Порвем баян про турбу!!!, Диагностика проблем, ремонт и варианты замены. Опции

[Gallano]

Всем доброго здравия! если интересно, то проанализировав форум во время ТО 100 000, залили вместо используемого 5в40, полусинтетическое 10в40 и тут я наконец то понял что значит дым из выхлопной, так как вонючая завеса накрывает либо меня либо окружающие машины и людей. В интеркулере тоже потеки масла. Признаки на лицо, вот и что делать вариантов как я понимаю несколько:
- замена масла назад на менее вязкое (что позволит ему проще поступать и выходить через патрубки в турбу и сгорать с меньшим выделением дыма из-за меньшего колличества минералов ) ;
- ремонт или замена турбины, и вот тут вопрос какому производителю и какой модели турбины отдавать предпочтение так как я не специалист и разные ГРедди, АСТ и пр. для простого обывателя - темный лес!? Может быть дешевле отремонтировать?!
- да и как точно продиагностировать и узнать состояние турбины, компьютером, замером давления в турбине, визуально как то или того что есть дым, масло в интеркулере и расход 2-3 литра от замены до замены в 7 тыс достаточно?!

[shchedov]

у меня пробег 110т км. перешел с 5w30 на 5w40.
Если нет цели получить большую мощность, то реставрируй турбину, это тебе обойдется в 300-400у.е. С гарантией.
Отремонтировать можно либо у Пата в Маздагараже
Либо в Турбобоссе. Гугли:-)

[Gallano]

Ок, спасибо. А как точно установить турбина это или возможно что то с двиглом, уж больно подозрительно воняет?

[UsAlex]

Ок, спасибо. А как точно установить турбина это или возможно что то с двиглом, уж больно подозрительно воняет?

Что там, что там масло "горит" одинаково примерно, да и стоят они последовательно....У меня дым от турбы был очень белый, как будто с антифризом, но лучше снятие и "изучения" ничто не скажет...

[Gallano]

+ какой то вой при прогреве после утреннего зауска, что бы это могло быть? И как я онимаю замена на тюнинговую турбинуп роблему не решит так как нужны дополнительные девайсы, прошивка мозгов и еще куча всего, не так ли?

[shchedov]

+ какой то вой при прогреве после утреннего зауска, что бы это могло быть? И как я онимаю замена на тюнинговую турбинуп роблему не решит так как нужны дополнительные девайсы, прошивка мозгов и еще куча всего, не так ли?

Ну конечно доп. Девайсы нужны. Отреставрируй свои и не заморачивайся. А гудеть может много чего. Гур, ролики ремня, генератор, насос кондера и тд.

[UsAlex]

+ какой то вой при прогреве после утреннего зауска, что бы это могло быть? И как я онимаю замена на тюнинговую турбинуп роблему не решит так как нужны дополнительные девайсы, прошивка мозгов и еще куча всего, не так ли?

Речь вроде шла про реставрированную турбу, при смене на любую другую конечно надо настраиваться и проверять. Приборы по желанию, куча машин с прошивкой и не только... и без приборов бегают будь здоров!

Ну конечно доп. Девайсы нужны. Отреставрируй свои и не заморачивайся. А гудеть может много чего. Гур, ролики ремня, генератор, насос кондера и тд.

+100

[Gallano]

Ок, спасибо! Буду реставрировать, но вот еще вопросик возник, какое масло затем использовать оставаться на 10в40, которое было залито в качестве эксперимента или вернуться на 5в30 или 5в40?

Вот, а вой скорее всего от роликов, так как их состояние, в т.ч. и ремня оставляет желать лучшего.

[shchedov]

5w40

[avtoprofi]

Кстати, ремонт проблему не решит. Через некоторое время снова задымит.
Ведь дело тут не в турбине..

[shchedov]

Кстати, ремонт проблему не решит. Через некоторое время снова задымит.
Ведь дело тут не в турбине..

Думаешь кольца,сальники и тд?

[avtoprofi]

Думаешь кольца,сальники и тд?

Официально признаный производителем недочёт в системе вентиляции картерных газов.
Пока не поправить вентиляцию, постепенно турбины будут выходить из строя.
Эту неизбежную поломку оттягивает правильная эксплуатация двигателя и своевременная замена качественного масла.
У кого-то раньше, у кого-то позже..

[Jast]

avtoprofi, а где про это почитать? А то кроме Юрала маслоуловителя ничего не нашел.

[avtoprofi]

avtoprofi, а где про это почитать? А то кроме Юрала маслоуловителя ничего не нашел.

Я даже в форуме когда-то выкладывал бюлетень от Mazda по этой проблеме.
В Штатах сперва исправляют проблему с вентиляцией, а потом меняют турбу по гарантии.

[Jast]

Я даже в форуме когда-то выкладывал бюлетень от Mazda по этой проблеме.
В Штатах сперва исправляют проблему с вентиляцией, а потом меняют турбу по гарантии.

Как я понял речь идет про ]]>этот]]> бюллетень?
С одной стороны говорится о дыме на холостых, а с другой о принятии мер по уменьшению давления в картере (за счет модификации клапана PCV) для лучшей циркуляции масла в турбине. Получается, что этот клапан на холостых является причиной выброса масла во впуск и в тоже время при наддуве не справляется с отсечкой воздуха в картер. Не знаю, какие там Mazda приняла в итоге меры, быть может уже выпускается какой-то модифицированный клапан и достаточно его заменить, но наткнулся на ]]>COBB-овскую статью]]> (11 стр.) о модернизации этой системы путем установки дополнительного клапана PCV и маслоуловителя.

[avtoprofi]

Просто многие заблуждаются и думают, что проблема в турбине, что она не качественная и быстро выходит из строя.
А проблема то в другом.

[Jast]

avtoprofi, хотя с другой стороны идет же разделение на турбины, устанавливаемые до 2008г. с малым ресурсом...

[avtoprofi]

avtoprofi, хотя с другой стороны идет же разделение на турбины, устанавливаемые до 2008г. с малым ресурсом...

Детали авто постоянно обновляются, модернизируются. Думаю, отсюда и разделение.

К примеру, я никогда не допускал продолжительной работы двигателя на холостых оборотах.
А если стоял в пробке, то через каждую минуту, примерно, поддавал газку, немного поднимая обороты двигателя.
Большинство владельцев этого даже не знает.
Проехал на машине 60тыс+ и новый владелец уже год ездит постоянно, проблем с турбой нет.
А некоторые за такой пробег по два раза меняли турбину.

Кстати, СРЕ и пишет, как один из вариантов решения этой проблемы, с помощью прошивки поднять холостые примерно на 100об/мин.

Большиство случаев "дымящей турбины" у СХ-7. А почему?
А потому что, коробка автомат. Там тормоз выжал, движок на холостых..
Ну, и ещё, конечно нагрузка на двигатель немного больше, плюс почти все ездят на 95м бензе и не всегда на качественном.
Масло меняют реже, чем МПСники.
Вот это всё в совокупности и приводит к более быстрому засорению системы вентиляции картерных газов и к последующему выходу из строя турбины.


Сообщение отредактировал avtoprofi - Jun 6 2013, 14:33

[Jast]

Я правда не могу связать увеличение оборотов и подгазовку с проблемой вентиляции картера, ведь увеличивай не увеличивай обороты, а клапан все равно будет открыт пока не появится наддув. Это получается уже другая проблема плохой циркуляции масла из-за недостаточного давления в системе смазки на холостых и это как профилактическая мера.

[avtoprofi]

Это получается уже другая проблема плохой циркуляции масла из-за недостаточного давления в системе смазки на холостых и это как профилактическая мера.

Видимо так и есть.

[Gallano]

Вот и смысл после всего сказанного приобретать опять "недоработанную" стоковую турбину, может лучше уж и вправду Гаррет или еще что то похожее, где с вентиляцией все в порядке?

[avtoprofi]

где с вентиляцией все в порядке?

с вентиляцией должно быть в порядке у двигателя, турбина тут не при чём

[yats_13]

с вентиляцией должно быть в порядке у двигателя, турбина тут не при чём

я вот только так и не понял, что надо делать, чтобы решить эту проблему с вентиляцией.
бюллетень скачал вот этот

Прикрепленные файлы

 ms3_cx7.smoking.turbo.tsb_042111.pdf ( 819.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[avtoprofi]

я вот только так и не понял, что надо делать, чтобы решить эту проблему с вентиляцией.
бюллетень скачал вот этот

там расписана процедура диагностики и решения проблемы
нужно установить вентиляционный набор L3Y2-13-S80B (для МПС)

[Jast]

yats_13, это походу другая часть истории о вентиляции картера... Тут уже речь о вентиляции через клапанную крышку.
Вывод можно сделать один, что проблема вентиляции картера заключается в поступлении масла во впуск. Для решения проблемы по этому бюллетеню видимо был модифицирован маслоотделитель в клапанной крышке. О рациональности переноса вентиляционого патрубка дальше по впуску остается только догадываться, плохо, что подробно не расписывается. И интересен конец истории о клапане PCV по аналогии с последним бюллетенем. Но получается самым бюджетным вариантом является установка дополнительного маслоуловителя как у ]]>Юрала]]> с совмещением доработок от COBB Неприятно то, что выходит не зная артикула нового набора, попадаешь на покупку все той-же дефектной системы, то есть производство старых клапанных крышек они не отозвали...

Сообщение отредактировал Jast - Jun 9 2013, 17:17

[yats_13]

avtoprofi, это понятно, только не совсем ясно, решает ли это проблему дымящей турбины. тем более цена кита достаточно не малая 350 $ ]]>http://www.partsvp.com/products/VENTILATIO...%252dS80B).html]]>
так что может быть проще сделать по примеру Юры как пишет Jast

Сообщение отредактировал yats_13 - Jun 9 2013, 18:04

[avtoprofi]

так что может быть проще сделать по примеру Юры как пишет Jast

скорее всего да, лучше сделать как у Юры.
Может быть и Mazda лучше бы так сделала, но это уже серьёзное изменение конструкции.
В таком случае им пришлось делать отзыв всех машин и ставить им маслоуловители или что-то подобное.
А это ооочень дорого.
Потому, скорее всего, решили идти более дешёвым для них путем.

[Jast]

Ну в любом случае масло на впуске хоть в какой-то степени будет влиять на ресурс турбины.
Но после прочтения остался вопрос - почему эти доработки не касаются варианта, когда установлена турбина уровня "С" и выше...

Сообщение отредактировал Jast - Jun 9 2013, 18:37

[Alienware]

т.е. исходя из вышенаписанного, замена турбы (реставрация) ничего не даст, и дыметь она будет так же ?

Сообщение отредактировал Alienware - Jun 11 2013, 15:04

[avtoprofi]

т.е. исходя из вышенаписанного, замена турбы (реставрация) ничего не даст, и дыметь она будет так же ?

Через какое-то время - Да.

[Jast]

т.е. исходя из вышенаписанного, замена турбы (реставрация) ничего не даст, и дыметь она будет так же ?

Ну почему же, если дымит сама турбина, то после замены/реставрации ее дым прекратиться, но причины, снижающие ее ресурс останутся.
P.S. Меня вот по твоему двигателю смущает один момент, компрессия в первом цилиндре выше номинала, не может ли это быть "масляная компрессия".

[shchedov]

Ну почему же, если дымит сама турбина, то после замены/реставрации ее дым прекратиться, но причины, снижающие ее ресурс останутся.
P.S. Меня вот по твоему двигателю смущает один момент, компрессия в первом цилиндре выше номинала, не может ли это быть "масляная компрессия".

Еслиб это было масло в цилиндре,то каптила бы постоянно и не слабее убитого дизеля:-)
И какая компрессия?

Через какое-то время - Да.

На наш век хватит:-)

[Jast]

Еслиб это было масло в цилиндре,то каптила бы постоянно и не слабее убитого дизеля:-)
И какая компрессия?

Смотря какая причина попадания масла в цилиндр и степень запущенности ))
Компрессия 13,5.

[shchedov]

Смотря какая причина попадания масла в цилиндр и степень запущенности ))
Компрессия 13,5.

Клапана.
Есть инфа что у Леши гильзованный блок.

[Alienware]

Клапана.
Есть инфа что у Леши гильзованный блок.

Можно подробнее ?) Проверенная инфа или предположения?) и зачем его гильзовали на таком пробеге ?

[shchedov]

Можно подробнее ?) Проверенная инфа или предположения?) и зачем его гильзовали на таком пробеге ?

Инфа 100%
Подробностей не знаю.
Напиши Ване Бардаку, думаю скрывать ему нечего.

[yoman1980]

кто-то уже реставрировал турбину два раза? мне кажется, вряд ли.. то ли так долго не ездим, то ли так много...

[EHOT22]

52к. на 3 мпс и 41к на СХ7 никаких предпосылок по дымящей турбине, хотя...один раз завел Сх с утра, ставлю в паркенге, сижу, жду пога нагрееться и чувствую очень резкий запах гари....смотрю назад а там О_О ничего не видно....дым...вылетаю с машины из глушаков валит дым (цвет не помню) ну думаю все*( Но прогрел поехал уже прошло 3 месяца не повторилось такого...думаю что на АИ масло в мотор перелили, вот она и выгнала его через выхлоп.

[JohnyBritva]

не хочу плодить кучу тем,
турба тоже начала чихать, готовлюсь к замене, что нужно для замены ?
П.С. турба и машина не в счет

[YuraL]

Как минимум картридж

[JohnyBritva]

Как минимум картридж

L3K9-13-710 - он?

[YuraL]

JohnyBritva, нет, это прокладка.)
У него нету артикула.

[JohnyBritva]

JohnyBritva, нет, это прокладка.)
У него нету артикула.

ты про картридж турбины? который для реставрации

[YuraL]

JohnyBritva, а, ты реставрировать собрался, тогда только прокладки.

[EHOT22]

Итак на СХ задымила турбина (масло только поменял, и налили выше уровня аж по изгибы), заказал новую - L3YC-13-70ZA, нужен ли мне комплект клапанной крышки L3Y2-13-S80B менять? Или рестайл турба все компенсирует?

[Desmont]

EHOT22, а зачем тебе при замене турбы снимать клапанную крышку? ставь турбу от мпс

и избыток масле не есть хорошо, смотри а то щуп как *банет потом)))буш с тряпочкой оттирать подкапотку)

Сообщение отредактировал Desmont - Jun 12 2015, 16:54

[EHOT22]

EHOT22, а зачем тебе при замене турбы снимать клапанную крышку? ставь турбу от мпс

и избыток масле не есть хорошо, смотри а то щуп как *банет потом)))буш с тряпочкой оттирать подкапотку)

Это модернизированная клапанная крышка. Уже заказал с Америки рестайлинговую.

[Desmont]

EHOT22, чё за крышка?какая разница?)

Сообщение отредактировал Desmont - Jun 12 2015, 17:55

[avtoprofi]

нужен ли мне комплект клапанной крышки L3Y2-13-S80B менять? Или рестайл турба все компенсирует?

Проблема "дымящей" на этом двигателе турбины возникант в основном из-за недостаточной вентиляции картерных газов.
Если есть возможность, лучше поменять на модернизированную крышку.

[Desmont]

avtoprofi, спс!
EHOT22, цена вопроса?

[EHOT22]

Проблема "дымящей" на этом двигателе турбины возникант в основном из-за недостаточной вентиляции картерных газов.
Если есть возможность, лучше поменять на модернизированную крышку.

Просто у нас не было бюллетеней по замене ее, официалы сказали что просто поменяй турбо и все будет ок. Вот меня теперь и гложит - нужна ли она мне, т.к. цена не мала.

[EHOT22]

Нашел в бюллетене это (перевод): "Данный бюллетень не применим для автомобилей с турбокомпрессором до замены с помощью “с” уровня или более поздней части ряда (т. е. L3Y*-13-70ZC)" - значит при установке рестайл турбины менять крышку не нужно?

[EHOT22]

Проблема "дымящей" на этом двигателе турбины возникант в основном из-за недостаточной вентиляции картерных газов.
Если есть возможность, лучше поменять на модернизированную крышку.

Заказал сразу и на СХ (чтоб новой трубе было хорошо) и на мпс (чтоб старую не нагружать).

[Desmont]

EHOT22, так а сколько крышка стоит?

[EHOT22]

Вопрос! Был ли рестайлинг турбины на мпс (как он был на СХ-7), просто интересно с мпс турбинами тоже беда случается?

[Jast]

И с МПС турбинами случается, в том числе и с Gen2 (то есть рестайловыми).
Но полного стока это касается меньше всего.

[EHOT22]

И с МПС турбинами случается, в том числе и с Gen2 (то есть рестайловыми).
Но полного стока это касается меньше всего.

Вопрос в том был ли рестайлинг турбины мпс.

[Jast]

Вопрос в том был ли рестайлинг турбины мпс.

И на этот вопрос был дан ответ выше.
К слову, и cx7 и mps турба прошли 4 этапа модификации.

[EHOT22]

И на этот вопрос был дан ответ выше.
К слову, и cx7 и mps турба прошли 4 этапа модификации.

Но основная проблема раннего выхода из строя турбины именно в клапанной крышке?

[avtoprofi]

Но основная проблема раннего выхода из строя турбины именно в клапанной крышке?

Скорее, правильнее сказать - в конструкции системы вентиляции картерных газов.
А кроме этого, способствует выходу из строя турбины множество различных факторов.
Это и "плохой" впуск, "зажатый" выхлоп, недостаточное охлаждение, "грязное" или некачественное масло и куча остального.

[EHOT22]

Скорее, правильнее сказать - в конструкции системы вентиляции картерных газов.
А кроме этого, способствует выходу из строя турбины множество различных факторов.
Это и "плохой" впуск, "зажатый" выхлоп, недостаточное охлаждение, "грязное" или некачественное масло и куча остального.

Сток впуск и выпуск думаю на это не влеяет)

[avtoprofi]

Сток впуск и выпуск думаю на это не влеяет)

На новой машине, конечно не влияет.
Если не допускать засорения воздушного фильтра и катализаторов.

[EHOT22]

На новой машине, конечно не влияет.
Если не допускать засорения воздушного фильтра и катализаторов.

У меня СХ подкидывает масло - забьется ли катализатор?

[avtoprofi]

У меня СХ подкидывает масло - забьется ли катализатор?

Конечно, значительно быстрее, чем обычно.

[EHOT22]

Конечно, значительно быстрее, чем обычно.

Вот блин Ну я думаю 2т.км по трассе в скоростном режиме не более 110км/ч его не кончит. Кстати ситуация такая - до замены масла машина не дымила, поменяли масло - перелили выше MAX, причем аж по начало змейки на щупе. Машина через 100 км задымила, продымила неделю, а сейчас уже дней 5 все оки - есть только иногда запах подгарающего масла, но без дыма. Уровень на 3 мм выше MAX. Подозреваю что лишнее масло выкинуло во впуск через вентиляцию картерных газов - отсюда и дым. Возможно? Просто до замены масла никаких предпосылок не было, да и пробег 67т.км. + турботаймер с новья смущает.

[avtoprofi]

Вот блин Ну я думаю 2т.км по трассе в скоростном режиме не более 110км/ч его не кончит. Кстати ситуация такая - до замены масла машина не дымила, поменяли масло - перелили выше MAX, причем аж по начало змейки на щупе. Машина через 100 км задымила, продымила неделю, а сейчас уже дней 5 все оки - есть только иногда запах подгарающего масла, но без дыма. Уровень на 3 мм выше MAX. Подозреваю что лишнее масло выкинуло во впуск через вентиляцию картерных газов - отсюда и дым. Возможно? Просто до замены масла никаких предпосылок не было, да и пробег 67т.км. + турботаймер с новья смущает.

Основные неисправности катализатора и их причины.

- механическое повреждение (механически развалился, попадание воды на разогретый катализатор, удар о твердый предмет);
- забитый катализатор (попытки промыть топливную систему химическими жидкостями без снятия катализатора);
- расплавление катализатора;
- отработавший срок службы катализатор (срок службы катализатора около 100 000 км);
- не качественное топливо (этилированый бензин с добавками тетраэтилсвинеца для повышения октанвого числа - может "убить" катализатор за одну заправку);
- преобогащение топливной смеси (происходит в основном из за неисправнностей в системе зажигания);
- попадание масла или антифриза в камеру сгорания двигателя (изношеный двигатель, не исравные маслосьемный колачки, другие проблеммы в двигателе);
- долгая работа автомобиля на холостом ходу;
- загорелся значок на панели приборов "Check-Engine" (обычно это ошибки P0420 или P0430)
- засорение сот катализатора, что приводит к уменьшению общего проходного сечения и потере мощности двигателя;
- перегрев катализатора, котпус которого раскаляется до красна и может даже привести к пожару из за возгорония антикорозионного покрытия днища автомобиля;
- керамическая пыль, из за старения катализатора, не смотря на его внешнюю целостность, может попасть в камеры сгорания (т.к. в каждом атмосферном двигателе присутствует такт всасывыния из выпускного коллектора), а это уже однознаяно приведет к преждевременному износу и в итоге к капитальному ремонту двигателя;
- в европе меняют катализатор через каждые 100 тыс. км. пробега, не зависимо рабочий он или нет.

[Jast]

EHOT22, думаю, что ты рано стал паниковать. И надо было сразу после перелива откачать масло до нужного уровня.

[EHOT22]

EHOT22, думаю, что ты рано стал паниковать. И надо было сразу после перелива откачать масло до нужного уровня.

Ну уже почти выгорело до уровня)

[EHOT22]

Вопрос! Нужно ли менять трубку маслоподачи, или старую можно раскоксировать?

Вопрос! Нужно ли менять трубку маслоподачи, или старую можно раскоксировать?

[Brat-286]

Смысл ковырять, вскрывать машину почти все проблемы можно выяснить не вскрывая и капота.
Думаешь легла турбина? - заезжаешь на станцию к знакомому , он подключается к мозгам и в режиме онлайн смотрит сколько дует турбина. Если есть спорные моменты - снимаешь патрубок перед blow off и смотришь много ли масла кидает турбина после себя.
Также кампом можно выявить правильность смеси, температура жидкостей, нагрузка двигателя и прочие нюансы.

[Jast]

Смысл ковырять, вскрывать машину почти все проблемы можно выяснить не вскрывая и капота.
Думаешь легла турбина? - заезжаешь на станцию к знакомому , он подключается к мозгам и в режиме онлайн смотрит сколько дует турбина. Если есть спорные моменты - снимаешь патрубок перед blow off и смотришь много ли масла кидает турбина после себя.
Также кампом можно выявить правильность смеси, температура жидкостей, нагрузка двигателя и прочие нюансы.

Как быть, если турбина кидает масло в выпуск, а не во впуск? Да и кидание масла турбиной на наддуве не отразится.

[Alpine]

Как быть, если турбина кидает масло в выпуск, а не во впуск? Да и кидание масла турбиной на наддуве не отразится.

+1

[EHOT22]

+1

Мозги никогда не покажут кидает ли масло турбина, а снимать и нести на стенд довольно накладно, т.к. прокладки одноразовые.