Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 6: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !
Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!
May 2 2013, 19:22
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 938 Регистрация: 07.10.2009 Из: Симферополь Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: mazda 6 |
Собственно ситуация банальная - пошла трещина на лобовом стекле (авто Мазда 6 1,8 2006 г.в. рестайл). Вариант ремонта не рассматривается по ряду причин, основная - трещина примерно см 20, считаю не целесообразно. Интересует ряд вопросов:
1. Обязательно ли ставить оригинал или нет смысла переплачивать. Основной вопрос будет ли работать датчик дождя на неоригинальном стекле (разумеется если стекло с местом под него). Если не оригинал посоветуйте марку и возможную цену 2. Обязательно ли ставить новое или можно взять с разборки (пусть и б/у зато точно оригинал), не могут ли быть подводные камни типа микротрещин образовавщихся при снятии, которые со временем станут обычными трещинами. Сколько примерно стоит на разборке? |
|
|
![]() |
May 2 2013, 20:04
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
Cекурит, Пилкингтон - очень высокого качества стекла.
Нордглас много дешевле, но тоже не плохо, на худой конец сойдет, если совсем денег жаль. Но лучше Секурит. Оригинал конечно хорошо, но кроме надписи, что оно оригинал - никаких преимуществ. Покоцается быстрее других, т.к. оно очень мягкое. И очень дорогое. Кроме того, в последнее время появились стекла, типа "оригинал". Т.е. гравировка то на них есть, но выполнена чуть грубее, и датчик дождя предлагается переклеить со старого стекла (пластиковую накладочку). От таких надо держаться подальше. Это стало уже бизнесом на нашем рынке - дешовые китайские стекла маркировать как оригинал. Навар -500% С другими марками - надо смотреть на "пятак" под датчик дождя, если есть хоть 1 пузырек - не брать. На качественном стекле и пластик под датчик, и уплотнитель по контуру идут в комплекте. Спасибо сказали:
|
|
|
May 2 2013, 20:08
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 169 Регистрация: 30.03.2009 Из: Харьков Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Xsedos 6 Имя: Юрий |
nordglass хорошее качество по проему становится идеально
Подбор по вину и питак под зеркало такой-же -------------------- |
|
|
May 3 2013, 11:30
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 73 Регистрация: 23.02.2013 Из: Киев Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 6 2006 2.0AT |
Cекурит, Пилкингтон - очень высокого качества стекла. Нордглас много дешевле, но тоже не плохо, на худой конец сойдет, если совсем денег жаль. Но лучше Секурит. Оригинал конечно хорошо, но кроме надписи, что оно оригинал - никаких преимуществ. Покоцается быстрее других, т.к. оно очень мягкое. И очень дорогое. Кроме того, в последнее время появились стекла, типа "оригинал". Т.е. гравировка то на них есть, но выполнена чуть грубее, и датчик дождя предлагается переклеить со старого стекла (пластиковую накладочку). От таких надо держаться подальше. Это стало уже бизнесом на нашем рынке - дешовые китайские стекла маркировать как оригинал. Навар -500% С другими марками - надо смотреть на "пятак" под датчик дождя, если есть хоть 1 пузырек - не брать. На качественном стекле и пластик под датчик, и уплотнитель по контуру идут в комплекте. А какой порядок цен?!у самого от камня солнышко в правом углу-заделывать не вижу смысла.Я звонил на разборку,так за Б/У просят 120-150 баков,как на меня очень дорого..... |
|
|
May 3 2013, 13:01
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 938 Регистрация: 07.10.2009 Из: Симферополь Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: mazda 6 |
ПОискал сегодня по Симферополю - озвучивали цены в районе 1250 - 1350 грн. с установкой. Стекло Тайвань. Секурит назввали цену в 1350 грн. (без установки) под заказ
|
|
|
May 3 2013, 15:50
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
А какой порядок цен?!у самого от камня солнышко в правом углу-заделывать не вижу смысла.Я звонил на разборку,так за Б/У просят 120-150 баков,как на меня очень дорого..... В Киеве как-то все по умолчанию дороже..... Экзист предлагает 1611грн за AGC. Оно-же ставилось в оригинале под маркой Lamipane. Asahi Glass Company - крупнейший в мире концерн по производству стекла, выпускающий автостекла под марками AGC Automotive, Asahi, Lamisafe, AP Tech, Splintex, Temperlite, Asahimas, . Корпорация сегодня является абсолютным лидером и занимает более трети мирового рынка автомобильных стекол - каждый третий в мире автомобиль сходит с конвейера со стеклом корпорации AGC. Страна: Япония Сообщение отредактировал Pavel - May 3 2013, 15:51 |
|
|
May 3 2013, 16:13
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 282 Регистрация: 03.01.2011 Из: Северодонецк Спасибо сказали: 22 раз(а) Авто: Mazda 6 |
Оригинал -Nippon Sheet Glass. С 2006 года владеет пакетом акций Pilkington
|
|
|
May 3 2013, 16:16
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
|
|
|
May 3 2013, 16:22
Сообщение
#9
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 282 Регистрация: 03.01.2011 Из: Северодонецк Спасибо сказали: 22 раз(а) Авто: Mazda 6 |
|
|
|
May 3 2013, 21:15
Сообщение
#10
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
|
|
|
May 8 2013, 21:25
Сообщение
#11
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 106 Регистрация: 30.06.2011 Из: Киев Спасибо сказали: 5 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Александр |
с пол года назад менял у себя лобовое, ставил не оригинал, самое дешевое китайское, как ни странно, именно его советовали установщики (меня еще тогда смутило, как это советуют самое дешевое, а не дорогое). Единственный минус, на китайских стеклах нет фото-элемента под датчик света\дождя, мне его переклеивали с родного стекла. Качество стекла отличное. Жалоб нет, кроме как только когда стало на улице жарко, отвалилось зеркало
Но это недостаток используемого клея, а не стекла, его переклеили, катаюсь до сих пор без проблем, тьфу-тьфу. Обошлось все около 1200грн с работами (но мазда GH). Удачи в выборе! |
|
|
May 9 2013, 08:09
Сообщение
#12
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 938 Регистрация: 07.10.2009 Из: Симферополь Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: mazda 6 |
с пол года назад менял у себя лобовое, ставил не оригинал, самое дешевое китайское, как ни странно, именно его советовали установщики (меня еще тогда смутило, как это советуют самое дешевое, а не дорогое). Единственный минус, на китайских стеклах нет фото-элемента под датчик света\дождя, мне его переклеивали с родного стекла. Качество стекла отличное. Жалоб нет, кроме как только когда стало на улице жарко, отвалилось зеркало Но это недостаток используемого клея, а не стекла, его переклеили, катаюсь до сих пор без проблем, тьфу-тьфу. Обошлось все около 1200грн с работами (но мазда GH). Удачи в выборе! спасибо за совет, тоже склоняюсь к китаю или тайваню, мне озувчили цены 1250-1300 грн. с установкой (стекло при этом в наличии). Кстати сейчас стоит неоригинал - какой-то Гуардиан, скорее всего тоже китай, но с 2007 года с ним никаких проблем - и камушки не раз попадали, от них только маленькие сколы и ни одной трещины. Кстати и треснуло не от камушка о непонятно от чего - стало жарко и отвалилось зеркало а под ним трещинка (причем на внутренем слое, наружный при этом целый), ну а потом эта трещинка поползла дальше. Оригинал -Nippon Sheet Glass. С 2006 года владеет пакетом акций Pilkington Кстати у меня все остальные кроме лобового (лобовое раньше менялось) именно Nippon Sheet Glass, а не Секурит |
|
|
May 9 2013, 20:42
Сообщение
#13
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,243 Регистрация: 05.01.2013 Из: Кременчуг Спасибо сказали: 27 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS, BMW X5 3.0 Имя: Антон |
Мне предложили стекло за 520 грн и замена 250. Обещают хорошее качество
-------------------- |
|
|
May 10 2013, 05:42
Сообщение
#14
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 938 Регистрация: 07.10.2009 Из: Симферополь Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: mazda 6 |
|
|
|
May 10 2013, 10:31
Сообщение
#15
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,243 Регистрация: 05.01.2013 Из: Кременчуг Спасибо сказали: 27 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS, BMW X5 3.0 Имя: Антон |
новое. Меня стремает, честно говоря такое предложение. Еще предложили за 50 грн обклеить места сопрокосновения резинки уплотнителя и кузова защитной пленкой. Говорят, что у мазд проблема есть, как резинка вытирает краску до метала.
-------------------- |
|
|
May 10 2013, 17:55
Сообщение
#16
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
Cтрем полный цена стекла! Это даже китай не может столько стоить!
И про резинки полная деза. Резинка на стекле сидит ОЧЕНЬ прочно, и если стекло вклеено, а не приложено, то никаких даже малейших ерзаний\стираний быть не может. Я стекло менял уже 3 раза, по контуру нигде и следа не было от "стирания". |
|
|
May 11 2013, 07:53
Сообщение
#17
|
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 42 Регистрация: 23.12.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 6 2.0MT 2008 г Имя: Александр |
Собственно ситуация банальная - пошла трещина на лобовом стекле (авто Мазда 6 1,8 2006 г.в. рестайл). Вариант ремонта не рассматривается по ряду причин, основная - трещина примерно см 20, считаю не целесообразно. Интересует ряд вопросов: 1. Обязательно ли ставить оригинал или нет смысла переплачивать. Основной вопрос будет ли работать датчик дождя на неоригинальном стекле (разумеется если стекло с местом под него). Если не оригинал посоветуйте марку и возможную цену 2. Обязательно ли ставить новое или можно взять с разборки (пусть и б/у зато точно оригинал), не могут ли быть подводные камни типа микротрещин образовавщихся при снятии, которые со временем станут обычными трещинами. Сколько примерно стоит на разборке? У меня тоже проблемка - по дороге в Одессу словил камушек. Визуально ничего не заметил. Потом в конце пути уже вдруг появилась трещина в 30 см, через день уже 63 см. Стекло стоит родное. Одна фирма предлагает заделать трещину и засверлить за 600 грн. Замена стекла на неоригигальное Тайвань-Китай 1150 грн. Что делать ума не приложу. С одной стороны денег особо не жалко - но где гарантия, что после заделывания трещины в знойное лето оно опять не треснет? И если поставить новое стекло - есть риск что оно будет затекать или конденсант будет наблюдаться? Посоветуйте плиз. |
|
|
May 11 2013, 09:16
Сообщение
#18
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 938 Регистрация: 07.10.2009 Из: Симферополь Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: mazda 6 |
если нормально поставят - затекать не должно. Трещину в 63 см заделывать не имеет смысла. Когда-то заделывал трещину см в 20 (на другой машине) - получилось не плохо, но все равно немного видно (тонкая нить осталась). Кстати после заделывания трещины дальше она уже не должна пойти - прежде чем заделывать ее засверливают ("останавливают"), но это при условии пряморукости мастеров
П.С. Кстати качественно заделать можно только свежую трещину, со временем туда попадает грязь, которая очень сильно влияет на "невидимость" места ремонта. Если сразу заделать трещину нет возможности рекомендуют хотяч бы заклеить ее скотчем Сообщение отредактировал zeus - May 11 2013, 09:35 |
|
|
May 16 2013, 06:37
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 73 Регистрация: 23.02.2013 Из: Киев Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 6 2006 2.0AT |
Собственно ситуация банальная - пошла трещина на лобовом стекле (авто Мазда 6 1,8 2006 г.в. рестайл). Вариант ремонта не рассматривается по ряду причин, основная - трещина примерно см 20, считаю не целесообразно. Интересует ряд вопросов: 1. Обязательно ли ставить оригинал или нет смысла переплачивать. Основной вопрос будет ли работать датчик дождя на неоригинальном стекле (разумеется если стекло с местом под него). Если не оригинал посоветуйте марку и возможную цену 2. Обязательно ли ставить новое или можно взять с разборки (пусть и б/у зато точно оригинал), не могут ли быть подводные камни типа микротрещин образовавщихся при снятии, которые со временем станут обычными трещинами. Сколько примерно стоит на разборке? Позавчера поменял лобовое.ставил Секурит.Стекло обошлось в 1440грн(под датчик дождя и света) |
|
|
May 26 2013, 08:16
Сообщение
#20
|
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 42 Регистрация: 23.12.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 6 2.0MT 2008 г Имя: Александр |
если нормально поставят - затекать не должно. Трещину в 63 см заделывать не имеет смысла. Когда-то заделывал трещину см в 20 (на другой машине) - получилось не плохо, но все равно немного видно (тонкая нить осталась). Кстати после заделывания трещины дальше она уже не должна пойти - прежде чем заделывать ее засверливают ("останавливают"), но это при условии пряморукости мастеров П.С. Кстати качественно заделать можно только свежую трещину, со временем туда попадает грязь, которая очень сильно влияет на "невидимость" места ремонта. Если сразу заделать трещину нет возможности рекомендуют хотяч бы заклеить ее скотчем Короче решился поменял лобовуху! Поставил Пилкинтон за 2500 грн с датчиком дождя. Вроде всё нормально, не жалею. |
|
|
Jul 11 2013, 17:57
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 437 Регистрация: 03.06.2011 Из: Белая Церковь, Киев Спасибо сказали: 27 раз(а) Авто: Mazda 6 Skyactivе GL |
Сегодня поменял лобовое, блики от трещины реально мешали... Интересно, надолго ли с нашими дорогами? Менял вот здесь... Это на Одесской трассе возле БЦ...
![]() ... заехал на замену ровно в 8.00... ![]() ... ну и после чашки кофе мастера приступили к работе... ![]() ... старое оригинальное лобовое вырезали... ![]() .. предварительно сняли "жабо" с дворниками... ![]() ... поставили вот такое... Сказали, что бельгийское... Но интернет выдал четко - Китай Китаем... Правда отзывы неплохие о марке... ![]() ... поставили вроде нормально... ![]() ![]() ... даже солнцезащитная полоска вверху есть, чего не было в оригинале... ![]() ![]() П.С. Цена вопроса: стекло - 1000 грн + работа по установке 380 грн... Итого - 1380 грн... -------------------- Уважаемые друзья и все те, кто желал мне счастья, любви и удачи в Новом году. Спешу сообщить – нихрена не исполнилось...!
]]> ]]>Спасибо сказали:
|
|
|
Jul 12 2013, 08:04
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 95 Регистрация: 25.02.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 4 раз(а) Авто: mazda 6 (GG-2006) Имя: Dima |
Спасибо за отчет, только один вопрос 8-00 заехал а закончили во сколько ?
Сообщение отредактировал _ash - May 8 2014, 21:43 |
|
|
Jul 12 2013, 09:00
Сообщение
#23
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 437 Регистрация: 03.06.2011 Из: Белая Церковь, Киев Спасибо сказали: 27 раз(а) Авто: Mazda 6 Skyactivе GL |
Спасибо за отчет, только один вопрос 8-00 заехал а закончили во сколько ? Отвечаю - забрал машинку в 14.00... (3,5 часа после вклейки стекла отстаивалась на солнышке)... П.С. скотч со стекла снял только сегодня утром... Сообщение отредактировал MONOLIT333 - Jul 12 2013, 09:02 -------------------- |
|
|
Jul 12 2013, 09:10
Сообщение
#24
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,243 Регистрация: 05.01.2013 Из: Кременчуг Спасибо сказали: 27 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS, BMW X5 3.0 Имя: Антон |
отчет о лобовом стекле за 800 грн (с учетом установки). Фирма стекла Laminated, так написано на нем. По размерам как родное, стало без проблем, искажений нету. Доволен на все 100.
П.С. приезжайте в Кременчуг, меняйте стекла дешево :-)) -------------------- |
|
|
Jul 12 2013, 09:16
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 92 Регистрация: 25.01.2012 Из: Севастополь Спасибо сказали: 4 раз(а) Авто: MAZDA 6 2.0л 2004 Имя: Антон |
Интересно сколько стоит тонированное стекло? И вообще есть ли они у нас?
|
|
|
Jul 14 2013, 12:02
Сообщение
#26
|
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 1 Регистрация: 14.07.2013 Из: Полтава Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Андрей |
отчет о лобовом стекле за 800 грн (с учетом установки). Фирма стекла Laminated, так написано на нем. По размерам как родное, стало без проблем, искажений нету. Доволен на все 100. П.С. приезжайте в Кременчуг, меняйте стекла дешево :-)) Дай пожалуйста контакты, где именно в Кременчуге ты менял стекло? |
|
|
Jul 19 2013, 20:58
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,243 Регистрация: 05.01.2013 Из: Кременчуг Спасибо сказали: 27 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS, BMW X5 3.0 Имя: Антон |
Дай пожалуйста контакты, где именно в Кременчуге ты менял стекло? 0679749080 Юра. Гараж их находится за автолендом Сообщение отредактировал _ash - May 8 2014, 21:44 -------------------- |
|
|
May 7 2014, 21:51
Сообщение
#28
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 170 Регистрация: 17.10.2013 Из: Черкассы Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 6 2.0 АКП Имя: Андрей |
У меня меняно лобовое и установлено без датчика света и дождя,соответственно кнопки не работают
Возможно ли востановить как-то чтоб работал авто свет и дворники |
|
|
May 7 2014, 22:18
Сообщение
#29
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
|
|
|
May 8 2014, 08:57
Сообщение
#30
|
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 44 Регистрация: 11.08.2009 Из: Днепропетровск Спасибо сказали: 3 раз(а) Авто: M6 new |
Оригинал дорогущий
Сообщение отредактировал toy06 - May 8 2014, 09:46 |
|
|
May 8 2014, 13:01
Сообщение
#31
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 180 Регистрация: 22.04.2013 Из: Киев Спасибо сказали: 30 раз(а) Авто: Mazda6 GG |
мне ребята из ОТАМАНА ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...p;#entry1529630]]>
преложили неплохой вариант за доступные деньги. Свяжитесь с ними. |
|
|
May 8 2014, 16:48
Сообщение
#32
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
Оригинал дорогущий Причем тут оригинал? Просто есть стекла без датчика и с местом под датчик. Невелика разница, а купить можно хоть китай, хоть польшу (NordGlass порядка 150у.е.), хоть секурит с пилкингтоном - и то в 3 раза дешевле оригинала. Недавно по смешным ценам распродавали AGC (Япония). Cейчас правда на Экзисте оно по 2300грн Сообщение отредактировал Pavel - May 8 2014, 16:51 |
|
|
May 8 2014, 22:11
Сообщение
#33
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 170 Регистрация: 17.10.2013 Из: Черкассы Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 6 2.0 АКП Имя: Андрей |
Как же тебя так угораздило? И как эти причендалы все висят-болтаются? Причандалов нет это мне досталось после предыдущего владельца,когда покупали он сразу сказал что меняно стекло но на эти датчики внимания не обратили а потом только догнали когда клацали авто |
|
|
May 9 2014, 09:04
Сообщение
#34
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,396 Регистрация: 23.06.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 194 раз(а) Авто: временно без Masya |
Причандалов нет Давай определимся, у тебя дорестайл или рестайл? Может там и не должно быть ничего? Иначе это очень дорого тебе обойдется, даже с разборки модуль будет стоить маманегорюй, но это если ты еще и стекло поменяешь под датчик. А если дорестайл у тебя, то и разговор ни о чем.... |
|
|
May 10 2014, 23:11
Сообщение
#35
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 170 Регистрация: 17.10.2013 Из: Черкассы Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: Mazda 6 2.0 АКП Имя: Андрей |
У меня рестайл 2006.
Я так понял это дорого ну и будем ездить без авто |
|
|
May 18 2014, 19:52
Сообщение
#36
|
|
![]() Группа: Маздаклаббер Сообщений: 415 Регистрация: 20.01.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 12 раз(а) Авто: Mazda 6 |
Народ кто сталкивался? Трещин нет, но машина долго эксплуатировалась в сельской просёлочной местности ... стекло так попескоструенное что в солнечный день как в тумане всё. Кто что знает про полировку? Ну фары то понятно а вот лобовое, както на одном сто спрашивал хлопчики сказали что будет такими как линзами?))
-------------------- |
|
|
May 28 2014, 08:57
Сообщение
#37
|
|
|
Больше не захожу Группа: Маздаклаббер Сообщений: 2,931 Регистрация: 14.04.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 387 раз(а) Авто: M6 |
Guard_2006, поиском по форуму пройдитесь, обсуждали.
Категорически никаких полировок, пойдут искажения. -------------------- Больше не захожу ...
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19th November 2025 - 15:39 |