Переквалификация в IT-шники, советы, обсуждение, дисскуссия на эту тему Опции

[Lavr]

Разговор этот начался еще в теме "предлагаю работу, шлите резюме". Так как тема актуальна не только для меня, предлагаю продолжить обсуждение здесь. Еще по согласию наших уважаемых модераторов перенести начало обсуждения в эту тему.
Всем спасибо за понимание!

[Lobasty]

т.к. данный вид сотрудников очень привержен (да простят меня программисты) к "проституции". Чуть опыта набрал и давай ему уже не 3000 а 5000, а не дашь - сам уйдет.

Никакой "проституции" я тут не вижу. Любой человек ищет работу где его больше все устраивала бы совокупность всех факторов: проекты, коллектив, зп и прочее.
Если кто-то предложил этому джуниору больше чем Вы, то скорее всего, он действительно "вырос" и "стоит" этих денег.
Вариант, когда ему предложили, потому что нужно найти человек срочно, я в расчет не беру.
Хотя конечно, бывают и индивиды, которые уходят просто потому что, "там" дают на 50 уе больше

По поводу массивов, и не умения писать на листике - это конечно жесть, странно что такой человек дошел до собеседования.
А что если не будет интернета? Не будет работать, потому что неоткуда примеры брать

Перебор массивов спец методом - это довольно специфический круг задач, даже если и не знает человек, но в целом устраивает по остальным параметрам - этому и научить можно, но такая уж проблема.
Я к тому, что при современных скоростях работы ПК, "извраты" с обработкой массивов в 100 элементов себя не оправдывают, выигрыш в производительности мизерный, если вообще есть, а поддерживать и модифицировать такой код достаточно сложно, и требуется определенные знания и опыт.
Если все же приходится обрабатывать такое - то тут уже приходится исследовать и выбирать оптимальный вариант, и джуниору с таким таском врядли удастся справится.

Тут есть и другой перегиб, когда в требованиях пишут то, что в работе не используется. В этом смысле у нас "очень любят" паттерны проектирования указывать, дуют щеки, когда кандидат честно признается что не знает, но работу в итоге предложат. Никогда не понимал такого подхода

Учится по книжкам и видео - это как раз очень правильно, очень умные и правильные вещи там пишут и показывают, только выбирать авторов надо выбирать с умом.
Сразу забыть о сериях "для чайников".
Еще лучше читать на англ, так как переводы часто страдают неточностями.
Ну и конечно, видео и книжки выбирать посвежее, то что, даже очень умный автор, написал 2 года назад было актуально тогда, а сейчас он же писал бы это иначе, потому что много полезного придумали за прошедшие 2 года.

Свой проектик, в учебных целях - тут я с Вами полностью согласен.
"Теория, без практики - ничто." ( Кто-то очень умный сказал )

[kisson4ik]

Никакой "проституции" я тут не вижу. Любой человек ищет работу где его больше все устраивала бы совокупность всех факторов: проекты, коллектив, зп и прочее.
Если кто-то предложил этому джуниору больше чем Вы, то скорее всего, он действительно "вырос" и "стоит" этих денег.
Вариант, когда ему предложили, потому что нужно найти человек срочно, я в расчет не беру.
Хотя конечно, бывают и индивиды, которые уходят просто потому что, "там" дают на 50 уе больше
.....

Про легкое поведение я написал, чтобы будущие хакеры и разработчики понимали, почему джинуиров неохотно берут (а более проницательные смогут сделать акцент на этом пункте при собеседовании). Не хотел обидеть. Но все же такое поведение называют в кругах ХРов "проституцией"( хоть она и вызвана соотношением спроса и предложения) т.к. джуниоров обучает компания, инвестируя в него свое время, которое ,зачастую, кандидат не отрабатывает убегая к другим. Я понимаю, что для каждого это вопрос условных моральных принципов и социальной зрелости, однако по сути такое поведение расстраивает. Но это мы отклонились от темы.

Насчет перебора массива спец методом, это не главное, но показывает насколько человек быстро соображает, ведь принцип там вовсе не сложен. Я джуниоров практически не ищу (по вышеописанным причинам), а девелоперам по моему(и не только) мнению следует знать, что такое паттерны проектирования, и общую их суть (напр. у нас MVC используется во всех проектах), в простых шаблонах ничего сложного нету для такого уровня программистов....
В общем, если будет интересна система оценки кандидатов могу продолжить тему, либо пишите в личку.


Сообщение отредактировал kisson4ik - Dec 27 2011, 18:07

[Lobasty]

Про легкое поведение я написал, чтобы будущие хакеры и разработчики понимали, почему джинуиров неохотно берут (а более проницательные смогут сделать акцент на этом пункте при собеседовании). Не хотел обидеть. Но все же такое поведение называют в кругах ХРов "проституцией"( хоть она и вызвана соотношением спроса и предложения) т.к. джуниоров обучает компания, инвестируя в него свое время, которое ,зачастую, кандидат не отрабатывает убегая к другим. Я понимаю, что для каждого это вопрос условных моральных принципов и социальной зрелости, однако по сути такое поведение расстраивает. Но это мы отклонились от темы.

Насчет перебора массива спец методом, это не главное, но показывает насколько человек быстро соображает, ведь принцип там вовсе не сложен. Я джуниоров практически не ищу (по вышеописанным причинам), а девелоперам по моему(и не только) мнению следует знать, что такое паттерны проектирования, и общую их суть (напр. у нас MVC используется во всех проектах), в простых шаблонах ничего сложного нету для такого уровня программистов....
В общем, если будет интересна система оценки кандидатов могу продолжить тему, либо пишите в личку.

kisson4ik - "проституция" это для Вас, потопму что каждый такой "дезертир" - это вакансия которую Вам нужно закрывать.
Честно говоря, я не очень понимаю какое время инвестирует компания в джуниора?
Она может инвестировать деньги (всякие курсы, семинары, сертификации) рассчитывая получить отдачу от этого в будущем.
При этом есть круг задачи для этого профи и позиция которую он может занять в будущем.
Компания нуждается в специалисте, и не найдя его на рынке, решает вырастить своего - это вполне нормально, не думаю что джуниори уходят из таких компаний ( разве что по "неопытности" )

Обучать, "растить" джуниора, и рассчитывать что он будет работать как сениор (после стольких инвестиций), а получать как джуниор... как-то глупо это, не находите?
Инвестируем в человека, но после стольких инвестиций - компания не может предложить, адекватную его знаниям и умениям должность и круг задач... зачем тогда все эти инвестиции?

"MVC и паттерны - в общих чертах" - это как средняя температура по больнице, так как если человек что-то слышал ( а не слышал, только тот кто не хочет ), но применять это не умеет - это значит что он не владеет подобными знаниями.

Про систему оценки кандидатов - думаю это полезное будет знать всем, кто будет утстраиваться на работу.
Можно и в личку, если не хотите в теме.
Спс.

[kisson4ik]

"проституция" это для Вас, потопму что каждый такой "дезертир" - это вакансия которую Вам нужно закрывать.
Честно говоря, я не очень понимаю какое время инвестирует компания в джуниора?
Она может инвестировать деньги (всякие курсы, семинары, сертификации) рассчитывая получить отдачу от этого в будущем.
При этом есть круг задачи для этого профи и позиция которую он может занять в будущем.
Компания нуждается в специалисте, и не найдя его на рынке, решает вырастить своего - это вполне нормально, не думаю что джуниори уходят из таких компаний ( разве что по "неопытности" )

Обучать, "растить" джуниора, и рассчитывать что он будет работать как сениор (после стольких инвестиций), а получать как джуниор... как-то глупо это, не находите?
Инвестируем в человека, но после стольких инвестиций - компания не может предложить, адекватную его знаниям и умениям должность и круг задач... зачем тогда все эти инвестиции?

"MVC и паттерны - в общих чертах" - это как средняя температура по больнице, так как если человек что-то слышал ( а не слышал, только тот кто не хочет ), но применять это не умеет - это значит что он не владеет подобными знаниями.

Про систему оценки кандидатов - думаю это полезное будет знать всем, кто будет утстраиваться на работу.
Можно и в личку, если не хотите в теме.
Спс.

Я так понимаю, эта тема бесконечна... Если так коробит выражение "подвержены проституции" могу заменить его на "подвержены кадровой текучести".
Да лично мне вообще только процент платят за закрытые вакансии, в этом смысле пусть хоть все табунами мигрируют.
Инвестиции компании бывают разные: материальные (зарплата, бонусы, курсы, тренинги) и не материальные (время и нервы потраченные на наставничество и воспитание новичка, время - деньги, а нервы не восстанавливаются).Самый распространенный вид инвестиций компании - это то, что человек начинает по-настоящему полноценно (хоть с какой-то прибылью для компании) отрабатывать свои заслуженные деньги только через пол года. А через пол года для кандидата заканчивается новизна нового рабочего места, коллектива и процессов. И тогда могут включится компенсаторные механизмы психики - "работать уже не так интересно....надо больше денег попросить". Этот процесс наступает не только у программистов, но именно эта каста может себе позволить уже через пол года работы выставить свою цену на порядок дороже, чего не может сделать тот же бухгалтер, кассир, менеджер по продажам (у таких несчастных сотрудников со временем может развиться эмоциональное выгорание, и жесткое желание все кардинально поменять ). И когда великий джуниор ставит вопрос - "ребят давайте мне денег больше, ведь на рынке мне предлагают уже больше,или ну Вас нафиг с Вашими проектами" и его уже мало волнует, что за несоблюдение компанией таймингов , эту же компанию будут дрючить и дрючить. Я уже писал что спрос на прогеров рождает такую тенденцию. Поэтому, если вместо 2-х джуниоров, которые растут (в профф смысмле) как на дрожжах, взять 1го миддла , то этому человеку нужно уже не пол годика для повышения в цене, а хотя бы год, плюс такие люди уже более социально зрелые и ответственные.

Обучать, "растить" джуниора, и рассчитывать что он будет работать как сениор (после стольких инвестиций), а получать как джуниор... как-то глупо это, не находите?
Инвестируем в человека, но после стольких инвестиций - компания не может предложить, адекватную его знаниям и умениям должность и круг задач... зачем тогда все эти инвестиции?

я не говорю об уровне сеньйора, я говорю об уровне недомидла с манией величия, в которого вложили бабки. И в итоге - ты платишь , чтобы потом платить больше ? Не логично, и рациональней взять уже готового спеца, не морочить с ним голову и быстрее получать от него прибыль. Тем более , что такие есть на рынке и необходимости растить джуниров нету.

Про паттерны я напишу в следующем посте.

[Lobasty]

Я так понимаю, эта тема бесконечна... Если так коробит выражение "подвержены проституции" могу заменить его на "подвержены кадровой текучести".

Та мне в принципе все равно, хоть "проституция" ( хотя слово как то не очень ), хоть текучесть кадров - один фиг.
Ок, не буду отвлекаться от темы.

я не говорю об уровне сеньйора, я говорю об уровне недомидла с манией величия, в которого вложили бабки. И в итоге - ты платишь , чтобы потом платить больше ? Не логично, и рациональней взять уже готового спеца, не морочить с ним голову и быстрее получать от него прибыль. Тем более , что такие есть на рынке и необходимости растить джуниров нету.

Вот и я о том же.
Рациональней конечно, но если джуниор дорастет до этой позиции - то он ее занимает.
А вот если ее нет, тут и начинается "проституция"... потому как вариантов 2:
1. Дальше работать джуниором, и "закапывать" свои знания.
2. Искать повышения в другой компании.

Врядли кто-то выбирает 1-й вариант

Давайте лучше про критерии, это наверняка более интересно