Проезд светофора с доп секцией Опции

[awdev]

Собственно вопрос в чем.

Имеем обычный светофор и доп секцией слева. На зеленом - никаких стрелок нет. просто зеленый свет. На доп секции слева - стрелка налево.
Вопрос: разрешается ли поворот налево при работающем основным зеленым светом и не включенной доп секцией?

исходя из правил - зеленый свет разрешает проезд во все доступные направления, отсюда выходит что можно поворачивать налево без проблем (с пропуском встречных и прч)
верно ли я думаю, потому что в россии это так, можно ехать а у нас слышал пару раз что вздрючили, но не могу понять почему.. спасибо

[maelstrom2001]

Дрючили за 8.7.3 п. з):

выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, указанном ее стрелкой (стрелками)

Неочевидно, да

[awdev]

Да, но по сути водитель не должен угадывать какая стрелочка на доп секции. интуитивно понятно что в направлении положения доп секции относительно осн. светофора. но в городе у нас есть такие светофоры где доп секуция указывает движение прямо.

Если на основном есть контурная стрелочка, то вопросов нема, а если просто зеленый то как-то неоднозначно

[Yury]

awdev,
А есть знак "движение по полосам"?

[Sergu44o]

awdev, по правилам можешь ехать, если на основном стрелок нет.
но мусора любят тормозить и обилечивать неграмотных.

[Evgeniy.kh]

Если на перекрестке светофор с доп. секцией слева, то когда она выключена ехать налево нельзя. На основном светофоре зеленый в этом случае будет разрешать ехать только прямо и направо. А если секция вообще не работает то поворот налево без нарушения невозможен.

[Sergu44o]

Evgeniy.kh, это ЕСЛИ на основном светофоре нарисованы стрелочки.

[helios]

Гуч, где ты такое вычитал?

Есть пункт правил, в котором все написано, 8.7.3.з:

з) выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, указанном ее стрелкой (стрелками).

Никаких оговорок по поводу основного светофора я не нашел

Сообщение отредактировал helios - Jun 10 2013, 11:00

[Sergu44o]

helios,
г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;

Если на основном зеленом стрелок нет, значит и доп.секции нет, даже если она есть

[helios]

Контурная стрелка носит информационный характер ("информирует водителей о наличии дополнительной секции"), а значит может быть, а может и не быть ее.

Кроме того, в ]]>ДСТУ 4092-2002]]> «Светофоры дорожные. Общие технические требования, правила применения и требования безопасности» есть светофоры с доп. секцией, но без контурных линий (Т3.2, Т3.3, Т3.4 и Т1.11)




Хотел бы я поглядеть, как ты будешь доказывать гайцам, что ДСТУ не прав

Сообщение отредактировал helios - Jun 10 2013, 11:25

[BANG!]

ПДД "8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения:
а) зеленый разрешает движение;
б) зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях). Такое же самое значение имеет сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной секции светофора"

Тобишь, ОДНОЗНАЧНО, на сплошной зеленый можно ехать во все направления (соответственно соблюдая разметку и знаки)

[Yury]

BANG!,
А как быть с пунктом 8.7.3.3 который озвучен выше?!

[awdev]

Вот например светофор Т3.4 на картинке выше. Вам нужно повернуть направо, вы стоите ждете секции а тут обана и загорается стрелка прямо...

[Yury]

Вот например светофор Т3.4 на картинке выше. Вам нужно повернуть направо, вы стоите ждете секции а тут обана и загорается стрелка прямо...

Тогда должен быть знак "движение по полосам" или "движение только прямо\прямо-налево" или "поворот направо запрещен"

[BANG!]

BANG!,
А как быть с пунктом 8.7.3.3 который озвучен выше?!

тот же пункт:
г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;

Итого, если контурной стрелки нет на основном зеленом, значит движение разрешено во всех направлениях и не предусматривает наличие ограничений на доп секции.

Такой светофор, как в нашей теме, лишь разрешает движение налево при основном красном свете. А когда загорается основной зеленый - светофор работает как обычный.

[awdev]

так что тогда выходит? а то я запутался и мнения разделились

[BANG!]

так что тогда выходит? а то я запутался и мнения разделились

Едем во все направления, не нарушая разметку и другие знаки и таблички.
99%, что там еще висит (должен висеть) знак проезд по полосам

[Yury]

BANG!,
Если твоя логика верна - в чем смысл светофоров с доп.секцией и отсутствием стрелки на основном?

[helios]

В Днепре куча таких светофоров без контурных стрелок, и работают они далеко не так, как описывает BANG!. К примеру - ]]>перекресток Пушкина/Серова/Чкалова]]> (секция направо сторону Чкалова, загорается позже основного зеленого) или ]]>выезд с Павлова на Заводскую Набережную]]> (секция направо загорается позже основной, но при этом есть зеленая стрелка на уровне красного фонаря ).

По этому поводу очень понравилась фраза на одном из форумов:

В принципе, видя светофор без стрелки на основном, но с доп. секцией налево, я бы его истолковал так: налево ехать на основной зеленый можно, но при этом надо уступать встречному. А если горит доп. секция зеленая - то я имею преимущество (подразумевается, что встреным сейчас красный).
Скажите - что это бред? Я тоже могу так сказать. Но беда в том, что и такая трактовка тоже возможна.
По совукпности подпунктов 8.7.3 пункт a) - безусловный. Если пункт "г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;" не соблюден, то у меня, с одной стороны есть требование а) зелений дозволяє рух;
с другой стороны есть требование "з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками)."

Поэтому я буду стоять на таком перекреске всегда. Догадаться, в какую сторону мне нельзя ехать на мой основной зелный я не берусь.

Сообщение отредактировал helios - Jun 10 2013, 12:17

[diduhim]

Если к светофору прикреплена табличка с нарисованной стрелкой, тогда на красный свет можно поворачивать только из левого ряда, и при отсутствии помех:  Svetofor__2.jpg ( 59.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
(синяя может повернуть, красной запрещено)
Те, которых оштрафовали, наверное повернули из положения красного автомобиля.

[BANG!]

Все просто!
Доп секция в таких случаях для разрешения движения в направлении стрелки, когда горит общий красный, дабы не задерживать тех, кто хочет повернуть налево (если им спокойно можно поворачивать), типа аля, стрелок зеленых нарисованных для поворота.

[Yury]

Все просто!
Доп секция в таких случаях для разрешения движения в направлении стрелки, когда горит общий красный, дабы не задерживать тех, кто хочет повернуть налево (если им спокойно можно поворачивать), типа аля, стрелок зеленых нарисованных для поворота.

А зачем тогда "загорающаяся" секция?! Рисуешь стрелку - и вперед

[helios]

И последний аргумент, все тот же ДСТУ 4092-2002:

7.1 Світлофори типу 1, виконання Т1.1 — Т1.3, Т1.16, Т1.17, треба застосовувати для одночасного пропускання транспортних засобів в усіх дозволених напрямках на даному підході до перехрестя.

Можна застосовувати світлофори зазначених виконань і в особливих випадках — на залізничних переїздах, перехрещенні з трамвайною колією, в місцях звуження проїзної частини, дорожньо-ремонтними роботами та ін.

7.1.1 Світлофори виконань Т1.4 — Т1.15 треба застосовувати для відокремленого пропускання транспортних потоків у визначених напрямках з одного підходу до перехрестя у виняткових випадках, якщо в конкретних умовах із технічних та економічних міркувань неможливо використати світлофори типу 2.

То есть, согласно стандарту, в месте установки светофоров с доп. секцией на самом деле должно стоять два набора светофоров для разных транспортных потоков. И следовательно только доп. секция управляет потоком в сторону, куда указывает стрелка на ней: горит - едем, не горит - не едем. Никакие другие сигналы основного светофора при этом во внимание не принимаются.

[BANG!]

А зачем тогда "загорающаяся" секция?! Рисуешь стрелку - и вперед

Ну это уже вопрос в ГАИ, пюс - рисованная стрелка позволяет ехать всегда, а тут она загорается именно тогда, когда поворот безопасный для движения с других направлений

И последний аргумент, все тот же ДСТУ 4092-2002:



То есть, согласно стандарту, в месте установки светофоров с доп. секцией на самом деле должно стоять два набора светофоров для разных транспортных потоков. И следовательно только доп. секция управляет потоком в сторону, куда указывает стрелка на ней: горит - едем, не горит - не едем. Никакие другие сигналы основного светофора при этом во внимание не принимаются.

"треба застосовувати для відокремленого пропускання транспортних потоків у визначених напрямках"

Опять же подтверждает, что я писал выше. Если нам нужно отдельно от всего потока пропустить отдельно автомобили в определенном направлении.
П.С. саму стрелку, если она не горит (а на основном нет стрелок) - ты не можешь угадать в какую сторону она загорится (вперед или налево) на выключенной стрелке не видно ее направления. Именно поэтому на основных всегда есть стрелки нарисованные.

[Sergu44o]

BANG!,
Если твоя логика верна - в чем смысл светофоров с доп.секцией и отсутствием стрелки на основном?

Смысл простой - дорожники, которые вешают светофоры - долбойо_ы

Смотри, пример.
На основном зеленом нет никаких стрелок. Но рядом висит доп.секция. Выключенная. Ты не видишь, что она показывает.
Вопрос: какая стрелка нарисована на доп.секции?

З.Ы. это давно порванный боян на Автоюа, в частности по поводу светофора на Амурской площади, там на основном зеленом стрелок нет, а справа висит секция. Кто в курсе, едет направо на основной зеленый, кто не в курсе, стоит и создает пробку.

[Yury]

Sergu44o,
В свете вышепрочитанного для меня ответ НЕОЧЕВИДЕН (+ ко всему - привык на логику опираться)
Буду гайцов пытать

Сообщение отредактировал Yury - Jun 10 2013, 13:26

[BANG!]

Смысл простой - дорожники, которые вешают светофоры - долбойо_ы

Смотри, пример.
На основном зеленом нет никаких стрелок. Но рядом висит доп.секция. Выключенная. Ты не видишь, что она показывает.
Вопрос: какая стрелка нарисована на доп.секции?

З.Ы. это давно порванный боян на Автоюа, в частности по поводу светофора на Амурской площади, там на основном зеленом стрелок нет, а справа висит секция. Кто в курсе, едет направо на основной зеленый, кто не в курсе, стоит и создает пробку.

+ 1 долбойо_ых светофоров наблюдал много. И нераз специально ехал не по здравому смыслу, а по знакам или светофору, потом объяснял сотрудникам ГАИ и знаешь три раза в течении месяца меняли светофор и знаки, после моих баталий.

[Sergu44o]

Sergu44o,
В свете вышепрочитанного для меня ответ НЕОЧЕВИДЕН (+ ко всему - привык на логику опираться)
Буду гайцов пытать

Юр, нет логики в недорисованной стрелке или в недоустановленном знаке

Для меня очевиден. Если на основном светофоре нет стрелок, но есть доп.секция, то ты не можешь знать, что может показывать та доп.секция. А она может и ничего не показывать, снять забыли, например
Вывод: на основной зеленый без стрелок едем куда хотим, если это не запрещено другими знаками

[Sergu44o]

]]>http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0...part=0&vc=1]]>

Вот много букв на эту тему.
По почитать можно только последнюю страницу.


111

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 328.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[helios]

Нравится мне этот подход - если непонятно что запрещают, делаю что хочу.

Хорошо хоть согласны с там, что не горящая секция запрещает ехать туда, куда на ней стрелка нарисована (как говорят ПДД).
Также, надеюсь, сомнений не вызывает то, что отсутствие контурных линий, означает, что доп. секции нет. - ДСТУ говорит, что таки есть.
И говорим мы только о исправных светофорах (все секции работают) - с неисправными никакие ПДД не помогут.

Остается открытым вопрос: куда же указывает эта чертова не горящая секция?

Если эта секция слева - вариантов нет, стрелка там только налево быть и может. (ДСТУ)

Если секция справа - варианта два: или направо, или прямо.
Тут уже мое мнение, опираясь на (ДСТУ, п7.3: "Світлофори виконань Т1.2, Т1.5, Т1.8, Т1.11, Т1.14, Т2.2, Т2.5, Т2.8, Т2.11, Т2.14, Т2.17 треба встановлювати з боку другорядних доріг перед перехрестями") - смотреть на направление движения крайнего правого ряда. Что делать, если там прямо и направо - хз, но я лучше подожду стрелку. Кстати, ни разу не видел светофора с доп. секцией прямо, если есть поворот направо (опять же - субъективно).

И самое интересное, весь наш разговор - ниочем, т.к. согласно тому же ДСТУ, если нет контурной стрелки на основном, то доп.секция может быть только прямо (Т3 не смотрим, т.к. они могут устанавливаться только как повторители основного светофора).

[Yury]

Sergu44o,
Если говорить о выложенном тобой документе, то как именно трактовать "вимкнена"?!

[Sergu44o]

Sergu44o,
Если говорить о выложенном тобой документе, то как именно трактовать "вимкнена"?!

"не горит" "не светится"

Дополнительная не светится.
Руководствуемся основной.
На основной контурных стрелок нет, значит светофор действует на любые направления.

[helios]

А текст запроса в НИИБДД почитать можно?

[Sergu44o]

helios, это не ком не спрашивай на Автоюа мне в данном вопросе все понятно. ибо стоять перед неработающей доп.секцией и гадать:
1. она сейчас "красная" или выключена вообще?
2. а куда там стрелка будет гореть?
противоречит логике

[King]

Тогда должен быть знак "движение по полосам" или "движение только прямо\прямо-налево" или "поворот направо запрещен"

Перекресток Федорова-Гринченко-Протасов Яр. Едешь в сторону Протасова по Фёдорова - светофор такого типа L - правая секция прямо, основная сплошной зелёный.
И пойми как ехать, если не местный...
Направления движения по полосам нет.

Сообщение отредактировал King - Jun 10 2013, 15:17

[ANRI]

...Кстати, ни разу не видел светофора с доп. секцией прямо, если есть поворот направо (опять же - субъективно)...

Если яне ошибаюсь, такой светофор есть на перекрестке Гринченка-Протасов яр. Если ехать со стороны Боженко, то перед пересечением с Гринченка висит светофор где есть доп.секция, где стрелка показывает прямо, т.е. на подьем на Протасов яр, но сразу за светофором есть поворот направо. Давненько там не ездил, могу и ошибаться, но кажись все так и есть. Вот только не помню, основной зеленый показывает налево (на Гринченка) и прямо (на Протасов яр) или просто зеленый без указателя.

Сообщение отредактировал ANRI - Jun 10 2013, 15:18

[awdev]

Вот чтобы было понятно. На первом рисунке машины едут прямо, на втором - горит стрелка.
Почему я не могу проехать налево на первом рисунке, с пропуском встречных машин?

я лично трактую такой светофор след: когда основной зеленый - едь куда разрешено, когда стрелка - ехать прямо нельзя, там пешеходы, теперь можно только налево.

Сообщение отредактировал awdev - Jun 10 2013, 16:21

Прикрепленные файлы

 o.png ( 13.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[alkain]

Перекресток Федорова-Гринченко-Протасов Яр. Едешь в сторону Протасова по Фёдорова - светофор такого типа L - правая секция прямо, основная сплошной зелёный.
И пойми как ехать, если не местный...
Направления движения по полосам нет.

Тут все просто, менти пожаліли водіїв і дали їм можливість рухатись прямо на зелену стрілку, бо ця стрілка дозволяє рух лише з крайнього правого положення, відповідно автомобілі, що стоять в крайньому лівому положенні можуть почати рух лише з дозволу основного світлофора)

[era]

Я по этому вопросу долго изучал информацию. Пришел к выводу, что если горит основной зеленый без стрелок на нем, то можно двигаться в любом разрешенном знаками и разметкой направлении. Если при этом горит ещё и стрелка в доп. секции, то имеешь преимущество. Если есть стрелки на основном, то всё понятно - на основной зеленый по стрелкам на нем, на зеленый в доп.секции - по стрелке в ней. Просто менты могут торбить, если проехал на основной зеленый без стрелок с доп.секцией. И тут надо иметь "час та надхнення". По ПДД там надо смотреть все подпункты в комплексе, а не по отдельности. Яркий пример - светофор на Васильковской перед выездом на амурскую площадь. Но там есть нюанс - при основном зеленом ты направо далеко не уедешь - там толпы пешеходов на свой зеленый + следующий светофор, который в это время красный.

[alkain]

era, все правильно! Тільки один момент. Не можна повертати під непрацюючу стрілку. Стосовно Васильківської, там все чітко, поворот праворуч тільки з дозволу зеленої стрілки. Коли вона вимкнена, їхати не можна, бо паралельно ідуть пішоходи.

[Sergu44o]

era, все правильно! Тільки один момент. Не можна повертати під непрацюючу стрілку.

Это если на основном есть стрелки и ты знаешь, какая стрелка на неработающем.
Если на основном стрелок нет, то на нет и суда нет.

[era]

Тільки один момент. Не можна повертати під непрацюючу стрілку.

Даже если горит основной зеленый без стрелок на нем? Правила не запрещают.

Стосовно Васильківської, там все чітко, поворот праворуч тільки з дозволу зеленої стрілки. Коли вона вимкнена, їхати не можна, бо паралельно ідуть пішоходи.

А если пешеходов нет? На основном зеленом же нет стрелок, что только прямо по нему ехать.

[alkain]

Даже если горит основной зеленый без стрелок на нем? Правила не запрещают.

8.7.3 з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

[Sergu44o]

alkain, откуда ты знаешь, какая там стрелка и куда нельзя ехать?

[stan]

Зеленый без нарисованных стрелок направлений - зеленый во все направления. У нас так стояли гайцы на проспекте гагарина, ловили на дурачка, и очень успешно посылались в лес.

черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;

[alkain]

alkain, откуда ты знаешь, какая там стрелка и куда нельзя ехать?

Ти серйозно?
1. Стрілка,яка регламентує напрямок проїзду розмішується з відповідної сторони світлофора. У нашому випадку, вона знаходиться праворуч, відповідно регламентує напрямок руху праворуч.
2. Світлофор з додатковою секцією працює на праву смугу руху, а з неї можна повертати тільки праворуч (згідно з наказовим знаком).
3. Якщо зовсім прикинутися дурачком і уявляти, що додаткова секція дозволяє рух ліворуч (заборонено наказовим знаком), прямо (ну типу якщо продовження Васильківської стає другорядним, і весь потік автомобілів повертає праворуч), то там повинна бути секція (або табличка), розміщена напроти червоного сигналу:
Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції разом з жовтим або червоним сигналом світлофора інформує водія про те, що рух дозволяється у вказаному напрямку за умови безперешкодного пропуску транспортних засобів, які рухаються з інших напрямків.

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при ввімкненому червоному сигналі світлофора з крайньої правої смуги руху (або крайньої лівої смуги руху на дорогах з одностороннім рухом) за умови надання переваги в русі іншим його учасникам, які рухаються з інших напрямків на сигнал світлофора, що дозволяє рух;

[Sergu44o]

alkain, шото ты не о том.

на основной секции нет контурных стрелок. и рядом висит какая-то секция, выключенная. на ней может быть нарисовано что угодно, и ты не знаешь что. Будешь стоять ждать пока она загорится?

[helios]

Гуч, еще раз:

8.7.3 з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

Стоять и ждать.

Если не знаешь, вперед стрелка или вправо, то определяй по обстановке и знакам.

Сообщение отредактировал helios - Jun 24 2013, 11:32

[era]

Стоять и ждать.

Если не знаешь, вперед стрелка или вправо, то определяй по обстановке и знакам.

Ггг )))) Так по обстановке можно и через двойную сплошную поворачивать )))

Почитайте в комплексе все подпункты, а не по отдельности. Если там нет на основном зеленом контурных стрелок, то какая разница что на доп. секции? Если говорить конкретно про Васильковскую, то там просто нет смысла поворачивать на основной зеленый - там упрешься в толпу пешеходов, а на след. светофоре (если сможешь проскочить через пешеходов) - на красный на след. светофоре сразу. Но если по правилам, то негорящая стрелка на доп. секции запрещает поворот в этом направлении только при наличии стрелок на основном зеленом. Логично же, по-моему. Если в темноте, на незнакомом перекрестке - откуда ты будешь знать, что там есть доп.секция, если на основном нет контурных стрелок?

[helios]

Под обстановкой имел в виду не только транспорт, но и разметку/направления движения/знаки и т.п.