Мазда6 2.0 дорестайл : Провал на холодную. Опции

[pit.serg]

Добрый всем день. Имеется проблема. Утром (после очень длительной стоянки) после запуска движка всё в норме, т.е обороты поднимаются как положено, и, по мере прогрева плавно становятся в норму. После того, как стрелка температуры немного приподнялась, начинаю движение, и вот здесь всё начинается: при добавлении газа, движок начинает "душиться". Если в это время перейти на нейтралку, то и вовсе заглохнет. Если педаль газа нажать намного сильнее обычного, то, после провала, очень резко стартует. Такое длится до прогрева до рабочей температуры, после чего всё в полном порядке. Ошибок никаких комп не выдаёт - читал ELM-кой. Поменял: катушку, провода, свечи, воздушный фильтр, клапан холостого, ДМРВ, датчик температуры ОЖ, датчик разрежения во впускном коллекторе, мотор управления ЕГР-ом, оба лямбда-зонда. Дроссельная почищена. Вобщем, практически всё, что пришло в голову. Топливную можно исключить, так как установлено ГБО, и на газу всё так же. На российском форуме у хлопца такая же проблема ]]>http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?f=101&...182f4f7cd1ce864]]> .
Может кто с таким уже сталкивался? Буду благодарен за совет .

Сообщение отредактировал _ash - Oct 21 2013, 16:49

[_ash]

pit.serg, у тебя ж автомат? А не может коробка давать это? Чисто теоретически может с ней чего не того, она работает неверно пока не прогреется.

[pit.serg]

pit.serg, у тебя ж автомат? А не может коробка давать это? Чисто теоретически может с ней чего не того, она работает неверно пока не прогреется.

Не похоже. Это я всё в кратце описал, а так - каждый день, если не до конца прогрею. Эксперементировал, в движении ставил нейтраль и машина глохла. Подъезжал к светофору или выезду со двора, автомат сам ставил нейтралку и опять глохла. Звуков никаких посторонних нет, в прогретом состоянии всё в норме. Автомат иногда тоже ошибки пишет - так тишина. Да и у хлопца с России, по-моему, механика, а поведение один в один, только не глохнет. Ещё я подъезжал к катализаторщикам, думал вырезать кат, так отговорили, говорят, забитый кат будет "душить" на горячую.

[_ash]

pit.serg, забитый кат будет душить на высоких оборотах по логике.
А работу привода дроссельной заслонки проверял? На дорестайле там тросики. Может где-то тросик управляющий подклинивает в этом промежутке?
Скинуть его и рукой погазовать. Трабла давно вылезла? Если с похолоданиями, то тоже в эту сторону можно смотреть. Двигатель прогревается и прогревает всё под капотом и чего-то там перестает притерать. Поэтому при простоях днем трабла не вылазит.

И мне кажется, что надо копать в районе того, что она у тебя глохнет. Это, я бы сказал, "хороший" симптом в плане того, что от него можно дополнительно отталкиваться при анализе.
Вот ты пишешь, что в движении ставишь на нейтраль и она глохнет. Что в теории должно происходить, когда ты ставишь на нейтраль? Комп уменьшает подачу топлива в форсунки и прикрывает заслонку. А если заслонка запаздывает? Получаем обедненную смесь на столько, что она просто не горит. Машина глохнет.
С другой стороны, когда ты тапку в пол давишь. Топлива подается много, но заслонка запаздывает. Сначала машина будет тупить, т.к. переобогащенная смесь не дает нужного КПД. Потом заслонка "отлипает" и резко становится в нужное положение, смесь верная, движок раскручивается интенсивно.
Такая, например, у меня цепь размышлений.

Кроме того.
ЕГР имхо можно было не трогать, он не дает ничего подобного. У меня он вообще заглушен.

Надо бы найти, куда подъехать почитать параметры в динамике, посмотреть смесь, давление и прочие параметры. Просто так глохнуть не будет.

Сообщение отредактировал _ash - Oct 22 2013, 14:09

[Pavel]

На ДОрестайле там тросики.

Народ, еще идеи давайте

[_ash]

Pavel, та куда ж еще? Сергей и так вон все датчики поменял, не подкопаться.

[ded 4ernomor]

Как вариант-не учтённый воздух. Коллектор-голова,нагрев-деформация.

[pit.serg]

Проверил ещё раз заслонку, чистая аж противно . Подклинивать не будет, там такая возвратная пружина... Тоже склоняюсь к подсосу воздуха. Когда-то слышал, бывает подсос именно на холодную по резиновым колечкам на форсунках. На днях попаду на Перова, куплю и поменяю. Вобщем, будем искать

[_ash]

pit.serg, я не про саму заслонку говорил, а про ее "привод". На рестайле там шаговый двигатель, а на дорестайле она как управляется?
Я просто помню темы про дорестайл, круиз глючил или обороты плохо падали после отпускания газа. Так там было связано именно с механизмом управления заслонкой, проблемма с тросиками.
Но я вживую этот механизм не видел. Короче такие рассуждения, без знания предмета.
Как в дорестайле управление заслонкой происходит?

Сообщение отредактировал _ash - Oct 23 2013, 08:20

[Manitu]

Как в дорестайле управление заслонкой происходит?

К приводу заслонки идут 2 троса: от педали и от круиза. Для исключения круиза из числа виновных, его тросик можно просто скинуть.

[_ash]

Прямо от педали тросик. Тогда моя теория не годится совсем ))

[pit.serg]

Прямо от педали тросик. Тогда моя теория не годится совсем ))

К сожалению . Выглядит дорестайловая заслонка так
 1.JPG ( 55.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 2.JPG ( 56.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

Там была проблема (имею ввиду тему на форуме) с тросиком круиза, он не подклинивал, а просто от жары натягивалась оплётка, и приоткрывалась заслонка, в результате чего, росли обороты. Тросики я проверял, всё в норме. Да и пружина возврата довольно мощная. Поменял сегодня прокладки форсунок, заодно и почистил их, жду остывания до завтра.

[Manitu]

жду остывания до завтра.

Ну как, есть положительные изменения?

[_ash]

Manitu, если взять статистику сообщений Сергея в теме, то интернет у него тоже только после прогрева работает ... к вечеру ... так что ждем-с вестей с полей ))))

[pit.serg]

Manitu, если взять статистику сообщений Сергея в теме, то интернет у него тоже только после прогрева работает ... к вечеру ... так что ждем-с вестей с полей ))))

Спасибо за понимание. Действительно, днём мало возможности добраться до компа. Могу, конечно, "писать голосом", но тогда вы до вечера будете разбирать что я написал (проходили такое)
А по теме, провал не ушёл. Ехать на бензине стала поярче, что не может не радовать. Кстати, чистил форсунки сам, сделал переходник на карбиклинер из шприца. Если интересно, могу сделать фотки.
Ещё пришла мысль что, возможно, подклинивает заслонка в коллекторе. Это наверное, последнее, что может быть. Проверить это нельзя, надо только снимать коллектор и чистить. Пока не готов .
Может у кого ещё какие идеи?

[Manitu]

Может у кого ещё какие идеи?

Можно поискать СТО, на котором могут сделать опрессовку системы впуска и попробовать найти подсос воздуха. Хотя вряд ли это будет причина, подсос проявлялся бы и на горячую.

Сообщение отредактировал Manitu - Oct 25 2013, 06:59

[pit.serg]

Можно поискать СТО, на котором могут сделать опрессовку системы впуска и попробовать найти подсос воздуха. Хотя вряд ли это будет причина, подсос проявлялся бы и на горячую.

В том-то и дело, что на горячую - всё в норме. Вот и приходится "гадать на кофейной гуще".

[pit.serg]

Сняли, почистили и промыли коллектор, (лишним, кстати, не было, там столько всего...). Результата - ноль. Модераторы, почему нет смайлика с верёвкой и мылом ? Надо попробовать подставить ДПДЗ, но пока нет в наличии. Будем искать

[Manitu]

Ждем продолжения!

[_ash]

Модераторы, почему нет смайлика с верёвкой и мылом ?

Потому, что можно вставлять реальные фото ))))))))))))))))))))

И ты это ... не созрел найти, где все параметры почитать в динамике?

Сообщение отредактировал _ash - Oct 30 2013, 08:39

[pit.serg]

Потому, что можно вставлять реальные фото ))))))))))))))))))))

Так, тема останется без ТС

И ты это ... не созрел найти, где все параметры почитать в динамике?

Созреть то созрел, но пока плохо представляю как это сделать. Желательно, чтоб кто-то подъехал с ноутом и почитал все параметры в момент "провала". Или чтоб я вечером оставил машину а утром подъехал. Может кто подскажет толковых спецов, желательно с маздовской программой?

[pit.serg]

Похолодало... Проблема только усугубилась. Теперь после запуска на холодную, примерно через минуту, обороты начинают плавать и машина глохнет. Ошибок по-прежнему комп не высвечивает. Народ, посоветуйте толкового диагноста. И ещё, уже подумываю вырезать катализатор, есть в Киеве опыт и мастера?

[Ю Р А]

Похолодало... Проблема только усугубилась. Теперь после запуска на холодную, примерно через минуту, обороты начинают плавать и машина глохнет. Ошибок по-прежнему комп не высвечивает. Народ, посоветуйте толкового диагноста. И ещё, уже подумываю вырезать катализатор, есть в Киеве опыт и мастера?

кат трогать нерекомендую однозначно, сам наступил на эти грабли - теперь жалею что вырезал...
датчик дроселя можеш этк идею сразу в топку...
99% это датчик положения коленвала... у тебя симптоиы точно как были на моей машине...
провалы именно между 2 и 3 тысячами оборотов, тапку в пол рывок и полетели...

я с этим столкнулся после того как снимал переднюю крышку и соответственно снимал датчик, он кстати имеет не точную установку, на нем есть прорези и соответственно его можно передвигать и выставлять момент зажигания...

проблема в нем возможена из-за повышенного сопротивления... или как в моей ситуации, неправильно спозиционировал...

[pit.serg]

кат трогать нерекомендую однозначно, сам наступил на эти грабли - теперь жалею что вырезал...

Спасибо. Идея, в принципе, имеет право на жизнь. Только есть пару вопросов:
1. Провал был всегда, или только на холодном движке.
2. Победил сам или на станции. Если сам - где проверить метки, и какое должно быть сопротивление датчика.
3. Какие проблемы после вырезки катализатора.

[Ю Р А]

Спасибо. Идея, в принципе, имеет право на жизнь. Только есть пару вопросов:
1. Провал был всегда, или только на холодном движке.
2. Победил сам или на станции. Если сам - где проверить метки, и какое должно быть сопротивление датчика.
3. Какие проблемы после вырезки катализатора.

провалы были всегда... искал положение методом тыка, постепенно перемещая от верхнего до нижнего положения и пробовал ездить... раза после пятого вроде удовлетворительно стало...

ошибку по кату убрал эмулятором.. только гудит пустая банка...

по параметрам датчика неподскажу- нужно искать документацию...

[Manitu]

Датчик должен стоять примерно напротив 9-го зуба шкива коленвала, после выставления коленвала в ВМТ. Я тоже как-то игрался с изменением его положения и понял, что лучше туда не лазить :-)
 __.jpg ( 39.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

[pit.serg]

Вобщем, отрезал кат и вварил обратно, он чистый. Ещё раз проверил все метки, включая распредвалы, заглушил клапан EGR, посадил на герметик впускной коллектор, а воз и ныне там . Идеи будут?

[waspimmortal]

Да уж=(( после перечитанного что автор сделал, остается смериться и греть до уровня...

у меня механика, сама не глохнет, газу чуток и еле катится

[pit.serg]

Победил! Проблема была в регулировке клапанов. Впускные были в пределах нормы, а вот выпускные сильно зажаты. При норме "теплового зазора" 0.3мм (+-0.05мм) в реальности было всего 0.05-0.1. Сегодня утром при -10, машинка завелась и работает как часы . Спасибо огромное СТО "Отаман", которое согласилось на эксперимент с моей машиной, и всем ребятам, кто помогал советами и участвовал вместе со мной.

Сообщение отредактировал pit.serg - Jan 23 2014, 14:30

[waspimmortal]

Мои поздравления,

А можешь рассказать по подробней, где еще можно покапаться

У меня механика м6, машина не глохнет, обороты в норме, но вот на холодную не едит (с момента как я купил машинку со вторых рук)

Пол года назад была регулировка клапанов, все перемеряли, выставили по зазорам, компресия в цыл. по 16 с копейками везде.

Но проблема так и осталась....

есть какой то совет плизз?

[pit.serg]

.......
есть какой то совет плизз?

Тогда всё с начала, как я ....
Хотя..., есть пару вопросов. Тел в личке, набери меня.

[_ash]

pit.serg, ничё не понял. Давай подробнее, на что влияет зазор и почему были соответствующие симптомы. Ликбез требую )))

[azolotov]

pit.serg, ничё не понял. Давай подробнее, на что влияет зазор и почему были соответствующие симптомы. Ликбез требую )))

скорее всего, клапана открывались раньше, чем туда успевала попадать смесь в необходимом объеме. И/или мало воздуха проходило, поэтому смесь была обогащенная. Плюс к этому, из-за холодной выхлопной системы, давление... что скажет ОТАМАН??

[pit.serg]

pit.serg, ничё не понял. Давай подробнее, на что влияет зазор и почему были соответствующие симптомы. Ликбез требую )))

Если честно, сам до конца не понял физику всего процесса. Могу ошибаться, но, мне кажется, происходило следующее: При запуске двигателя, в первую очередь сильно нагреваются выпускные клапана. Учитывая, что у меня зазор был всего 0.05мм, думаю, что они вообще зажимались и не было компрессии. При выключении двигателя они также быстро остывали и движок опять заводился. Это происходило до того времени, пока все узлы немного не прогревались и зазоров хватало чтоб движок кое-как работал. Сейчас, после регулировки, слава Богу, стал работать как часы .

Сообщение отредактировал pit.serg - Jan 30 2014, 19:09

[Ale 1986]

Как я поинимаю на холодную как раз машина должна была ехать, а на горячую глохнуть или тупить. А чего собственно был такой маленький зазаор? С завода иключено. Походу получается пригорели клапаны или посадочные места. Регулировка конечно дала свои результаты, но я так понимаю толщина тарелок клапнов и посадочных мест имеет какие то допустимые пределы. Короче, правильно было бы головку разобрать притереть клапаны, а возможно их заменить и конечно отрегулировать зазор.

Сообщение отредактировал Ale 1986 - Feb 1 2014, 10:52

[Pavel]

Как я поинимаю...
Походу получается... Короче, правильно было бы...

Видимо ты не понял, что проблема решена, и решена она не потому что ты походу высказал свое не совсем верное мнение, а усилиями как минимум 4х - 5ти СТО.

[pit.serg]

Как я поинимаю на холодную как раз машина должна была ехать, а на горячую глохнуть или тупить.........

Я тоже так думал. Металл ведёт себя по законам физики, видимо, какие-то мы не учли . Маленький зазор, скорее всего, из-за "проседания клапана", есть такое понятие. А как правильно регулировать, я знаю, просто "правильная регулировка" обходится в цену б.у движка

[Ale 1986]

Видимо ты не понял, что проблема решена, и решена она не потому что ты походу высказал свое не совсем верное мнение, а усилиями как минимум 4х - 5ти СТО.

Не совсем понятен сарказм и что ты имеешь ввиду под решением проблемы, я просто высказал свою мысль. извини если мой пост тебя задел за живое. Но как то на лекции мне препод сказал: -Не делайте халтуры, тем более себе .....
Стараюсь следовать совету

[pit.serg]

Не совсем понятен сарказм и что ты имеешь ввиду под решением проблемы, я просто высказал свою мысль. извини если мой пост тебя задел за живое. Но как то на лекции мне препод сказал: -Не делайте халтуры, тем более себе .....
Стараюсь следовать совету

Pavel всё правильно сказал. Всё дело в том, что проблема решалась не одной - двумя СТО, а 4-5, и никто ничего толком сказать не мог, включая ОФ. Была проблема с провалом, и она решена. Как её решать - личное дело каждого. Халтурой это сложно назвать, поскольку у официалов есть (или под заказ) регулировочные стаканчики разных размеров, в том числе и под "просевшие клапана", без притирки, проточки и т.д.

Сообщение отредактировал pit.serg - Feb 1 2014, 19:34

[Ale 1986]

По поводу официалов вообще не понятно. Там есть же какая то сертификация специалистов. Правда мой сосед у которого свежий Ниссан с ГБО подъезжал к официалам с проблемой по оборотам - те отказались делать

Сообщение отредактировал Ale 1986 - Feb 1 2014, 20:06

[pit.serg]

По поводу официалов вообще не понятно. Там есть же какая то сертификация специалистов. Правда мой сосед у которого свежий Ниссан с ГБО подъезжал к официалам с проблемой по оборотам - те отказались делать

Сейчас столько разных датчиков в машине, что, если не вываливается конкретная ошибка, то никто толком точный диагноз не поставит. Только это уже совсем другая тема...

[Ale 1986]

Вся проблема в газовой установке. Не хотят связываться официалы

[waspimmortal]

Ну вот и я вроде решил похожую проблему. Все оказалось в форсунках.....ходя до этого пересмотрел много всего.

Почистили форсунки, холостой ход + подкинул иридевые свечи - машинка едит на ура, хотя хорошо проверить некак изза погоды)))

В дополнение поменял возд фильтр