Разноширокая резина+Полный привод Опции

[mfgroup]

Тема неоднократно поднималась на просторах тырнета, но как всегда никто не может дать толкового ответа на сей вопрос.
Только вопли: низзя!, поломаеца, нагрузка на муфты,куюкты, и прочее.

Нарыл про мерседес немного.

Mercedes официально ОТМЕНИЛ требование ставить на свои последние модели с системой 4matic одинаковые колёса на переднюю и заднюю ось.
В каталогах на ML / GL / CLS присутсвует разноширокая резина.

На буржуйском:
"Also Mercedes-Benz cancelled the requirement of using the same wheels / tires on the front and rear axle on 4-Matic cars.
The use of exactly the rims and tires which you have now is allowed and approved from Mercedes-Benz, from us and it is also TЬV-certified."

Технически, никаких припятствий, кроме здравого смысла не ставить колеса от Орленка и трактора Белорусь, нет.

Например:
235-45-17 и 215-50-17
245-45-18 и 225-50-18

И самый идеальный
255-40-18
225-45-18
Разница в диаметре 1мм. Что в итоге дает погрешность
(при условии, что колеса идеальнейшие с завода по размерам, что впринципе нереально даже в одном размере)
получаем погрешность пробега колес на 1км порядка 1,51м, или 0,151% вращаемости колес по осям.
АБС при торможении допускает (могу соврать, но немного) 2-4% разности вращения, больше - уже срабатывает.
Так же, нередко, за сезон даже на полноприводе износ покрышек передней оси существенно выше
(нагрузка в поворотах на боковину, тяжелый мотор и пустой багажник) и может доходить до 3-5мм разности протектора.

Так же, хочу допустить, что условия эксплуатации автомобиля позволяют многое:
например полная загрузка авто+ кикдаун явно загружают заднюю ось (диф, муфты и прочее), чем пустая буда на круизе.
Или, усиленные детали ставят только на очень тяжелые двигатели типа 4-5л, а двигателя аля 1.6-2.8(3.5)
имеют ту же подвеску/муфты, хоть и вес гораздо разный.
Так же комплектации с люками, климатами и прочим явно добавляют лишние кг.
Тоесть пустая машина с 1.6 и загруженная полностью 2.8 с одной и той же муфтой на кикдауне явно испытывает нагрузки поболее ))).

Все эти сопли к чему. Понятно, что производитель лишний раз каг бы намекает, что лучше ставить одинаковую,
так как с разноширокой можно очень просчитаться в размере, + резина диски тоже могут по разному весить.
В итоге можно очень очень сильно не угадать.

Но, если подойти с умом, то взяв изначально заведомо легкие диски (легче стоковых),
даже при условии разного веса в % отношении, а абсллютном отношении в КГ разница будет еще меньше,
а так же выбрав в популярном размере не тяжелую резину 255-40-18 225-45-18,
разница со стоковым литьем и какой нить просто адски тяжелой йокогамой будет просто смешная, а удовольствия больше.

МНОГО БУКАВ.

Всеравно не видел ни одного технически обоснованного довода по поводу разноширокой резины,
при условии не идеальных условий эксплуатации авто в виду: дорожного покрытия, загрузки авто и т.п.

При этом полно авто с ПОСТОЯННЫМ полным приводом и разноширокой резиной, которые так сошли с завода.

Сообщение отредактировал mfgroup - May 20 2013, 16:41

[Артём]

Если по логике, то главное, чтобы диаметр колёс был одинаковый. Или конструкцией предусмотрено. На Ламбо, например, полный привод и колёса разные, ведь так?

[Urban]

Тоже думаю об этом, но только на заднем приводе. Вот так на бмв в середине 90-х было при достаточно таки большой мощности на заднем приводе, но на зиму они одноширокие рекомендовали..

7,5x17 vorne 225/45R17 ET 41 10,13kg

8,5x17 hinten 245/40R17 ET 41 10,65kg

7x17 * 215/45R17 ET 41 10,00kg
* Nur M3 für Winterbereifung

[UsAlex]

У Х5 тоже разноширокие, но там это обусловлено кинематикой подвески - иначе первый Х5 прямо ехал с большим трудом.
Ставить можно - вопрос только зачем? Если электроника систем стабилизации и т.д. настроена на одни продольные и поперечные ускорения, то при широкой резине вести себя авто будет совершенно по другому.

Поставьте на передний привод матрешки например вместо 205 - 245 и поймете. Я попробовал - желание экспериментировать настолько сразу пропало.

[mfgroup]

...и т.д. настроена на одни продольные и поперечные ускорения

...испытывает кузов. Грубо говоря акселерометр в коробке где нить по центру кузова.

и далее по логике. Датчики считывают это в реальном времени. И по барабану им какая резина.
С разной резиной машина будет вести себя по другому, абсолютно согласен (условно как если бы она была на другом покрытии),
а задача датчиков среагировать на эти изменения. Они обрабатывают данные на килогерцах, тоесть тысячи раз в секунду, и им абсолютно пофиг что у тебя стоит,
им нужно среагировать на изменения, и они это делают сотни и тысячи раз в секунду. Грубо говоря подстраивают поведение машины под конкретный случайный случай.


С точки зрения нагрузки на основные узлы подвески и приводов, не нашел ни одного обоснованного довода против.


п.с. желание простое: оставить узкую спереди для меньшего чувства колейности, и более плавной реакции на поворот рулем
(широкая хорошая резина на нагруженной передней оси в повороте в купе с гидроусилителем поворачивает как трамвай по рельсам,
и ничего хорошего в этом нет, особенно когда задняя ось отказывается так проходить).
Сзади широкую шоп гребло, и в поворотах при разгрузке задней оси лучшее сцепление с покрытием.

Тем более что большинство недо 4х4 имеют поперечное расположение мотора, в соответствии чего короче плечо и гораздо больший момент на переднюю ось.
И момент этот зависит не от сопротивления трению об асфальт колес, а процессов в муфтах и диффах.

Грубо говоря на заднюю ось в не зависимости стоят ли там колеса вообще,- передается 15-20 до 40% момента в зависимости от конструкции привода и условий.
Тоесть при более широких катках можно будет превратить эти 15-20-40 в нечто более весомое в абсолютной величине, так как сопротивление качению/трение/пятно контакта на задней оси будет выше.


Просто эффект этот будет менее значим, чем в продольном исполнении с карданом на заднюю ось. Там момент больше на заднюю ось, на переднюю меньше,
те же xdrive 4matic условно заднеприводные, и на них более широкая резина сзади дает еще больший эффект. И при этом они не против разноширокой.

На передне ориентированных с подключаемым задним эффект широкой сзади гораздо меньше будет выражен, если будет выражен вообще.
Про кардинальное изменение поведения думаю речи быть не может.

Сообщение отредактировал mfgroup - May 22 2013, 11:45

[UsAlex]

...испытывает кузов. Грубо говоря акселерометр в коробке где нить по центру кузова.

и далее по логике. Датчики считывают это в реальном времени. И по барабану им какая резина.
С разной резиной машина будет вести себя по другому, абсолютно согласен (условно как если бы она была на другом покрытии),
а задача датчиков среагировать на эти изменения. Они обрабатывают данные на килогерцах, тоесть тысячи раз в секунду, и им абсолютно пофиг что у тебя стоит,
им нужно среагировать на изменения, и они это делают сотни и тысячи раз в секунду. Грубо говоря подстраивают поведение машины под конкретный случайный случай.

А с точки зрения датчиков никто и не говорил - это просто измерители, а вот то, что программа заложенная в систему стабилизации не меняется и работает с тем, что посылают датчики это факт. А соответственно, там где машина на стандартных тапках имела нейтральную или другую поворачиваемость и соотвественно настроенные системы стабилизации.... Вы же не думаете, что установив тапки другой ширины баланс останется прежним????

С точки зрения нагрузки на основные узлы подвески и приводов, не нашел ни одного обоснованного довода против.

При стандартном вылете диска и т.д. нагрузку если и рассматривать, то только на гидроусилитель и элементы подвески, так как вероятнее всего увеличатся неподрессоренные массы.

[mfgroup]

А с точки зрения датчиков никто и не говорил - это просто измерители, а вот то, что программа заложенная в систему стабилизации не меняется и работает с тем, что посылают датчики это факт. А соответственно, там где машина на стандартных тапках имела нейтральную или другую поворачиваемость и соотвественно настроенные системы стабилизации.... Вы же не думаете, что установив тапки другой ширины баланс останется прежним????

Все правильно. Но один нюанс. Датчики корректируют свое поведение сотни и тысячи раз в секунду.
Это не так типа: померял - дал сигнал на смещение метр через секкунду. А на другой резине это полтора метра или полметра.
Короче они считывают данные и посылают сигналы на килогерцах и мегагерцах. это тысячи и миллионы раз в секунду.

Просто порог управляемости и поворачиваемости будет разный конечно для самого водителя, для этого разноширокую резину и ставят.
А в плане работы систем стабилизации - ей всеравно что стабилизировать, и никакой суперпрограммы на 10 шагов и вариантов вперед нет.
Все линейно в риалтайме обрабатывается очень быстро и нивелирует разницу в размере.

При стандартном вылете диска и т.д. нагрузку если и рассматривать, то только на гидроусилитель и элементы подвески, так как вероятнее всего увеличатся неподрессоренные массы.

И тут встряну. Мы берем заведомо легче диски чем в стоке (желательно). Масса будет почти таже + - 1-2кг, а то и легче стока. По поводу гидроусилителя так на перед уже резину ставят, поэтому нагрузка такая же или итого меньше.

Типа походу одни плюсы получаются