Что-то офигенно садит аккумулятор (коротИт по ходу). Опции

[Aleksdead]

В общем, один прекрасный день не завелась машина, позвал знакомого авто-электрика, он проверил аккумулятор, прибор показал что аккумулятор сел. Достал новый аккумулятор, когда клеммы подсоединили (ВСЁ выключено, даже сигналку отключили), показывает что ЧТО-ТО таинственным образом типо как работает и охрененно садит аккумулятор... Походу где-то что-то коротит... Думаю кто-то уже сталкивался, какие узла проводки проверить сразу, может это какая распространенная проблема или может напишите у кого если были траблы то в каких местах?
Mazda 626 GD 1991 Sedan 2.0i.
Спасибо!

[Jast]

Aleksdead, магнитола есть? Без включения зажигания работает?

[Aleksdead]

Aleksdead, магнитола есть? Без включения зажигания работает?

Есть, но без включения зажигания работает лишь лампа света в салоне (на верху, которая также сигнализирует, если дверь открыта) и, собственно, свет ближний дальний...

[SHLANG]

понимаю что не офигенно, но как вариант может лампочка в багажнике...

[labeo]

Амперметр в цепь - и вытаскиваем преды по одному...

[Aleksdead]

понимаю что не офигенно, но как вариант может лампочка в багажнике...

Проверяли лампочку в багажнике и свет в салоне, всё норм...

Амперметр в цепь - и вытаскиваем преды по одному...

Преды = предохранители?

[labeo]

Aleksdead, саме так ну а потом по какой ветке обнаружится проблема - схему в руки и смотри устройства
Ну и такой метод не поможет если есть колхоз в проводке до запобижникив

[Jast]

Преды = предохранители?

Да, только если ток утечки сидит на предохранителе Room, поиск усложнится.

[Aleksdead]

А, и еще, судя по искре на клемме (когда ею проводишь), сказали, что это что-то "конкретное", то есть непохоже на лампочку....

[labeo]

Aleksdead, оч точные формулировки у вашего специалиста - "конкретные" потребители Можно же измерять было конкретное значение потребления
И еще если бы коротило после преда, то он бы помог (если там не обманка ессно), а если коротит до (маловероятно, за исключением опять таки вмешательства в схемы стоковую) - уже б и пахнуть должно

Сообщение отредактировал labeo - May 2 2013, 21:49

[Aleksdead]

Aleksdead, оч точные формулировки у вашего специалиста - "конкретные" потребители Можно же измерять было конкретное значение потребления
И еще если бы коротило после преда, то он бы помог (если там не обманка ессно), а если коротит до (маловероятно, за исключением опять таки вмешательства в схемы стоковую) - уже б и пахнуть должно

пока что по приезду домой снимаю клемму, чтобы не садить новый аккумулятор... А вообще, если бы что весьма сурьезное было - чем это чревато? Возгоранием или что? То есть насколько рискованно так эксплуатировать? В принципе, вчера только 166 км накатал, ничего не произошло....

[Golden88]

вопрос в тему - а какой допустимый ток утечки должен быть?

[Aleksdead]

вопрос в тему - а какой допустимый ток утечки должен быть?

Хм, кстати да...

[labeo]

Aleksdead, раз мелькнула фраза коротит - то осмелюсь предположить, что ничего хорошего в такой эксплуатации не будет
И это, за сколько садится аккум?

[Aleksdead]

Aleksdead, раз мелькнула фраза коротит - то осмелюсь предположить, что ничего хорошего в такой эксплуатации не будет
И это, за сколько садится аккум?

Хорошего то ясно что ничего, но насколько это опасно? Возможно ли возгорание и тд?
По разрядке, в обще, была машина у человека, он поставил сигналку и ЦЗ, машину я забрал, завелась как обычно с пол тычка, доехал домой, всё было норм, потом наутро завелась со второго раза, ну, думаю, чтото не то но не критично, съездил по делам, машина постояла около 2х часов, и бац, та же история, завелась раза со второго-третьего... Приехал домой, потом вечером выезжать, а она уже вообще молчит...
Единственно, что заметил сразу по дороге домой (после того как забрал машину), при включении поворота стрелка поворота стала как-то быстрее моргать и "клоцать", вот это сразу насторожило... И сейчас также кстати...
P.S. аккумулятор старый был разряжен до 9 вольт, и две крайние банки замкнуты....
P.P.S. И еще, завели авто с толкача, генератор подзарядил аккумулятор, заводилась и всё горело и тд потом, НО до утра следующего дня, то есть прошло часов около 10ти и аккумулятор был снова посажен....

Сообщение отредактировал Aleksdead - May 2 2013, 22:15

[labeo]

Хм, кстати да...

Ток утечки может быть любым, в зависимости от того, через сколько после начала утечки вы хотите завестись
Очень приближенно - (с учетом нелинейной зависимости разряда от потребления реальные значения будет отличаться) - 60 А-ч аккум
Пусть нам хватит заряда 40 А-ч для запуска, тогда остается 20 А-ч - по амперу за час около суток , 0.14 А - за час - на неделю, 0.07 А - на 2 - ну и так далее

По разрядке, в обще, была машина у человека, он поставил сигналку и ЦЗ, ... Приехал домой, потом вечером выезжать, а она уже вообще молчит...
Единственно, что заметил сразу по дороге домой (после того как забрал машину), при включении поворота стрелка поворота стала как-то быстрее моргать и "клоцать", вот это сразу насторожило...

1. Вот тут видимо и собака порылась?
2. Сгорела лампа поворотника - частота возррсла , т.к. настроено нагрузочное реле на сторону по 21*2 + 5 Вт мощность

[Aleksdead]

Ток утечки может быть любым, в зависимости от того, через сколько после начала утечки вы хотите завестись
Очень приближенно - (с учетом нелинейной зависимости разряда от потребления реальные значения будет отличаться) - 60 А-ч аккум
Пусть нам хватит заряда 40 А-ч для запуска, тогда остается 20 А-ч - по амперу за час около суток , 0.14 А - за час - на неделю, 0.07 А - на 2 - ну и так далее


1. Вот тут видимо и собака порылась?
2. Сгорела лампа поворотника - частота возррсла , т.к. настроено нагрузочное реле на сторону по 21*2 + 5 Вт мощность

Сгорела лампа поворотника, это имеется в виду лампа на панели? Так они обе моргают. И если это сгорела лампа, из-за этого может разряжаться аккумулятор?

[labeo]

Aleksdead, нет, не на панели, частота мигания ламп поворота зависит от общего кол-ва рабочих ламп (в фонарях) на стороне, поэтому как только одна из них выходит из строя (как правило перед/зад 21Вт), то оставшиеся начинают щелкать быстрее

[Aleksdead]

Aleksdead, нет, не на панели, частота мигания ламп поворота зависит от общего кол-ва рабочих ламп (в фонарях) на стороне, поэтому как только одна из них выходит из строя (как правило перед/зад 21Вт), то оставшиеся начинают щелкать быстрее

Проверю, спс за инфо!
Ну я так понимаю, на основную проблему (с разрядкой) это никак не влияет, не так ли?

[Aleksdead]

Aleksdead, нет, не на панели, частота мигания ламп поворота зависит от общего кол-ва рабочих ламп (в фонарях) на стороне, поэтому как только одна из них выходит из строя (как правило перед/зад 21Вт), то оставшиеся начинают щелкать быстрее

В общем, сегодня проверяли, да, с задними левыми свЕтами были траблы (они еле горели и на панели горела лампа стояночных огней), проблема решилась след. образом - к ним подходила "фишка" переходник с 5ью контактами (и не было массы....), отсоединили эти фишки, и подсоединили к оригинальному, все стало работать на ура. НО, аккумулятор как "кушал" так и "кушает" энергию... Что может быть, совсем голову поломали, прозванивали прозванивали, всё в норме...
Вот только один вопрос (на который есть "грешок") - с левой стороны возле фары (ЗА аккумулятором) идут два какие-то реле, вот они как-то странно выглядят, во первых, они должны ВИСЕТЬ на защелках, а у них отломаны "держалки", они просто перемотаны изолентой (видимо, после аварии предыдущего хозяина (удар был как раз в левую сторону) они отлетели... И есть еще одна "фишка" (рядом с теми двумя релюхами), в которой несколько проводов, но они никады не идут а просто заизолированы....

[Мегавольт]

И снова об амперметре! Мерять реальные величины и исключать потребители, те же подозрительные релюхи, к примеру.
И ещё. Мафон с зубом присутствует?

[dallasdp]

По локализации "утечки" вот золотые слова:

Амперметр в цепь - и вытаскиваем преды по одному...

А вот это словоблудие

А, и еще, судя по искре на клемме (когда ею проводишь), сказали, что это что-то "конкретное", то есть непохоже на лампочку....

Какова величина тока "утечки". Желательно значение в Амперах, а не в таких величинах как "дофига", "нехило"... .... и прочих не численных выражениях

По поводу стремности езды с таким траблом, лучше побыстрее устранить. Коротыш - потенциальная причина пожара.

Так что возвращаемся к сказанному labeo
1. Измеряем ток утечки - значение озвучиваем в студии.
2. Поочередно вынимаем предохранители (и в мотор. отсеке и в салоне), при этом смотрим на ток. Как только "ток утечки" исчезнет - значит в цепи "вынутого" предохранителя и есть утечка. Разбираться детально с данной цепью.

После ответа на п.1 возможно у меня появятся конкретные мысли по дальнейшим действиям и возможно будет предположение кто является этим пожирателем.

[Нержавейкин]

пока что по приезду домой снимаю клемму, чтобы не садить новый аккумулятор... А вообще, если бы что весьма сурьезное было - чем это чревато? Возгоранием или что? То есть насколько рискованно так эксплуатировать? В принципе, вчера только 166 км накатал, ничего не произошло....

Почитай ]]>тут]]>, как я загорелся из-за колхоза в проводке и паленых предохранителей.

Делай, как говорят Labeo и Dallasdp.

[Aleksdead]

А могут то быть либо часы либо магнитола? они хоть и не работают без зажигания, но ведь память сохраняется (время, настройки и тд и тп)?

[dallasdp]

Aleksdead, теоретически возможно.
Это еще и сигналка может быть. Но чего гадать на кофейной гуще.... Я же говорю - озвучь величину тока. Это даст доп. информацию для размышления. И локализовать направление - цепь утечки (смотрим пункт 2).

[Aleksdead]

Aleksdead, теоретически возможно.
Это еще и сигналка может быть. Но чего гадать на кофейной гуще.... Я же говорю - озвучь величину тока. Это даст доп. информацию для размышления. И локализовать направление - цепь утечки (смотрим пункт 2).

А, точно, потребляет около 10!!!!!

[suffering_soul]

А, точно, потребляет около 10!!!!!

около 10 чего ?
съездите уже к электрику, не насилуйте машину, так и до пожара не далеко.

[Aleksdead]

около 10 чего ?
съездите уже к электрику, не насилуйте машину, так и до пожара не далеко.

хз чего, я не шарю, вольт или ватт... в общем, для зажигания нужно 12, всего в аккумулятое 14, а жрет 10.)))

[dallasdp]

А, точно, потребляет около 10!!!!!

Если 10 это 10А, то могу сделать предположение что имеется проблема с генератором (или колхоз в части подключения генератора). Проблема генератора (пробой диода в диодном мосте или регуляторе напряжения) может давать такой жор.
В этом плане можно попробовать (при неработающем двигателе и выключенном зажигании) снять разъем с генератора. И посмотреть на величину тока утечки. Если утечки не станет, то 99.999% проблема в генераторе.

Действуй, отписывайся ...

[Aleksdead]

Если 10 это 10А, то могу сделать предположение что имеется проблема с генератором (или колхоз в части подключения генератора). Проблема генератора (пробой диода в диодном мосте или регуляторе напряжения) может давать такой жор.
В этом плане можно попробовать (при неработающем двигателе и выключенном зажигании) снять разъем с генератора. И посмотреть на величину тока утечки. Если утечки не станет, то 99.999% проблема в генераторе.

Действуй, отписывайся ...

Ген проверяли, работает отлично...

[dallasdp]

Ген проверяли, работает отлично...

Я же не говорю, что генератор НЕ выдает напряжение или НЕ дает заряд АКБ, я говорю что проблема в генераторе может давать подобную утечку. Так что сделать проверку (снятие разъема с генератора) лишним не будет.

[Aleksdead]

И снова об амперметре! Мерять реальные величины и исключать потребители, те же подозрительные релюхи, к примеру.
И ещё. Мафон с зубом присутствует?

С зубом это как? Блютуз? Нет, без блютуза...

[Valentin44]

Можно и я вмешаюсь?

Если при одевании клеммы - большая искра, это не значит что где-то потребляется большой ток. Это может быть зарядка конденсатора в магнитоле. В момент зарядки он потребляет большой ток, и уже через секунду (на самом деле еще меньше), перестает потреблять ток.

Начали дружно наступать на такие же грабли. За пару дней а стартер еле крутит. Предварительно поставили магнитоллу, сигналку, стеклоподъемники.
Ток разряда аккумулятора, при всем выключенном показал около 0,3 А ! За сутки = 24*0,3= 7,2А, а за двое суток - трое суток стартер не покрутит.

Замеры показали:
- СИгналка около 0,05 А.
- Матафон - 0,2А !!! При этом он отключен, не играет, не светиться.
- Подсветка в подъемниках которая горит постоянно (кнопки такие) почти 0,1А

Сигналку оставили как есть.
Подъемники переключили после зажигания. (сделали сначала постоянно).
- У магнитоллы два провода, дежурное питание, и силовое, которое рекоментовано подключать к зажиганию, т.е. работала только при включенном зажигании. Но так не удобно, и как правило эти два питания скручивают вместе и подключают постоянно. Так вот, если при отключенной магнитолле оставить только дежурку - ток стает очень малым (около 0,02 А). Выход такой, силовой плюс к магнитолле подключили через свободную кнопку. И когда уходишь в машины - выключаешь ее. Другого варианта нет


Теперь по вопросу заданному тут, присоединяюсь, что пока не замерите ТОК потребления (это который в АМПЕРАХ, и меряется в разве провода подклченного к аккумулятору, хоть плюсовому, хоть массы.) Гадать нечего.

[Aleksdead]

Можно и я вмешаюсь?

Если при одевании клеммы - большая искра, это не значит что где-то потребляется большой ток. Это может быть зарядка конденсатора в магнитоле. В момент зарядки он потребляет большой ток, и уже через секунду (на самом деле еще меньше), перестает потреблять ток.

Начали дружно наступать на такие же грабли. За пару дней а стартер еле крутит. Предварительно поставили магнитоллу, сигналку, стеклоподъемники.
Ток разряда аккумулятора, при всем выключенном показал около 0,3 А ! За сутки = 24*0,3= 7,2А, а за двое суток - трое суток стартер не покрутит.

Замеры показали:
- СИгналка около 0,05 А.
- Матафон - 0,2А !!! При этом он отключен, не играет, не светиться.
- Подсветка в подъемниках которая горит постоянно (кнопки такие) почти 0,1А

Сигналку оставили как есть.
Подъемники переключили после зажигания. (сделали сначала постоянно).
- У магнитоллы два провода, дежурное питание, и силовое, которое рекоментовано подключать к зажиганию, т.е. работала только при включенном зажигании. Но так не удобно, и как правило эти два питания скручивают вместе и подключают постоянно. Так вот, если при отключенной магнитолле оставить только дежурку - ток стает очень малым (около 0,02 А). Выход такой, силовой плюс к магнитолле подключили через свободную кнопку. И когда уходишь в машины - выключаешь ее. Другого варианта нет


Теперь по вопросу заданному тут, присоединяюсь, что пока не замерите ТОК потребления (это который в АМПЕРАХ, и меряется в разве провода подклченного к аккумулятору, хоть плюсовому, хоть массы.) Гадать нечего.

Спасибо за инфо.
Дело в том, что замеряли, потребляет около 10, то есть много, считай чуть меньше, чем нужно для того, чтобы завести авто... а при касании искра то есть то нету, то есть, коснулся первый раз, искра пошла, потом еще пробуешь, нет искры, проходит секунд 5-10, снова искра при касании...

Я же не говорю, что генератор НЕ выдает напряжение или НЕ дает заряд АКБ, я говорю что проблема в генераторе может давать подобную утечку. Так что сделать проверку (снятие разъема с генератора) лишним не будет.

Попробуем, спасибо.

[Yury]

Сам аккум проверь. Однажды столкнулся с замыканием в самой батарее

[Aleksdead]

Сам аккум проверь. Однажды столкнулся с замыканием в самой батарее

На том акуме который сел полностью были две банки замкнутые...

[dallasdp]

Aleksdead, как прогресс?

Пробовал это? Каков результат?

Если 10 это 10А, то могу сделать предположение что имеется проблема с генератором (или колхоз в части подключения генератора). Проблема генератора (пробой диода в диодном мосте или регуляторе напряжения) может давать такой жор.
В этом плане можно попробовать (при неработающем двигателе и выключенном зажигании) снять разъем с генератора. И посмотреть на величину тока утечки. Если утечки не станет, то 99.999% проблема в генераторе.

Действуй, отписывайся ...

[maxai]

была такая же проблема...нашел устранил перетерся + провод на стартер и временами коротил поставь меньше предохранители по амперам и который из них перегорит там и ищи

[dallasdp]

была такая же проблема...нашел устранил перетерся + провод на стартер и временами коротил поставь меньше предохранители по амперам и который из них перегорит там и ищи

[fwrc]

- У магнитоллы два провода, дежурное питание, и силовое, которое рекоментовано подключать к зажиганию, т.е. работала только при включенном зажигании. Но так не удобно, и как правило эти два питания скручивают вместе и подключают постоянно. Так вот, если при отключенной магнитолле оставить только дежурку - ток стает очень малым (около 0,02 А). Выход такой, силовой плюс к магнитолле подключили через свободную кнопку. И когда уходишь в машины - выключаешь ее. Другого варианта нет

Можно совет

Другой вариант есть - это подключение этого провода от магнитолы на первое положение замка зажигания (АСС).
Т.о. магнитола будет работать без зажигания и вытаскивая ключи с замка зажигания будешь 100% уверен, что все "лишнее" выключено.

Т.к. не всегда можно вспомнить о кнопке

была такая же проблема...нашел устранил перетерся + провод на стартер и временами коротил поставь меньше предохранители по амперам и который из них перегорит там и ищи

+1

тем более, что выше уже описано как сделать тоже самое но легче, быстрее, и "малой кровь" (не нужно, намеренно, жечь предохранители)

[Aleksdead]

Да пока еще авто-электрик не подъезжал. пока всё ОК, на большие расстояния ездил, никаких проблем, просто снимаю на ночь клемму.

[Aleksdead]

Продолжение истории.
В общем, после проверки оказалось что просто сел АКБ (без вины машины). Купил новый АКБ, поставил, чирк - завелся и поехал, никаких проблем, прошло несколько недель, и началась интересная история. 1) утром поехал в одно место, приехал всё ОК, попросили машину отогнать чуть дальше от того места где стал, завел - отъехал, прошло минут 20, заводить, ан нет, тишина..... Вышел, снял клемму, посидел покурил пол часика, поставил клемму назад, чирк - завелся поехал... 2) ну а потом самое интересное, не заводится и все (на след. день после случая), с талкача завел, съездил на расстояние с 50 км, всё ОК, на след. день поехал еще в одно место, прошла ночь, завелся поехал смело и много (с остановками минут на 5, ну, в магаз там зайти и тд и тп), поставил машину дома ближе к вечеру, вечером нужно было отъехать на пару метров, чирк - проехал всё ОК. Ну а на след. день всё, с толкача заводится, а так нет...
что показала проверка -
- приехал мастер, проверил - посмотрел стартер - работает на все 100%, всё цело и исправно
- проверили генератор, подает как положено (13,7), снимал клемму минусовую (во время работы двигателя), машина не глогнет, а наоборот - работает еще шустрее!!! Клемму накидываешь назад, сразу слегка падают обороты...

В общем, в чем, собсна, вопрос - может есть какая тайная поломка именно Mazda, или, исходя из вышеописанного - попался такой АКБ и мне его просто ехать менять по гарантии? Что провеить еще можно и какие вообще варианты есть?

(батя в прошлом году (на своей машине, на другой) за месяц поменял 3 АКБ, новые все были, с гарантией, меняли два раза в магазине), вот может и у меня такой трабл - попалось фуфло?)

Спасибо!

[Valentin44]

Мне кажется, у тебя проблема с зарядкой. Напряжение зарядки 13,7 вольта - это мало. НО!
Его надо измерять при нормально заряженном аккумуляторе. 50 км это крайне мало для полной зарядки аккумулятора.
13,7 вольт может быть, если у тебя с зарядкой все в порядке, но сам аккум сильно разряжен, тогда генератор просто не в состоянии вытянуть зарядку, и падение на проводах сказывается.

Насколько я понял - замер тока разряда аккумулятора при стоянке ты так и не делал.
У тебя просто разряжается аккумулятор при стоянке, по крайней мере очень похоже. Или недозаряд Заряди хорошо аккум, и снова измеряз напряжение на авто при работе мотора, на ХХ и на чуть больших оборотах.

Снятие клеммы аккумулятора - ты снял клемму - в аккумуляторе начинается процесс восстановления, он как бы немного восстанавливается, и этого могло хватить на пуск мотора.

[labeo]

Продолжение истории.
....снимал клемму минусовую (во время работы двигателя)...

ЗЫ В продолжении - все-таки измерен ток утечки али нет? И что с описанным еще в начале мая методом поиска пожирателя через преды?

Сообщение отредактировал labeo - Jun 28 2013, 15:29

[Aleksdead]

ЗЫ В продолжении - все-таки измерен ток утечки али нет? И что с описанным еще в начале мая методом поиска пожирателя через преды?

Через преды ничего не обнаружено, а по утечке точно не помню, но мизер мизерный... да и клемму(+) то я скидывал на ночь постоянно...
Сигналка ведь не может так садить АКБ? Перечитал много по поводу сигналок и АКБ, вывод 1 - не может... вроде как.

[yatagan_sk]

Напряжение зарядки 13,7 вольта - это мало.

это нормальный заряд

[Aleksdead]

Походу тема закрыта, снял АКБ - а он ТРЕСНУТЫЙ сбоку............... и под ним там где трещина - на подставке вскипевшее железо...

[yatagan_sk]

, снимал клемму минусовую (во время работы

а почему минусовую ,обычно плюс снимают??питание идет по плюсу , минус масса...??

[Aleksdead]

а почему минусовую ,обычно плюс снимают??питание идет по плюсу , минус масса...??

ХЗ, пробовали ей)

[Soarer]

Снятие любой клеммы на работающем моторе чревато повышеным напряжением, так как генератор не нагружен на АКБ, могут быть броски до 20 вольт запросто. В своё время на тойоте из за плохой клеммы так спалил магнитолку и диоды в приборке.
Кстати, если уж снимаете, то всё равно какую - что за бред, мол питание идёт по плюсовой)))
Вы в любом случае размыкаете цепь, а ток бежит и через ту, и через ту клемму)) Элементарная электрика.

Одно не понял - сколько было опробовано аккумуляторов и почему этот треснул?

[Aleksdead]

Снятие любой клеммы на работающем моторе чревато повышеным напряжением, так как генератор не нагружен на АКБ, могут быть броски до 20 вольт запросто. В своё время на тойоте из за плохой клеммы так спалил магнитолку и диоды в приборке.
Кстати, если уж снимаете, то всё равно какую - что за бред, мол питание идёт по плюсовой)))
Вы в любом случае размыкаете цепь, а ток бежит и через ту, и через ту клемму)) Элементарная электрика.

Одно не понял - сколько было опробовано аккумуляторов и почему этот треснул?

Ну, самый первый АКБ приказал долго жить (из-за чего было решено изначально что что-то садит АКБ, а оказалось - банки две замкнулись, да и старый он был), а вот второй... со вторым тема весьма интересная, сам по себе треснуть он не мог, когда я его брал, то особо не рассматривал, вечером привез, поставил - всё ОК. Он хоть и новый (два раза на нем до меня ездили, знакомый), но тема такая, человек попал в аварию, машина в хлам, я не знаю как и что, но сказал человек (родственник), мол на момент аварии в машине стоял старый АКБ, а новый (тот что я выкупил - стоял дома), вот сейчас я уже и думаю что родственник- родственником, но поднагрел скорее всего, просто он сам не заметил трещину, и решил сбагрить его так... А там ХЗ, я уже сам запутался....................

[dallasdp]

....
- приехал горе-мастер, проверил - посмотрел стартер - работает на все 100%, всё цело и исправно
- проверили генератор, подает как положено (13,7), снимал клемму минусовую (во время работы двигателя), машина не глогнет, а наоборот - работает еще шустрее!!! Клемму накидываешь назад, сразу слегка падают обороты...[/b]
....

+100%

а почему минусовую ,обычно плюс снимают??питание идет по плюсу , минус масса...??

.... всё равно какую - что за бред, мол питание идёт по плюсовой))) Вы в любом случае размыкаете цепь, а ток бежит и через ту, и через ту клемму)) Элементарная электрика.

+100

Снятие любой клеммы на работающем моторе чревато повышеным напряжением, так как генератор не нагружен на АКБ, могут быть броски до 20 вольт запросто. В своё время на тойоте из за плохой клеммы так спалил магнитолку и диоды в приборке.

+100 (именно поэтому электрика обозвал "горе-электриком")
ЗЫ: подъем напряжения генератора может быть и намного более 20В

[Guard_2006]

Народ, а ну просветите идейками!!! Мазда 6, приехел с моря, 900 км, последний там участок не останавливался около 350 км. Т.Е. скажем зарядка должна была бы быть полная. Постоялаь машинка недельку, я к ней сегодня утром а она и не дышит, снял аккум на зарядку дома поставил. Из-за сырого воздуха может быстрее разряжаться? Сигналка была включена естественно. не смог даже с пульта открыть... Если короче ща заряжу и там поставлю заведется незаведется, и скоко простоит до следующего пользования машиной, просто я не каждый день на ней, я так понимаю что надо новый к зиме?

[Stranger S12]

За неделю сесть в ноль не должен. Первое - надо глянуть уровень электролита (возле аккумулятора не курить!). Второе - проверить уровень зарядки. Средний срок службы аккумулятора - около трех лет. Если все в норме, а не держит более трех дней - менять

[Guard_2006]

За неделю сесть в ноль не должен. Первое - надо глянуть уровень электролита (возле аккумулятора не курить!). Второе - проверить уровень зарядки. Средний срок службы аккумулятора - около трех лет. Если все в норме, а не держит более трех дней - менять

Необслуживаемый... не проверить ничего. Уровень зарядки это что и как? Полтора года всего хваленый BOSH S4...

[dallasdp]

Народ, а ну просветите идейками!!! Мазда 6, приехел с моря, 900 км, последний там участок не останавливался около 350 км. Т.Е. скажем зарядка должна была бы быть полная. Постоялаь машинка недельку, я к ней сегодня утром а она и не дышит, снял аккум на зарядку дома поставил. Из-за сырого воздуха может быстрее разряжаться? Сигналка была включена естественно. не смог даже с пульта открыть... Если короче ща заряжу и там поставлю заведется незаведется, и скоко простоит до следующего пользования машиной, просто я не каждый день на ней, я так понимаю что надо новый к зиме?

Для начала можно измерить потребляемый ток в режиме "стоит под охраной". Амперметр в цепь АКБ, зажимаем концевик капота (типа капот закрыт), вставим "на охрану" и смотрим потребляемый ток.

Полученную цыфирь озвучить здесь, ждать дальнейших мыслей от нас.

[mitrich]

Для начинающих:

Все вышеописанное правда и хорошо, НО ПЕРЕД ВСЕМИ ЗАМЕРАМИ и МАНИПУЛЯЦИЯМИ рекомендую проверить затяжку клемм! Если Вы можете ХОТЯ-БЫ провернуть (а тем-более снять) клемы от руки, без предварительного откручивания инструментом - это потенциальная причина бед. Проверьте. Затяните намертво. Покатайтесь для подзарядки. Не помогло- пишите сюда. Поверьте, затяжка клемм - это критично!

[shumiloff75]

Всем привет!
Столкнулся с той-же проблемой: Купил 626 GC 2.0D 85год, два месяца ездил без особых проблем, проверил зарядку (13.7В при норме до 14.5В). После месяца эксплуатации не завелась, сел акумулятор. Для дизеля с учетом коротких пробежек - это норма. При зарядке током 6А акумулятор начал кипеть часов через 8-10, что свидетельствует о хорошем состоянии акумулятора.
Ничто вроде не предвещало БЕДЫ!
После очередного месяца эксплуатации следующий сюрприз: с утра машина завелась отлично, приехал на работу к 8.00, в 14.00 подхожу к машине - жму пульт на открытие, а в ответ ТИШИНА.
Лампочка на пульте моргает. Диод сигнализации под лобовым стеклом молчит (не светится и не моргает).
Открываю двери ключем - ТИШИНА. Сигнализация не срабатывает! Включаю зажигание - ТИШИНА (лампочки не светят) Сигнал - ТИШИНА.
Думаю приехали! Стащили акумулятор!
Открываю капот - НЕТ не стащили! Меряю прибором напряжение, показывает 7В, а при открытой двери 3В.
Результат очевиден - полный разряд акумулятора!
Работаю механиком! С подобной проблемой пока не сталкивался. Собрал "Консилиум", советовались, спорили, и вынесли "Приговор" - акумулятор умер -"Замкнула банка"!
При проверке плотности во всех банках одинаковый глубокий разряд (плотность менее 1.20). Меня это насторожило так как при замкнутой банке такого быть не может, и при зарядке месяц назад во время кипения акумулятора электролит был чистым везде.
Прислушавшись решения "Консилиума" беру в автомагазине Новый акумулятор и ставлю на автомобиль. Завожу без проблем, но наблюдаю что при работающем двигателе с плавкой перемычки под капотом идет дымок! Это свидетельствует о черезмерно высоком токе (Ампер) идущем через нее. Принимаю решение - если перегорит буду проверять цепь! Проездил ровно три дня. Знакомая картина - утром все хорошо, в обед Новый акумулятор - Труп!
Решил порыть на форуме, так как "Консилиум" численностью 8 человек облажался.
Широко розкинув мозгами пришел к выводу что никакая лампочка, никакая сигнализация и магнитола не может дать такого разряда (приблезительно 10А\Час) скорее они сгорят либо предохранители в их цепи. К слову - все это произошло при положении замка АСС (Все выключено)
Такой большой ток может потреблять либо обмотка якоря генератора при пробое на масу (но лиш при включенном зажигании), обмотка статора генератора при пробитом диоде - что более всего вероятно так как выход диодного моста напрямую через плавкую перемычку соеденен с плюсовой клемой акумулятора!
Но в любом случае это должна быть катушка (она имеет большое сопротивление и мало греется, от того и не горит)

Проблемму буду решать на днях, по решению отпишусь о причине.

P.S. Новый акумулятор вернул в магазин - благодаря служебному положению имею такую возможность.
Не спешите ставить акумуляторам ПРИГОВОР!

[shumiloff75]

+100%





+100


+100 (именно поэтому электрика обозвал "горе-электриком")
ЗЫ: подъем напряжения генератора может быть и намного более 20В

Электрику пытающемуся снять клему с АКБ во время работы двигателя НУЖНО СРАЗУ БИТЬ В РОГОВОЙ ОТСЕК ГОЛОВЫ, так как после снятия клемы сильно растет напряжение во всех работающих в данный момент цепях автомобиля, что черевато элементарным перегоранием. (При чем в данной ситуации никакой предохранитель не спасет!)
Напряжение при снятой клеме с АКБ прямопропорционально зависит количеству оборотов двигателя, и может поднятся до 50 -80 Вольт на что не росчитан ни один потребитель в автомобиле.

[dallasdp]

....
Широко розкинув мозгами пришел к выводу что никакая лампочка, никакая сигнализация и магнитола не может дать такого разряда (приблезительно 10А\Час) скорее они сгорят либо предохранители в их цепи. К слову - все это произошло при положении замка АСС (Все выключено)
Такой большой ток может потреблять либо обмотка якоря генератора при пробое на масу (но лиш при включенном зажигании), обмотка статора генератора при пробитом диоде - что более всего вероятно так как выход диодного моста напрямую через плавкую перемычку соеденен с плюсовой клемой акумулятора!
...

В этой части есть здравая логика.

ИМХО: на 99% уверен проблема в генераторе или в цепях к нему.

[shumiloff75]

Всем привет!
Столкнулся с той-же проблемой: Купил 626 GC 2.0D 85год, два месяца ездил без особых проблем, проверил зарядку (13.7В при норме до 14.5В). После месяца эксплуатации не завелась, сел акумулятор. Для дизеля с учетом коротких пробежек - это норма. При зарядке током 6А акумулятор начал кипеть часов через 8-10, что свидетельствует о хорошем состоянии акумулятора.
Ничто вроде не предвещало БЕДЫ!
После очередного месяца эксплуатации следующий сюрприз: с утра машина завелась отлично, приехал на работу к 8.00, в 14.00 подхожу к машине - жму пульт на открытие, а в ответ ТИШИНА.
Лампочка на пульте моргает. Диод сигнализации под лобовым стеклом молчит (не светится и не моргает).
Открываю двери ключем - ТИШИНА. Сигнализация не срабатывает! Включаю зажигание - ТИШИНА (лампочки не светят) Сигнал - ТИШИНА.
Думаю приехали! Стащили акумулятор!
Открываю капот - НЕТ не стащили! Меряю прибором напряжение, показывает 7В, а при открытой двери 3В.
Результат очевиден - полный разряд акумулятора!
Работаю механиком! С подобной проблемой пока не сталкивался. Собрал "Консилиум", советовались, спорили, и вынесли "Приговор" - акумулятор умер -"Замкнула банка"!
При проверке плотности во всех банках одинаковый глубокий разряд (плотность менее 1.20). Меня это насторожило так как при замкнутой банке такого быть не может, и при зарядке месяц назад во время кипения акумулятора электролит был чистым везде.
Прислушавшись решения "Консилиума" беру в автомагазине Новый акумулятор и ставлю на автомобиль. Завожу без проблем, но наблюдаю что при работающем двигателе с плавкой перемычки под капотом идет дымок! Это свидетельствует о черезмерно высоком токе (Ампер) идущем через нее. Принимаю решение - если перегорит буду проверять цепь! Проездил ровно три дня. Знакомая картина - утром все хорошо, в обед Новый акумулятор - Труп!
Решил порыть на форуме, так как "Консилиум" численностью 8 человек облажался.
Широко розкинув мозгами пришел к выводу что никакая лампочка, никакая сигнализация и магнитола не может дать такого разряда (приблезительно 10А\Час) скорее они сгорят либо предохранители в их цепи. К слову - все это произошло при положении замка АСС (Все выключено)
Такой большой ток может потреблять либо обмотка якоря генератора при пробое на масу (но лиш при включенном зажигании), обмотка статора генератора при пробитом диоде - что более всего вероятно так как выход диодного моста напрямую через плавкую перемычку соеденен с плюсовой клемой акумулятора!
Но в любом случае это должна быть катушка (она имеет большое сопротивление и мало греется, от того и не горит)

Проблемму буду решать на днях, по решению отпишусь о причине.

P.S. Новый акумулятор вернул в магазин - благодаря служебному положению имею такую возможность.
Не спешите ставить акумуляторам ПРИГОВОР!

Сегодня во время обеденого перерыва снял генератор и отвез к электрику. Через час он перезвонил и дал результат проверки: Генератор не дает зарядки при нагрузке потребителями, а именно при включенном свете фар, габаритах или магнитоле.
Далее начался поиск причины. Вскрытие показало: диодный мост цел, обмотка якоря и щетки в полном порядке а вот обмотка статора имела обрыв и пробой соответственно на двух катушках из трех.
Ситуация прояснилась. При проверке зарядки на автомобиле никто ближний свет не включал а следовательно генератор показал зарядку 13,7 вольт.
В результате при неработающих двух обмотках статора генератор не может заряжать акумулятор, а тем более питать потребители.
Из за неправильно работающего регулятора напряжения лампочка зарядки у меня работала изредка (когда хотела). Бывало во время старта двигателя загоралась и тухла (вроде так и положено), бывало наоборот при включении зажигания не горит, зато загорается на средних оборотах и тухнет лишь когда обороты упадут до холостых. Все это результаты пробоя обмотки статора на масу.

Процедура проверки генератора подробно описана в мануале по мазда 626 в разделе электрическая система двигателя, но мы привыкли делать по старинке вольтметр на АКБ и вперед!
Акамулятор на самом деле разряжается в данном случае во время эксплуатации авто а не во время стоянки ночью (все дело в том что теплый и холодный акумулятор имеет разную мочность. Точно так же как электролит начинает набирать плотность при зарядке при достижении температуры не менее 20 градусов)

Что у меня и происходило- зарядил дома (или поставил Новый) езжу три -четыре дня, пользуюсь светом, слушаю музыку - а плотность по немногу падает , но теплый акумулятор еще дает необходимый ток. Почти при полном разряде (пока теплый) за ноч он еще немного набрирает емкость что хватает завестись и доехать на работу. По приезде на работу он остывает и в обед показывает полный разряд.

Сообщение отредактировал shumiloff75 - Oct 22 2013, 18:26

[sanek732]

Всем здравствуйте! столкнулся с такой же проблемой, аккумулятор садится за ночь. кинул мультиметр в разрыв и вытягивал по одному предохранителю. в итоге предохранитель отвечающий за указатели поворото дал положительный результат. вопрос такой , где дальше искать проблему?

[Valentin44]

Сколько потребляление с установленным предохранителем?
Что еще на этом предохранителе согласно схемы? (нет под рукой)
Магнитола не от него подключена?

[sanek732]

Увы но схемы нет. Магнитолу снял полность а с ней сигнализацию и центральный замок. Незнаю уже на что грешить. Ток 5.4мА.

[Valentin44]

Это очень маленький ток. Такую утечку можно не искать.

0,0054 А * 24 часа = 0,129 А в сутки.
Это крайне мало, и никак не отразиться на аккумуляторе.

[sanek732]

Мерял сосед по гаражу. Может я что то не так понял но сказал что очень много потребляет.завтра перемеряю отпишусь.

[sanek732]

сегодня перемерял, мультиметр на 20 милиампе и в разрыв между минусом аккамулятора и клемой, 7,26 с предохранителем и 0,04 без предохранителя.

может я что то не так делаю!

Прикрепленные файлы

 _LnWXhsIjx8.jpg ( 228.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 _D5hmz11T9c.jpg ( 284 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 tzybpV7_leU.jpg ( 202.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 ya5qZ4ftkXI.jpg ( 228.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Valentin44]

Такой ток никак не скажется на аккумуляторе.
За сколько времени садиться аккумулятор?
Как выражается вообще проблема?

Может она была до снятия магнитоллы и сигналки?
Магнитолла в отключенном состоянии потребляет до нескольких СОТЕН милиампер.

[Mecses]

А может гаплык аккумулятору пришел ? Проверьте для начала аккум нагрузочной вилкой. А потом начинайте потрошить проводку. Это как бы первоочередное действие в таких случаях. От простого к сложному надо идти.

[sanek732]

Акамулятор новый, садится за ночь. Донего уграл два штуки,посыпались пластины.

Грешил на генератор,мол незаряжает . Померял 14.1вольт,а с вытянутым предохранителем 14.6вольта

[Valentin44]

Чудеса какие-то у вас.
С таким током потребления - аккум просто не может садиться.
Если уже сменили несколько аккумов - врядли дело в самом аккумуляторе.

Если оставить на ночь авто с отключенной клемой - он то же садиться, или нет?
Измерения тока, с снятой магнитоллой? А на ночь оставляли с ней или нет?

[sanek732]

если снимать клему то все нормально. магнитолу убрал полностью, так же и сигналку.

[Valentin44]

Если ток измерен верно (тестер не врет?!). У мультиметра нет предела АМПРЕЫ, только милиамперы? Может он уже сгорел от попытки сделать замер с большим потреблением, н атаком малом пределе измерения.
Если ток при измерении, такой же как когда авто оставили на ночь (подключи амперметр, и сделай все действия как буд-то оставляешь авто на ночь). Может какая-лампочка остается гореть. Может замки остаются под напряжением (маловероятно конечно).

Потому что при таком токе (5-7 милиампер) аккумулятор не может садиться за ночь. И за неделю. И за месяц то же не полностью сядет.

[sanek732]

одна проблема , я по пояс деревянный в электрике и этих всех мультиметрах!

[Valentin44]

Тогда обращайся к электрику. Увы другого нет смысла советовать.

[Yurec626]

У меня была такая проблема.Коротил генератор.После замены все нормально.Электрик обьяснил(по своему опыту), если утечка . до 0.08, то это еще нормально. Я мерял недавно на своей - 0.03.

[KoliaPop]

а що тобі робити?

[che_kharkov]

лучше обратится к электрику.....

[boollss]

Ребят! Может кто подскажет почему могут произвольно включаться габариты?

[Valentin44]

Очень возможно из-за подрулевого переключателя.
Его конструкция, очень хитрая. Когда подвижные контакты меняют упругость, или выработалась толкатели, или пластинка которая их давит, может замыкаться контакт при любом шевелении ручки переключения.

Вторая причина - где-то замыкает-что-то Провод изоляцию передавил.

Вообще, надо намного больше вводных данных. Все габариты включаются на полный накал, или немного подсвечиваются. Может в фонаре масса пропадать, и габариты будут включаться с стопами, или поворотом, или задним ходом.

[Mecses]

Очень возможно из-за подрулевого переключателя.
Его конструкция, очень хитрая. Когда подвижные контакты меняют упругость, или выработалась толкатели, или пластинка которая их давит, может замыкаться контакт при любом шевелении ручки переключения.

Вторая причина - где-то замыкает-что-то Провод изоляцию передавил.

Вообще, надо намного больше вводных данных. Все габариты включаются на полный накал, или немного подсвечиваются. Может в фонаре масса пропадать, и габариты будут включаться с стопами, или поворотом, или задним ходом.

Сперва смотреть подрулевой переключатель, как написал Валентин. У меня тоже включались габариты, и еще и дальний иногда, и вылечил именно разборкой и чисткой контактов в нем.