть машины нереально. Тут уже на первое место выходит тактика использования техники. А вообще - танкам нечего делать в городе - их там не уберечь. Сейчас на первое место выходит авиация. Те кто сравнивает Т-... и Абрамсы в реальном бою - слишком наивны - полагая что Т-... доживут до того момента когда Абрамсы появятся на горизонте)))
Ситуация - 1 в 1 - ]]>http://www.youtube.com/watch?v=UfQdYge8ipU]]>

Сообщение отредактировал 3dtomchuk - Jan 29 2013, 02:55

[alkain]

Почитайте книжку "60 часов Майкопской бригады" Про те як ціла танкова бригада була знищена в Грозному в першу чеченску, коли танки зайшли і стали в місті.

[StaF]

Ситуация - 1 в 1 - ]]>http://www.youtube.com/watch?v=UfQdYge8ipU]]>

Да, там взорвался весь боекомплект и танк разнесло на кусочки.

[ХАИ]

все так пытаются опустить наши танки... хочется напомнить как даже немецкий инженерный гений Фердинанд Порш развел руками, когда увидел возможности Т-34. И по сей день наши танки не отстают по боевым возможностям от конкурентов.

[alkain]

Взагалі сто раз роздивлявся це відео. Не можу зрозуміти, якщо це був вистріл ззовні, як те тіло під танком не контузило? Не моде такого бути, вибух сильний, танк аж на амортизаторах качнувся. Може ім зверху гранатку закинули?

[3dtomchuk]

Взагалі сто раз роздивлявся це відео. Не можу зрозуміти, якщо це був вистріл ззовні, як те тіло під танком не контузило? Не моде такого бути, вибух сильний, танк аж на амортизаторах качнувся. Може ім зверху гранатку закинули?

))) После ста просмотров наверное можно было увидеть - что чел по сути ходячий труп. У него оторваны/вывернуты руки, обгоревшая и содранная одежда. Почему ходячий труп? Он скорее всего скончается не от потери крови или ожогов тела - а от отека легких, причем, очень скоропостижно - медики подтвердят.

Да, там взорвался весь боекомплект и танк разнесло на кусочки.

Но заметьте закономерность происходящего - в обеих (а скорее всего и во всех других) случаях - сразу же выгорает пороховые заряды - не оставляя никаких шансов экипажу.

Сообщение отредактировал 3dtomchuk - Jan 29 2013, 11:02

[3dtomchuk]

все так пытаются опустить наши танки... хочется напомнить как даже немецкий инженерный гений Фердинанд Порш развел руками, когда увидел возможности Т-34. И по сей день наши танки не отстают по боевым возможностям от конкурентов.

Ну вот и все наши танки сделаны в духе - Т-34 - "дешевый и простой как веник - но с хорошими ТТХ". У нас всегда рассчитывают задавить противника количеством - поэтому танки рассчитаны на не самый подготовленный и слаженный экипаж - для которого первый боевой опыт как правило становится последним. Отсюда и автомат заряжания, и эта убийственная компоновка. Модернизированный Абрамс - в условиях современной войны - это тактическая единица в составе отлаженной на всех уровнях системы - и его экипаж - это высококвалифицированные специалисты, зачастую с нехилым боевым опытом. С потерей такого экипажа - заменить его будет не просто и не быстро.

[Vetal']

Четко видно попадание снаряда сзади...

[voyager]

И стрелкой показали

[ХАИ]

Ну вот и все наши танки сделаны в духе - Т-34 - "дешевый и простой как веник - но с хорошими ТТХ". У нас всегда рассчитывают задавить противника количеством - поэтому танки рассчитаны на не самый подготовленный и слаженный экипаж - для которого первый боевой опыт как правило становится последним. Отсюда и автомат заряжания, и эта убийственная компоновка. Модернизированный Абрамс - в условиях современной войны - это тактическая единица в составе отлаженной на всех уровнях системы - и его экипаж - это высококвалифицированные специалисты, зачастую с нехилым боевым опытом. С потерей такого экипажа - заменить его будет не просто и не быстро.

ага, специалисты.. которые не пойдут в атаку, если им не выдали кока-колу...
Мой дед под огнем, на поле боя ремонтировал танки, многие из этих "специалистов" смогут такое?

Сообщение отредактировал ХАИ - Jan 29 2013, 13:29

[феникс]

ХАИ, не о том разговор. Советский патриотизм, а порой и фанатизм, плюс НКВД.

Сейчас, при обилии ручных и иных противотанковых средств - обеспечить живучесть машины нереально

+1

[Мертвая рука]

все так пытаются опустить наши танки... хочется напомнить как даже немецкий инженерный гений Фердинанд Порш развел руками, когда увидел возможности Т-34.

В начале июля 1941 года, Порше и Адерса срочно вызвали в Куммерсдорф. Прямо у машины их встретил прилетевший с фронта на полчасика Гудериан, и, нежно обняв за плечи, повел в какой-то ангар.
— Ну, господа, что вы на это скажете? — голос Гейнца можно было намазывать на хлеб вместо повидла.
— Donnerwetter! — Адерс сел где стоял, а Порше схватился за сердце.
Посреди ангара стоял закопченый монстр без гусениц, с броней, напоминавшей лунный ландшафт.
— Что это? — просипел Порше.
— Это? — голос Гудериана был слаще сахарина. — О-о-о, это очень интересная вещь. Это русский тяжелый танк. По нему стреляла половина 6-й дивизии, а остановился он только когда у него кончилось горючее. С Леебом случилась истерика… А теперь!
Температура в ангаре упала на десять градусов, Адерс с тоской поискал глазами Манштейна… Гудериана оттащил Шпеер и Тодт. Тот вырывался и орал:
— Arsch mit Ohren! Эти Bierfickeren четыре года делают унитазы на гусеницах и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald fertig! Тодт, сука, пусти, я им arsch порву! В то время как немецкий народ под руководством великого фюрера…
При этих словах Тодт и Шпее сделали "Хайль Гитлер", выпустив при этом Гудериана, и тот немного побил конструкторов ногами. Устав, он оправил мундир и сказал:
— Значит так, Arschlochen. Русский танк вы видели. Если через полгода у моих орлов не будет такой же, только лучше, я вам обоим Eier оторву. Или нет, я позвоню Гиммлеру и скажу, что вы оба — скрытые евреи.

[Shotpoint]

все так пытаются опустить наши танки... хочется напомнить как даже немецкий инженерный гений Фердинанд Порш развел руками, когда увидел возможности Т-34. И по сей день наши танки не отстают по боевым возможностям от конкурентов.

Ну при чем здесь "опустить" ? Факт остается фактом наше оружие и техника давно морально и технически устарели. Да, когда то наш    Т-34 был вне конкуренции, так же как и АК, но не сейчас. К сожалению.

[Мертвая рука]

Будь на этом месте Абрамс - мы бы наблюдали как из танка выкарабкиваются ошарашенные танкисты.

Что-то я не вижу, чтобы здесь кто-то выкарабкивался из Абрамса ]]>http://rutube.ru/video/5558b77f162ec202c68524aac9e5cac9/]]>

[voyager]

Личший в мире балет и лучшиев мире танки - это у нас с пеленок в крови.

[Мертвая рука]

Ну при чем здесь "опустить" ? Факт остается фактом наше оружие и техника давно морально и технически устарели.

Чисто для справки, Т-72 - разработка 67 года, в серии с 72-го. Абрамс, как минимум на 10 лет младше, и его сегодняшнюю модификацию сравнивать следует с Т-90.

Считается, что танк М1 "Абрамс" создавался не как танк прорыва, а как противотанковое средство, задачей которого было остановить массы советских танков рвущихся к проливу Ла-Манш. Поэтому танк разрабатывался в тесном сотрудничестве с германскими инженерами, но с учетом специфики американской танковой школы. Именно поэтому основным вооружением этого танка, начиная с модификации М1А1, стала 120 мм пушка М-256 — модификация немецкой пушки Rh-120.

Бронирование первых танков "Абрамс" представляло собой многослойную композитную броню "Чобхэм", созданную в Великобритании. На более поздних модификациях используется броня с применением уранокерамики первого и второго поколений.

Бронирование башни танка Т-90 относится к "полуактивному" типу. В передней части башни расположены две полости, расположенные под углом 55 градусов к продольной оси орудия, в которых размещены пакеты брони, состоящие из 3-х слоев: плиты, прокладки и тонкой пластины. Эффект от её использования может достигать 40 процентов по сравнению с монолитной броней той же массы.

Кроме этого, на танке применяется комплекс встроенной динамической защиты "Контакт-5", одновременно защищающий его как от кумулятивных средств поражения (КС), так и от бронебойных подкалиберных снарядов (БПС). Она обеспечивает мощный боковой импульс, позволяющий дестабилизировать или даже полностью разрушить сердечник БПС ещё до того, как он начнет взаимодействовать с броней.

Любопытно еще и то, что на Т-90 был впервые серийно установлен комплекс оптико-электронного противодействия "Штора-1", предназначенный для его защиты от поражения управляемыми реактивными снарядами с командными полуавтоматическими системами наведения типа "Tow", "Hot", "Milan", "Dragon", лазерными головками самонаведения типа "Maverick", "Hellfire", "Copper-head", а также артиллерийских систем с лазерными дальномерами.

Соответственно броня башни танка М1А1 состоит из наружной и внутренней стальных бронеплит, соединенных поперечными ребрами жесткости, между которыми заложены пакеты из металлических и неметаллических материалов. Благодаря высокой плотности (плотность урана 19.03 г/см3) эти пластины при предельно малой толщине обеспечивают "взрывной" характер разрушения элементов кумулятивной струи.

Критики американского танка обращают внимание на большой зазор между бронированием корпуса и башни, который у "Абрамса" настолько велик, что попасть под башню можно и на большом расстоянии. Для этого можно целиться в верхний лобовой лист корпуса расположенный под очень большим углом, так что если при этом произойдет рикошет, то снаряд попадет обязательно под башню. В этом случае не помогут ни эффективное бронирование лобовой детали корпуса, ни современная броня башни. Слабое бронирование бортов в районе моторно-трансмиссионного и боевого отделения делает танк уязвимым к огню мелкокалиберной артиллерии.


]]>http://www.pravda.ru/world/northamerica/us...-abrams_t_90-0/]]>

Сообщение отредактировал Мертвая рука - Jan 29 2013, 14:12

[Shotpoint]

Чисто для справки, Т-72 - разработка 67 года, в серии с 72-го. Абрамс, как минимум на 10 лет младше, и его сегодняшнюю модификацию сравнивать следует с Т-90.

Считается, что танк М1 "Абрамс" создавался не как танк прорыва, а как противотанковое средство, задачей которого было остановить массы советских танков рвущихся к проливу Ла-Манш. Поэтому танк разрабатывался в тесном сотрудничестве с германскими инженерами, но с учетом специфики американской танковой школы. Именно поэтому основным вооружением этого танка, начиная с модификации М1А1, стала 120 мм пушка М-256 — модификация немецкой пушки Rh-120.

Бронирование первых танков "Абрамс" представляло собой многослойную композитную броню "Чобхэм", созданную в Великобритании. На более поздних модификациях используется броня с применением уранокерамики первого и второго поколений.

Бронирование башни танка Т-90 относится к "полуактивному" типу. В передней части башни расположены две полости, расположенные под углом 55 градусов к продольной оси орудия, в которых размещены пакеты брони, состоящие из 3-х слоев: плиты, прокладки и тонкой пластины. Эффект от её использования может достигать 40 процентов по сравнению с монолитной броней той же массы.

Кроме этого, на танке применяется комплекс встроенной динамической защиты "Контакт-5", одновременно защищающий его как от кумулятивных средств поражения (КС), так и от бронебойных подкалиберных снарядов (БПС). Она обеспечивает мощный боковой импульс, позволяющий дестабилизировать или даже полностью разрушить сердечник БПС ещё до того, как он начнет взаимодействовать с броней.

Любопытно еще и то, что на Т-90 был впервые серийно установлен комплекс оптико-электронного противодействия "Штора-1", предназначенный для его защиты от поражения управляемыми реактивными снарядами с командными полуавтоматическими системами наведения типа "Tow", "Hot", "Milan", "Dragon", лазерными головками самонаведения типа "Maverick", "Hellfire", "Copper-head", а также артиллерийских систем с лазерными дальномерами.

Соответственно броня башни танка М1А1 состоит из наружной и внутренней стальных бронеплит, соединенных поперечными ребрами жесткости, между которыми заложены пакеты из металлических и неметаллических материалов. Благодаря высокой плотности (плотность урана 19.03 г/см3) эти пластины при предельно малой толщине обеспечивают "взрывной" характер разрушения элементов кумулятивной струи.

Критики американского танка обращают внимание на большой зазор между бронированием корпуса и башни, который у "Абрамса" настолько велик, что попасть под башню можно и на большом расстоянии. Для этого можно целиться в верхний лобовой лист корпуса расположенный под очень большим углом, так что если при этом произойдет рикошет, то снаряд попадет обязательно под башню. В этом случае не помогут ни эффективное бронирование лобовой детали корпуса, ни современная броня башни. Слабое бронирование бортов в районе моторно-трансмиссионного и боевого отделения делает танк уязвимым к огню мелкокалиберной артиллерии.


]]>http://www.pravda.ru/world/northamerica/us...-abrams_t_90-0/]]>

Да что тут гуглить то ? Налазился в свое время по нашей технике, а с недавнего времени и по "ихней".
Скажу проще, после года владения охот. карабином на базе АК 105 решил его все же сменить на AR15 ( гражданская версия М16) это я к тому, что их экиперовка на голову выше нашей. Опять же, к сожалению.

[3dtomchuk]

Да тут не танки нужно сравнивать - а философию их применения. Абрамсы используют как поддержку мотопехоты для зачистки территорий по которым уже отработали сначала Тамагавки, потом дальняя авиация, потом штурмовая авиация, потом ударные вертолеты - и только тогда танки попадают на поле боя. Уж очень в редком случае может произойти танковая дуэль.
]]>http://www.youtube.com/watch?v=AHTOuAXAs6A]]>
+ учтите что войска США - имеют единую информационную систему (любая единица техники, каждый отряд пехоты, БПЛА, спутники) - обнаружив танк в районе - туда просто пошлют БПЛА "Предатор" или ближайший Апач, Кобру, A-10. И абсолютно никакого значения не имеет какой модели будет танк. Будь то Меркава, T-90, Абрамс, Леопард, Т-34 и т.д.))) - Ему просто пипец. Как только танк заметят - экипажу стоит просто выпрыгивать и бежать куда подальше)))

Сообщение отредактировал 3dtomchuk - Jan 29 2013, 14:44

[dAndy]

решил его все же сменить на AR15 ( гражданская версия М16) это я к тому, что их экиперовка на голову выше нашей. Опять же, к сожалению.

ну да -- прямой газоотвод в свольную коробку, это просто гениальное конструкторское решение... Заодно с изотовлением оной ствольной коробки из алюминия. Просто образец для подражания.

Верной дорогой идете, товарищ.

[alkain]

Колись я спілкувався на відомому колись "кавказцентрі". Там було багато писак і наші наймити і чечені і росіяни, і при всій ненависті до росіі, і наші і чечени складали пісні про Т-72, бо це був і є легендарний танк і там було багато описів, як іх збивали і він витримував не одне попадання комулятивними зарядами і не тільки РПГ, а і американськими аналогами. Просто у всього є межа і при певних обставинах і гору можна зрушити. Це відео, не ганьба російському танку, а ганьба тому, хто його туди послав без піхоти. Далі є відео, як ці танки знімають з вікна, той хто знімає може бути з кумулятивною гранатою. А от відео, як розстрілюють Абрамс, це ганьба всій американській арміі, бо як могло таке статися, що підбили такий дорогий і сучасний танк там, де відпрацювала авіація, томагавки і піхота.

[3dtomchuk]

ну да -- прямой газоотвод в свольную коробку, это просто гениальное конструкторское решение... Заодно с изотовлением оной ствольной коробки из алюминия. Просто образец для подражания.

Верной дорогой идете, товарищ.

Это все теория. Зайдите в тир (В Киеве есть аж три) - и постреляте из того и другого. С AR15 - даже ребенок может стрелять - при этом отличная кучность и нет вертикальной отдачи.

Абрамс, це ганьба всій американській арміі, бо як могло таке статися, що підбили такий дорогий і сучасний танк там, де відпрацювала авіація, томагавки і піхота.

Очень просто объяснимо. Это партизаны. Он там свой заныканый гранатомет из под полы достал - шмальнул, и пошел себе дальше пасти овец, и не только пасти)))

Сообщение отредактировал 3dtomchuk - Jan 29 2013, 15:01

[alkain]

Очень просто объяснимо. Это партизаны. Он там свой заныканый гранатомет из под полы достал - шмальнул, и пошел себе дальше пасти овец, и не только пасти)))

Все вірно, саме тому немає сенсу мати дуже дорогий танк і такий же дорогий екіпаж, якщо його може взірвати пастух)

Это все теория. Зайдите в тир (В Киеве есть аж три) - и постреляте из того и другого. С AR15 - даже ребенок может стрелять - при этом отличная кучность и нет вертикальной отдачи.

Не можу зрозуміти чим заважає вертикальна віддача на карабіні, якщо він стріляє одиночними пострілами.
А от по відгукам моіх родичів, які за 3 роки в Іраку стріляли і з того і з того, АК для стрілка безпечніший, бо не треба висовуватися на лінію вогню.

[3dtomchuk]

Не можу зрозуміти чим заважає вертикальна віддача на карабіні, якщо він стріляє одиночними пострілами.
А от по відгукам моіх родичів, які за 3 роки в Іраку стріляли і з того і з того, АК для стрілка безпечніший, бо не треба висовуватися на лінію вогню.

Та что тут слушать знакомых. Пойди и попробуй сам - сейчас это все доступно, просто, недорого и весело - на личных ощущениях сравни.
Когда стреляешь темпово - по два-три выстрела - удерживать прицельную линию намного проще если нет вертикальной отдачи. Не зря все стрелки с Федерации практической стрельбы - переходят на карабины AR15 и AUG.

Сообщение отредактировал 3dtomchuk - Jan 29 2013, 15:23

[voyager]

Вот по-моему исчерпывающий анализ и правильные выводы.

]]>http://gurkhan.blogspot.ru/2013/01/blog-post_27.html]]>

более полная версия
]]>http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=4KMa5BJPtEQ]]>

Сообщение отредактировал voyager - Jan 29 2013, 15:29

[Shotpoint]

ну да -- прямой газоотвод в свольную коробку, это просто гениальное конструкторское решение... Заодно с изотовлением оной ствольной коробки из алюминия. Просто образец для подражания.

Верной дорогой идете, товарищ.

Извините за не скромный вопрос, Вы лично стреляли/владели AR15 и АК 105 ?
Чистить что либо из этого пробовали ?
Точность сравнивали ? Вес ? Про модульность что нить слышали ?
Так, для справки, рядовая AR 15 имеет кучность на 100 м. 1 МОА (квадрат со сторой примерно 3см)
Газы там то отводятся в ствольную коробку, но действуют непосредственно на затвор.

[3dtomchuk]

]]>http://youtu.be/xPfqS3xCdMI?t=4m47s]]> - видео с чемпионата IPSC Ukraine: Карабин. Даже щуплая девушка получает отличные результаты с таким комфортным и удобным оружием.

[voyager]

Извините за не скромный вопрос, Вы лично стреляли/владели AR15 и АК 105 ?
Чистить что либо из этого пробовали ?
Точность сравнивали ? Вес ? Про модульность что нить слышали ?
Так, для справки, рядовая AR 15 имеет кучность на 100 м. 1 МОА (квадрат со сторой примерно 3см)
Газы там то отводятся в ствольную коробку, но действуют непосредственно на затвор.

А не проще ли противоречия. не относящиеся к теме (хоть и косвенно родственные) перенести в личку?

]]>http://youtu.be/xPfqS3xCdMI?t=4m47s]]> - видео с чемпионата IPSC Ukraine: Карабин. Даже щуплая девушка получает отличные результаты с таким комфортным и удобным оружием.

аналогично

[ХАИ]

а еще я бы очень сомневался в воспетых американских "танковых специалистах". Американская армия за всю свою историю не провела ни одной танковой битвы. Тогда как у наших есть ой какой большой накопленный опыт. Кадры решают все(с)

[Мертвая рука]

Скажу проще, после года владения охот. карабином на базе АК 105 решил его все же сменить на AR15 ( гражданская версия М16)

Ни о чем. Вот если бы ты написал, так, мол, и так, в составе ограниченного контингента миротворческих войск в Ираке, решил использовать М16 вместо АК-105, т.к. имеет вот эти и те преимущества, тогда можно было бы о чем-то говорить. А то, что Ижмаш Сайгу МК для простых смертных собирает левой ногой, ещё не говорит о "безнадежном отставании".

Но он с тобой не согласен )))

это я к тому, что их экиперовка на голову выше нашей.

США - самая богатая страна в мире. Разве с этим кто-то спорил?

[voyager]

а еще я бы очень сомневался в воспетых американских "танковых специалистах". Американская армия за всю свою историю не провела ни одной танковой битвы. Тогда как у наших есть ой какой большой накопленный опыт. Кадры решают все(с)

Андрюха, посмотри ссылку, кот я выложил на пару постов выше. С анализом. Там как раз об этом и говорится

[Мертвая рука]

видео с чемпионата IPSC Ukraine: Карабин. Даже щуплая девушка получает отличные результаты с таким комфортным и удобным оружием.

тир - это тир, а война - это война. Интересно, после попадания песка или изрядного купания M16 или AUG будут продолжать стрелять без чистки, и на сколько их хватит?)

[ХАИ]

Андрюха, посмотри ссылку, кот я выложил на пару постов выше. С анализом. Там как раз об этом и говорится

я почитал, Игорь

тир - это тир, а война - это война. Интересно, после попадания песка или изрядного купания M16 или AUG будут продолжать стрелять без чистки, и на сколько их хватит?)

+1
при всем при этом Калаш остается самым распространенным стрелковым оружием в мире

[Мертвая рука]

Вот по-моему исчерпывающий анализ и правильные выводы.

]]>http://gurkhan.blogspot.ru/2013/01/blog-post_27.html]]>

Да кто это будет читать? Кому нужен какой-то там анализ? Гораздо эффектнее причитать на тему "бесчеловечной идеологии совковой инженерии".

Сообщение отредактировал Мертвая рука - Jan 29 2013, 16:21

[King]

Кстати, много мифов читал по поводу неудобного и тяжелого калаша и легкой и удобной м16.
Оказывается, что снаряженная масса у них практически одинаковая с ак-74.
Разница в пределах 100 грамм.
Когда рассказывают про "победоносную" армию США - хочется рыдать. С кем они воевали? С банановыми республиками при тотальном превосходстве в технике и отсутствии ПВО?
Ну-ну.

[Shotpoint]

Ни о чем. Вот если бы ты написал, так, мол, и так, в составе ограниченного контингента миротворческих войск в Ираке, решил использовать М16 вместо АК-105, т.к. имеет вот эти и те преимущества, тогда можно было бы о чем-то говорить. А то, что Ижмаш Сайгу МК для простых смертных собирает левой ногой, ещё не говорит о "безнадежном отставании".

Но он с тобой не согласен )))




США - самая богатая страна в мире. Разве с этим кто-то спорил?

Ни о чем это вести разговор не зная предмета.
Вы знаете в чем заключается отличия "кривой" Сайги от АК? АК ведь тоже собирают в Ижевске на одном и том же заводе, на одних и тех тех же производственных линиях.
Вот фото с СВД кстати, тоже ни о чем. Просто фото с совецким оружием. Точность СВД тоже оставляет желать лучшего.
Далее. Ни в одной регулярной армии мира нельзя выбрать свое оружие. Так не бывает. Как Вы себе это представляете ? Придете и скажите:- Нафиг мне АК, давайте М16 и патроны специально для меня закупайте.
В каких нить спец. подразделениях, скорее возможно.
То Хаи: распространенность АК говорит о его цене. Себестоимость АК - 300 у.е. AR - 1500 у.е.
Никто ж не говорит, что АК плохое оружие, хорошее, но оно не самое технологичное и точное стрелковое оружие на сегодняйний день.
То ТС: Сори за офф топ.

[Urban]

Вывод один: танк подбил Уасилий, когда ездил в поездку на Восток, поэтому он и не рассказывал ничего и фотки не выкладывал.

[ХАИ]

То Хаи: распространенность АК говорит о его цене.

не совсем. Есть и дешевле. Просто это самое оптимальное сочетание цены и эффективности по сей день.

Кстати, много мифов читал по поводу неудобного и тяжелого калаша и легкой и удобной м16.
Оказывается, что снаряженная масса у них практически одинаковая с ак-74.
Разница в пределах 100 грамм.
Когда рассказывают про "победоносную" армию США - хочется рыдать. С кем они воевали? С банановыми республиками при тотальном превосходстве в технике и отсутствии ПВО?
Ну-ну.

вот и я о том же.
военная машина США никогда не сталкивалась с тотальной войной, и уж тем более на своей территории. Во Вьетнаме им очень хорошо спесь сбили.
Поэтому в Афгане они воевали чужими руками.

[King]

Поэтому в Афгане они воевали чужими руками.

Более 3к человек официальные потери.
Чуть больше 2к из них потери контингента США.
Без учета наемников.
Итоговая картина получается намного печальнее.

]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%....B5.D1.80.D0.B8]]>

[Shotpoint]

Кстати, много мифов читал по поводу неудобного и тяжелого калаша и легкой и удобной м16.
Оказывается, что снаряженная масса у них практически одинаковая с ак-74.
Разница в пределах 100 грамм.
Когда рассказывают про "победоносную" армию США - хочется рыдать. С кем они воевали? С банановыми республиками при тотальном превосходстве в технике и отсутствии ПВО?
Ну-ну.

Еще немного оффтопа.
Ну вот опять: читал, слышал.
Есть такое понятие как эргономика, так вот у АК этого понятия нет. Короткий приклад, людям с ростом от 180см реально неудобно, сам столкнулся с этой проблемой. Предохранитель, точнее переводчик огня, попробуйте быстро снять АК с предохранителя не меняя вкладки, не получится с ARкой - легко, там и приклад регулируется по длине и ствол толще и нее летает затворная группа по ствольной коробке с бешеной скоростью. 
Про надежность АК говорят, что он сделан с такими большими зазорами, чтоб мелкие камушки не мешали работе автоматики а Вы говорите песок )) Мне нравится АК, только 100й серии, на оружие хоть похоже, а ARка в руках, как игрушка, но стрелять из нее намного удобнее. Сам очень категорично был настроен против AR/M16 пока не взял ее в руки, пока не пострелял. 

[UsAlex]

Ну вот и все наши танки сделаны в духе - Т-34 - "дешевый и простой как веник - но с хорошими ТТХ". У нас всегда рассчитывают задавить противника количеством - поэтому танки рассчитаны на не самый подготовленный и слаженный экипаж - для которого первый боевой опыт как правило становится последним. Отсюда и автомат заряжания, и эта убийственная компоновка. Модернизированный Абрамс - в условиях современной войны - это тактическая единица в составе отлаженной на всех уровнях системы - и его экипаж - это высококвалифицированные специалисты, зачастую с нехилым боевым опытом. С потерей такого экипажа - заменить его будет не просто и не быстро.

Особенно показателен пустынный "бой", когда мегаумные Абрамсы, с мегаопытными специалистами "гнались" за 3-мя Т-72 или даже Т-62, а им на перехват шла еще одна "команда Ураган". В итоге арабы ушли в пустыню, а американцы "раздуплились" через 20 минут боя между собой и "уложенных" 3 или 4 танках и нескольких Хаммерах, пока им с Авакса не приказали прекратить!!! Впадлу искать в инете, но если сильно хочется можно и найти...
И кстати там же можно найти и описание боя, в котором один Т-80 (по-моему), но модернизированный, с тренированной командой, на подходе к деревне держал около полутора часов танковую роту и подбив несколько из них, всего лишь правильно использовав позицию и постоянно перемещаясь по фронту... В итоге американцы дождались тяжелой бомбардировки, но при этом танк ушел ощутимо ранее, расстреляв боезапас...

Это все теория. Зайдите в тир (В Киеве есть аж три) - и постреляте из того и другого. С AR15 - даже ребенок может стрелять - при этом отличная кучность и нет вертикальной отдачи.

Одна беда - только в тире он и стреляет безпроблемно... Я вот последнее время стрелял с АК-101, так скажу, что 15-ка и рядом не стояла и по удобству и по кучности...

Сообщение отредактировал UsAlex - Jan 29 2013, 20:32

[Shotpoint]

Одна беда - только в тире он и стреляет безпроблемно... Я вот последнее время стрелял с АК-101, так скажу, что 15-ка и рядом не стояла и по удобству и по кучности...

До сих пор жалею, что не взял своего АКмоида в .223 калибре, может и ARку б не хотелось теперь.

[маздец626]

а как вам такое в поддержку АК

]]>http://www.youtube.com/watch?v=SedOsLSZTvs]]>

сможет ли м 16 хотяба выдержать такой темп стрельбы лично я сомневаюсь

или вот еще

]]>http://www.youtube.com/watch?v=wXXITynHO-4]]>

Сообщение отредактировал маздец626 - Jan 29 2013, 21:39

[3dtomchuk]

Особенно показателен пустынный "бой", когда мегаумные Абрамсы, с мегаопытными специалистами "гнались" за 3-мя Т-72 или даже Т-62, а им на перехват шла еще одна "команда Ураган". В итоге арабы ушли в пустыню, а американцы "раздуплились" через 20 минут боя между собой и "уложенных" 3 или 4 танках и нескольких Хаммерах, пока им с Авакса не приказали прекратить!!!

Френдли-файер еще никто не отменял. Почитай как в Чечне с этим обстояло.

И кстати там же можно найти и описание боя, в котором один Т-80 (по-моему), но модернизированный, с тренированной командой, на подходе к деревне держал около полутора часов танковую роту и подбив несколько из них, всего лишь правильно использовав позицию и постоянно перемещаясь по фронту... В итоге американцы дождались тяжелой бомбардировки, но при этом танк ушел ощутимо ранее, расстреляв боезапас...

Бла бла бла бабабла.

Одна беда - только в тире он и стреляет безпроблемно... Я вот последнее время стрелял с АК-101, так скажу, что 15-ка и рядом не стояла и по удобству и по кучности...

Стрелял я с Сайги МК .223 (тотже 101) - с обвесом, коллиматором, и даже с модифицированным прикладом - чтобы вы не говорили - но не дотягивает он по кучности и эргономике даже до китайской копии AR15 в стоке!
Вот подтверждение:

До сих пор жалею, что не взял своего АКмоида в .223 калибре, может и ARку б не хотелось теперь.

Да, он по приятней 7,62

[Nick_]

В тему про танки ]]>http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=8nYJenKiwRA]]>

[Shotpoint]

а как вам такое в поддержку АК

]]>http://www.youtube.com/watch?v=SedOsLSZTvs]]>

сможет ли м 16 хотяба выдержать такой темп стрельбы лично я сомневаюсь

или вот еще

]]>http://www.youtube.com/watch?v=wXXITynHO-4]]>

Ну во первых, зачем такая стрельба нужна ? Это стрельба в "ту сторону", не более, а нужно еще и попадать. Это только в кино и в видео играх патроны не кончаются.
Во вторых Мка так может, только не горит при этом: ]]>http://forum.guns.ru/forummessage/56/816112.html]]>
По ссылке много видео о возможностях ARобразных и их тюнинге.

[KIO]

Жванецкий когда-то в 80-е годы сказал:"давайте спорить о вкусе устриц с теми, к то их ел"

Давайте по-порядку:
Кто стоял около работающего танка
Кто залазил в танк
Кто ехал в танке

думаю оставшиеся дети танкистов могут поспорить используя воспоминания из рассказов отцов, или у нас есть маздаводы - представители завода им Малышева?

[маздец626]

Ну во первых, зачем такая стрельба нужна ? Это стрельба в "ту сторону", не более, а нужно еще и попадать. Это только в кино и в видео играх патроны не кончаются.
Во вторых Мка так может, только не горит при этом: ]]>http://forum.guns.ru/forummessage/56/816112.html]]>
По ссылке много видео о возможностях ARобразных и их тюнинге.

тошо горит это так я больше стрельбу имел виду. пока не попробую эту Мку вдействии не успокоюсь. так как у самого карабин на базе ак 103 то ак для меня лучший.
да и цена не в последнюю очередь Мка около 40 тыс, а карабины на базе свд скс и ак от 8 до 12тыс гривен.

и овозможности тюнить прочитал на мку довольно серьзные доработки приходится делать, а на калаше что регулируемый приклад да цевье с ручкой. ну оптика дело понятное она подбирается хозяином что туда что туда все зависит от того для чего используется

Сообщение отредактировал маздец626 - Jan 30 2013, 00:06

[3dtomchuk]

Жванецкий когда-то в 80-е годы сказал:"давайте спорить о вкусе устриц с теми, к то их ел"
Давайте по-порядку:
Кто стоял около работающего танка
Кто залазил в танк
Кто ехал в танке
думаю оставшиеся дети танкистов могут поспорить используя воспоминания из рассказов отцов, или у нас есть маздаводы - представители завода им Малышева?

Кто стоял около работающего танка - да
Кто залазил в танк - да
Кто ехал в танке - нет

Кто стоял около стреляющего танка - да

ЧЬЯ MAZDA СТОЯЛА ОКОЛО СТРЕЛЯЮЩЕГО ТАНКА - ДА!!!

Сообщение отредактировал 3dtomchuk - Jan 30 2013, 01:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shotpoint]

тошо горит это так я больше стрельбу имел виду. пока не попробую эту Мку вдействии не успокоюсь. так как у самого карабин на базе ак 103 то ак для меня лучший.
да и цена не в последнюю очередь Мка около 40 тыс, а карабины на базе свд скс и ак от 8 до 12тыс гривен.

и овозможности тюнить прочитал на мку довольно серьзные доработки приходится делать, а на калаше что регулируемый приклад да цевье с ручкой. ну оптика дело понятное она подбирается хозяином что туда что туда все зависит от того для чего используется

Железный аргумент, если меня есть, то это и лучшее.
У меня тоже есть, даже тюненгованный немного и с оптикой хорошей, но кучу меньше 7-8 см на 100м собрать не получается, даже у инструкторов в тире, хотя и такая кучность для АК уже отличный результат.
Цена качественной ARи в Киеве 2500 у.е. но никак не 40 тыс. Это если в .223Rem, если в 22Lr - 7700 грн.
Мку в действии как на видео попробуете врятли ибо врятли купите столько патронов и врятли найдете фулл авто версию ))
Читать про тюнинг это одно, делать другое, удобство Мки и заключается возможности подгонки оружия под свои требования: хошь такой приклад, а хошь эдакий, возможность регулировки газоотвода для разных типов патронов или для стрельбы с глушителем. Но самое интересное это сменные апперы, т.е. есть возможность менять калибр оружия. Пример по ссылке ]]>http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...508/6508442.jpg]]>

[alkain]

"Девочки, а че Вы спорите"?) Є певна статистика.
Самий воюючий в світі:
Танк Т-55!
Вертоліт Мі-8
Автоматична гвинтівка -АК
А самий довгоживучий літак-Ан 2

Ну а який карабін краще...може для практичного застосування, це якісь монліхери, браунінги і т.д. виробники які займаються цим не одну сотню років?) Для мене показник, що в США є багато фірм, які випускають карабіни на базі АК, про це навіть канал Дискавері не соромиться показувати)

[Urban]

Жванецкий когда-то в 80-е годы сказал:"давайте спорить о вкусе устриц с теми, к то их ел"

Давайте по-порядку:
Кто стоял около работающего танка
Кто залазил в танк
Кто ехал в танке

думаю оставшиеся дети танкистов могут поспорить используя воспоминания из рассказов отцов, или у нас есть маздаводы - представители завода им Малышева?

Была возможность в Харькове покататься.. Не успел, если бы жил там - организовались бы снова (((( жалею, теперь мог бы высказаться((((
На военке заводили и выезжали на присягу из бокса... я учился не на танкиста (((

[alkain]

На танку і я катався, на Т72. Це все фігня, а хто заводив К-700?) Отам можна в штани накласти!

[Мертвая рука]

На танку і я катався, на Т72. Це все фігня, а хто заводив К-700?) Отам можна в штани накласти!

на выходных 2 дня подряд эта машина чистила мою улицу (больше ничего не могло заехать) - вот уж где АдЪ и Израиль, куда там любым танкам )))

[маздец626]

Цена качественной ARи в Киеве 2500 у.е. но никак не 40 тыс. Это если в .223Rem, если в 22Lr - 7700 грн.
Мку в действии как на видео попробуете врятли ибо врятли купите столько патронов и врятли найдете фулл авто версию ))
Читать про тюнинг это одно, делать другое, удобство Мки и заключается возможности подгонки оружия под свои требования: хошь такой приклад, а хошь эдакий, возможность регулировки газоотвода для разных типов патронов или для стрельбы с глушителем. Но самое интересное это сменные апперы, т.е. есть возможность менять калибр оружия. Пример по ссылке ]]>http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...508/6508442.jpg]]>

это в киеве может и такие цены, а в одессе чет вот такие как я писал выше. насколько я понял вы используете свой арсенал в спортивнйх целях. тут наверно да мка предпочтительней за щет возможности такого серьезного набора тюнинга. я свой использую в охотничьих целях поэтому тюнинг (кроме оптики) на втором месте, на первом надежность и прстота.
по поводу автоматической стрельбы, у себя менял некоторые детали ( в основном УСМ )и прекрасно тарахтит очередями, но это не очень законно поэтому вернул все назад как должно (найти запчасти проблем небыло) как обстоит дело с запчастями на Мку не знаю, наверно похуже чем на АК.
в общем только проверка и сравнение в живую может меня убедить в превосходстве Мки над АК, но пока такой возможности нет. а пока остаюсь сторонником АК. да калибр 7.62*39



Сообщение отредактировал маздец626 - Jan 30 2013, 13:51

[Shotpoint]

это в киеве может и такие цены, а в одессе чет вот такие как я писал выше. насколько я понял вы используете свой арсенал в спортивнйх целях. тут наверно да мка предпочтительней за щет возможности такого серьезного набора тюнинга. я свой использую в охотничьих целях поэтому тюнинг (кроме оптики) на втором месте, на первом надежность и прстота.
по поводу автоматической стрельбы, у себя менял некоторые детали ( в основном УСМ )и прекрасно тарахтит очередями, но это не очень законно поэтому вернул все назад как должно (найти запчасти проблем небыло) как обстоит дело с запчастями на Мку не знаю, наверно похуже чем на АК.
в общем только проверка и сравнение в живую может меня убедить в превосходстве Мки над АК, но пока такой возможности нет. а пока остаюсь сторонником АК. да калибр 7.62*39

Да в том то и дело, что арсенал свой я использую для охот, разных и много. Поэтому и хочется машинку полегче и по точнее.
У самого 7.62*39 и немного напрягает баллистика данного патрона, хотя до 200м. вроде нормально.
Насчет фулл авто, а зачем ? Хотя иногда можно ))
А никто и не говорит что Мка в разы лучше АК, просто она удобнее, точнее но при этом дороже.

[StaF]

Может темку переименовать в "Стрелковое оружие" ?

[маздец626]

Да в том то и дело, что арсенал свой я использую для охот, разных и много. Поэтому и хочется машинку полегче и по точнее.
У самого 7.62*39 и немного напрягает баллистика данного патрона, хотя до 200м. вроде нормально.
Насчет фулл авто, а зачем ? Хотя иногда можно ))
А никто и не говорит что Мка в разы лучше АК, просто она удобнее, точнее но при этом дороже.

полный автомат чисто развлечение так по банкам да по мишеням потрелять . один раз использовал по назначению добивал раненого кабана бо с...ка зверь опасный. до 200 метров да нормально а больше както и не требовалось. а вообще щас присматриваюсь к тигру на базе СВД. думаю веселее чем сайга и Мка будет

[Shotpoint]

полный автомат чисто развлечение так по банкам да по мишеням потрелять . один раз использовал по назначению добивал раненого кабана бо с...ка зверь опасный. до 200 метров да нормально а больше както и не требовалось. а вообще щас присматриваюсь к тигру на базе СВД. думаю веселее чем сайга и Мка будет

А веселей чем ?
Длинный, тяжелый, Мка все равно точнее, + цена патрона.
Тигра уже для пострелушек не поиспользуешь...хотя если в 7,62*54 и есть знакомый прапор...

[маздец626]

А веселей чем ?
Длинный, тяжелый, Мка все равно точнее, + цена патрона.
Тигра уже для пострелушек не поиспользуешь...хотя если в 7,62*54 и есть знакомый прапор...

присматриваюсь именно к этому калибру да и цена не очень кусается 11800 грн. пострелять в принципе есть где. пока подбиваю знакомого на эту покупку ну шоб посмотреть и испытать бо по характеристикам и прочему вроде как ничего а вот как себя на практике покажет х.з.

П.С. цена не кусается это образно для такого оружия вроде и не дорого, а так немаленькая сумма для хобби.

лучше я б монетки или марки там собирал

[voyager]

Может темку переименовать в "Стрелковое оружие" ?

давно пора. Спишь модер. И почистить от лишнего. Ну там про танки всякие...

[маздец626]

давно пора. Спишь модер. И почистить от лишнего. Ну там про танки всякие...

и дейтвительно зачем нам эти танки

[UsAlex]

Френдли-файер еще никто не отменял. Почитай как в Чечне с этим обстояло.

А причем тут Чечня и сверхсовременная автоматизированная мегаумная Абраша????

Бла бла бла бабабла.

Вау!!! Какая содержательная и осмысленная реплика!!!

[Shotpoint]

П.С. цена не кусается это образно для такого оружия вроде и не дорого, а так немаленькая сумма для хобби.

лучше я б монетки или марки там собирал

Как я Вас понимаю

[StaF]

Название подкорректировал - "Стрелковое оружие".

[Shotpoint]

Название подкорректировал - "Стрелковое оружие".

Хорошо быть модератором

А вот интересно, есть в нашем клубе любители пострелять (пневмат пока не считаем) ?
Может, при наличии желающих, организовать клубный выезд в тир ?
Хотя, конечно, мне самому слабо верится в реальность осуществления данной идеи.

[StaF]

Хорошо быть модератором

Я только учусь.

[Mihael]

У меня арбалет!!!

[ЕЛЕН@]

Хорошо быть модератором

А вот интересно, есть в нашем клубе любители пострелять (пневмат пока не считаем) ?
Может, при наличии желающих, организовать клубный выезд в тир ?
Хотя, конечно, мне самому слабо верится в реальность осуществления данной идеи.

В тирах всякое бывает. Вон недавно случай был в Ибисе. В Сапсан можно.

[voyager]

Хорошо быть модератором

А вот интересно, есть в нашем клубе любители пострелять (пневмат пока не считаем) ?
Может, при наличии желающих, организовать клубный выезд в тир ?
Хотя, конечно, мне самому слабо верится в реальность осуществления данной идеи.

главное в любой затее- упорный, инициативный и активный застрельщик (в смысле организатор).
узнай расценки. застолби время, выложи в теме, может и соберешь компашку.

пс. я с флобером не претендую

[avtoprofi]

Точно трелять можно практически из любого вида оружия.
Все дело практики.
Отец в свое время выполнял мастера спорта по стрельбе из АК, участвовал в первенстве войск СССР.
При стрельбе на 400 метров пули входили в одно отверстие. После 2-3 выстрелов приходилось менять мишень, так как определить больше попаданий в это отверстие было невозможно.
Тренировка перед соревнованиями три месяца, каждый день с восхода солнца и до захода в окопе с ящиком боеприпасов.

[Shotpoint]

главное в любой затее- упорный, инициативный и активный застрельщик (в смысле организатор).
узнай расценки. застолби время, выложи в теме, может и соберешь компашку.

пс. я с флобером не претендую

А че тут узнавать то:
езжу в Капитановку, цены самые гуманные 50 м - 60 грн, 100м - 100 грн. Мишень - 2 грн, аренда наушников - 5 грн.
Обычно за час-два до приезда созваниваюсь и вперед.

[MILORD]

а у меня своя установка для тарелочек))) на много удобнее и выгоднее...где захотел (ну почти) когда захотел...
а если соберетесь то и я бы с удовольствием сьездил пострелять в компании.
Надо тему!

[Жека ВВ]

полный автомат чисто развлечение так по банкам да по мишеням потрелять . один раз использовал по назначению добивал раненого кабана бо с...ка зверь опасный. до 200 метров да нормально а больше както и не требовалось. а вообще щас присматриваюсь к тигру на базе СВД. думаю веселее чем сайга и Мка будет

+ 1 , только СВД - реально єто вещь ( даже мой сынок оценил ))) удачи

[3dtomchuk]

А че тут узнавать то:
езжу в Капитановку, цены самые гуманные 50 м - 60 грн, 100м - 100 грн. Мишень - 2 грн, аренда наушников - 5 грн.
Обычно за час-два до приезда созваниваюсь и вперед.

Я тоже туда частенько приезжаю - в основном на "тарелочку". Кстати нужно будет в ближайшее время заехать - пристрелять пулевой ствол. Ели нужен будет тир на 50м в Капитановке - можем скооперироваться

+ 1 , только СВД - реально єто вещь ( даже мой сынок оценил ))) удачи

СВД - это тренд. Мосина - вот это штука!!!

У меня арбалет!!!

Както не гуманно в наше то время))))

[Shotpoint]

а у меня своя установка для тарелочек))) на много удобнее и выгоднее...где захотел (ну почти) когда захотел...
а если соберетесь то и я бы с удовольствием сьездил пострелять в компании.
Надо тему!

А кстати есть неплохой полигон недалеко от Ходосовки, там народ с нарезного на 300м. стреляет. А с гладким так вообще проблем не будет.
Если че гладкий полуавтомат тоже имеется

Я тоже туда частенько приезжаю - в основном на "тарелочку". Кстати нужно будет в ближайшее время заехать - пристрелять пулевой ствол. Ели нужен будет тир на 50м в Капитановке - можем скооперироваться

После покупки оптики на нарезное езжу только на 100м, но ради клубной встречи я на все согласен

Сообщение отредактировал Shotpoint - Jan 31 2013, 08:37

[Мертвая рука]

1) Сайга 20К
2) Сайга М3 EXP-01
Сравнить особо не с чем, снайпингом не увлекаюсь, было приобретено сто лет назад, когда ещё стоило адекватных денег и собиралось более-менее качественно, первое - чисто для отстрела непрошенных гостей, второе - просто модный фетиш, практически не используется.

[Fort knox]

а у меня дробовик, тока я не струляю по зверушкам

[StaF]

+ 1 , только СВД - реально єто вещь ( даже мой сынок оценил ))) удачи

Я тоже туда частенько приезжаю - в основном на "тарелочку". Кстати нужно будет в ближайшее время заехать - пристрелять пулевой ствол. Ели нужен


СВД - это тренд. Мосина - вот это штука!!!

СВД действительно фигенная винтовка, щас может уже и лучше повыпускали...
Имею опыт стрельбы с СВД очень большой. Часового на 900 метров поражает куда хочешь.

[maximus1978]

А че тут узнавать то:
езжу в Капитановку, цены самые гуманные 50 м - 60 грн, 100м - 100 грн. Мишень - 2 грн, аренда наушников - 5 грн.
Обычно за час-два до приезда созваниваюсь и вперед.

Это за час цены? Или за пострелять без лимита по времени? Если второе то нормальные цены, но там обсл. персонал немного зажратый, а может человеческий фактор.

Я тоже туда частенько приезжаю - в основном на "тарелочку". Кстати нужно будет в ближайшее время заехать - пристрелять пулевой ствол. Ели нужен будет тир на 50м в Капитановке - можем скооперироваться


СВД - это тренд. Мосина - вот это штука!!!


Както не гуманно в наше то время))))

7,62х54 ?
Мне тоже понравился, карабин, для примера 1926 г.в., а состояние очень классное. Самое главное это цена Мосинки- вот здесь ей конкуренции нет.

[Shotpoint]

Это за час цены? Или за пострелять без лимита по времени? Если второе то нормальные цены, но там обсл. персонал немного зажратый, а может человеческий фактор.

Формально цены за час, но никто с хронографом над душой не стоит. За час настреляться можно по самое не хочу. Вы знаете где можно дешевле легально пострелять, да еще и с комфортом (парковка, оптика для просмотра мишеней, оборудованные позиции для стрельбы, туалет, кафе) ?
Насчет персонала, возможно Вы и правы, когда приезжал и на 100 м. не мог в лист А4 попасть, конечно посмеивались, когда увидели кучу 8 см на 100м. из АКмоида отношение изменилось. Опять же, над душой они не стоят и общение с ними можно свести к минимуму.

[maximus1978]

Формально цены за час, но никто с хронографом над душой не стоит. За час настреляться можно по самое не хочу. Вы знаете где можно дешевле легально пострелять, да еще и с комфортом (парковка, оптика для просмотра мишеней, оборудованные позиции для стрельбы, туалет, кафе) ?
Насчет персонала, возможно Вы и правы, когда приезжал и на 100 м. не мог в лист А4 попасть, конечно посмеивались, когда увидели кучу 8 см на 100м. из АКмоида отношение изменилось. Опять же, над душой они не стоят и общение с ними можно свести к минимуму.

Место есть, персонал дружески настроен, но толпами не ходим. Будет желание пиши в личку.

[MILORD]

Ну у меня скромный арсенальчик
Гладкоствольный полуавтомат 12 калибра BROWNING Gold Fusion
]]>]]>]]>]]>


Benelli Raffaello Elegant кал. 12/76
]]>]]>]]>]]>
для повседневной "класической" охоты

Есть для "походов в гости" и для отдыха (по тарелачкам пострелять) помпавый дробовик 8-ми зарядный Fabarm Sdass 12M Trainer Carbon 51cm,мультичок 12/76
]]>]]>]]>]]>
прикольная штука, по соседям пройтись ночью, когда музыка громко играет


А так же имеется Чешская збруевочка вертикалка со сменными стволами под два гладких ствола 12 калибр так и на комбинированый нарезное в калибре 7х65R и гладкое 12 (ну это так , на вышку)
]]>]]>]]>]]>

И для прикола СВД "ТИГР" в калибре 7,62х54. на медведя и горного барана (или по воробушкам пострелять метров с 300 )
]]>]]>]]>]]>

Ну в общем как то так))) так что пострелять поехать по тарелочкам всегда готов

[voyager]

Дима - ты милитарист

[MILORD]

Дима - ты милитарист

каждый сходит с ума по своему
и это я не перечислял еще колекцию холодного оружия, пневматического и травматического
та я вообще "АНГЕЛ"

[StaF]

MILORD, я хочу с тобой дружить.

[MILORD]

MILORD, я хочу с тобой дружить.

[voyager]

Ничего, вот на днях (ну может в ближайшее время) легализуют свободную продажу травматов, вот тогда начнется веселуха.

[MILORD]

Ничего, вот на днях (ну может в ближайшее время) легализуют свободную продажу травматов, вот тогда начнется веселуха.

не будет этого ближайшее время... в стране беспорядок , народ голодный и без работный ... боятся вандализма и разбоя .

[voyager]

напрасно ты так думаешь. Одно дело популизм, другое здравый расчет и бизнес-интересы.
По статистеке - колличество криминальных преступлений с применением огнестрела в странах с полностью запрещенной свободной продажей - в разы больше.
Если нужно - приведу примеры.

ну а дальше - последние терки по этому поводу

29 января 2013, 16:37 (мск) | Политика | Comments.ua
Украинцев предлагают вооружить не травматикой, а боевым оружием
Принятие законопроекта о свободной продаже в Украине травматического оружия не решит проблему безопасности граждан и приведет к непредсказуемым последствиям

Как передает корреспондент «Комментариев», такое мнение на пресс-конференции высказал председатель наблюдательного совета Украинской ассоциации владельцев оружия Георгий Учайкин.

Эксперт привел пример России, где после принятия аналогичного закона «теперь не знают, как избавиться от травматического оружия, потому что стреляют везде».

Как считает Учайкин, такая ситуация вызвана тем, что резиновые пули после выстрела невозможно идентифицировать и как следствие контролировать.

«Каждый день в Украине кого-то убивают из травматического оружия… Само название “нелетальное оружие” вводит людей в заблуждение и люди не воспринимают это оружие серьезно. Однако при несоблюдении дистанции стрельбы, все может закончиться летальным исходом. Если резиновая пуля попадет в глаз с дистанции менее трех метров, человек будет убит, если пуля попадет в висок – человек будет убит, резиновая пуля может пробить джинсы и травмировать артерию, и последствия будут такие же», — заявил Учайкин.

По его словам, в настоящее время на руках у граждан Украины находится от 250 до 300 тыс. единиц легального травматического оружия и более 500 тыс. единиц самодельных травматических пистолетов. Также, по словам эксперта, в Украине около 1 млн. единиц охотничьего, в том числе и нарезного оружия.

Только принятие закона об обращении огнестрельного оружия, который разрешит гражданам иметь короткоствольное нарезное оружие и право на его скрытое ношение, как считает Учайкин, позволит украинцам реализовать свое конституционное право на защиту жизни и здоровья. «Каждый год в Украине от рук преступников гибнет от 7 до 8 тысяч граждан. Еще есть огромное количество людей, которые гибнут от последствий тяжелых травм, полученных во время нападений», — отметил эксперт.

Таким образом, как считает Учайкин, люди вынуждены защищаться с помощью того оружия, которое у них есть, а это в основном охотничьи ружья, выжить после ранения из которого практически невозможно. «В то же время у раненого из пистолета остается 80% шансов на выживание», — отметил эксперт.

Учайкин призвал равняться на страны Прибалтики и Молдову, где гражданам уже давно разрешено владеть короткоствольным оружием, вследствие чего уличная преступность в этих странах упала в разы. «С 93-го года граждане Молдовы получили право владеть оружием, и будьте уверены ночью в Кишиневе гулять безопаснее, чем на Крещатике в Киеве», — отметил эксперт.

При этом он заверил, что уже в течение нынешнего года в парламент попадет законопроект о легализации пистолетов, однако отказался уточнить, кто его разрабатывает и, кто будет его лоббировать.

Напомним, после убийства трех охранников в киевском супермаркете «Караван», в Украине вернулись к обсуждению законопроекта народного депутата от Партии регионов VI созыва Василия Грицака о свободной продаже травматического оружия.

Недавно министр юстиции Александр Лавринович заявил, что каждый дееспособный гражданин Украины имеет право на владение травматическим, но ни в коем случае не боевым, оружием.

В то же время, эту идею раскритиковал премьер-министр Николай Азаров. «Мировой опыт показывает, что наличие оружия у граждан и у гражданского населения не повышает степени общественной безопасности, а напротив создает очень серьезную угрозу», — заявил премьер.

[MILORD]

В то же время, эту идею раскритиковал премьер-министр Николай Азаров. «Мировой опыт показывает, что наличие оружия у граждан и у гражданского населения не повышает степени общественной безопасности, а напротив создает очень серьезную угрозу», — заявил премьер.

в полне согласен! нашим выдай всем травматику так ГОП СТОПЫ будут укладываться в 15 сек или превращаться в перестрелку среди мирного населения.... малолетки начнут на фоне фильмов и историй повторять подвиги старших братьев времен 90-х.
Нах оно надо!
Я ПРОТИВ! ИМХО!!!! Не в нашей стране и не нашему народу...

[3dtomchuk]

[MILORD]

[Нержавейкин]

в полне согласен! нашим выдай всем травматику так ГОП СТОПЫ будут укладываться в 15 сек или превращаться в перестрелку среди мирного населения.... малолетки начнут на фоне фильмов и историй повторять подвиги старших братьев времен 90-х.
Нах оно надо!
Я ПРОТИВ! ИМХО!!!! Не в нашей стране и не нашему народу...

Спорно. Сколько ГОПов ПЕРЕДУМАЮТ гопстопничать и сколько людей в итоге НЕ пострадает - тоже надо учитывать. А перестрелки да поножовщина и сейчас не редкость. И травматика доступна всем желающим. Что ж теперь, ножи кухонные запретить?

Кстатьи, а гильза от травмата что, тоже не идентифицируется?

[MILORD]

Кстатьи, а гильза от травмата что, тоже не идентифицируется?

идентифицируется но умные берут револьверы да бы не палиться
у меня такой
]]>]]>]]>]]>
Револьвер травматический пятизарядный LOM-13
очень доволен))))

Сообщение отредактировал MILORD - Jan 31 2013, 14:41