 Лобовое столкновение. Легенда о суммации скорости разрушена!, Адам Сэвадж, Джеми Хайнеман и 3й закон Ньютона) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Правила раздела
Этот раздел предназначен для свободного обсуждения ежедневной автомобильной рутины посетителями форума - пробки, сплетни о ГАИшниках, новые машины и прочее. Крайне не рекомендуется отклоняться от общей концепции форума. Юмор просьба размещать в другом спецразделе.
ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.
 Mar 14 2012, 18:07
Сообщение
#1
|
|
 Группа: Маздаклаббер Сообщений: 6,105 Регистрация: 30.03.2009 Из: Київ Спасибо сказали: 528 раз(а) Авто: Mazda 3 2.0 IPM Имя: Андрей  |
]]>Адам Сэвадж и Джеми Хайнеман]]>, ссылаясь на 3й закон Ньютона, опровергли легенду о том, что при лобовом столкновении скорости и разрушения суммируются.
Смотрим и рассуждаем) -------------------- ...Команданте Ярош! Красно-черные крылья.
Огненная ярость, зимняя герилья. Люто ветер вторит: страху-мараторий, Дозор несет высотно небесная сотня... |
 |
 
|
 |
Ответов
|
Mar 27 2012, 09:13
Сообщение
#2
|
|
 Группа: MAZDAвод Сообщений: 719 Регистрация: 08.09.2011 Из: тех ворот что и весь народ Спасибо сказали: 53 раз(а) Авто: Mazda 3 HB Имя: Андрей |
Повторюсь. Ни закон о сохранении энергии, ни закон сохранения импульса, не действительны для данного примера, т.к. оба эти закона актуальны только для замкнутой системы тел. Повторюсь, система в данном случае не замкнутая - выполняется работа по разрушению автомобилей.
Как бы там, в теории, ни было, практика показала, что разрушения авто (обоих) не соответствуют разрушениям с учетом суммирования скоростей. -------------------- ]]>
 ]]>Чистая правда, со временем, восторжествует, если проделает то же, что грязная лож (с) (Владимир Семенович) Перед тем как сделать открытие, загляните в справочник, возможно его уже сделали до вас (с) (К. Прутков) Устав традиций, нарушать нельзя, пускай не раз ответят вам отказом, конечно, баба может и не дать - но предложить ты ей, ВСЕГДА ОБЯЗАН!!! ]]>  ]]> |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 09:18
Сообщение
#3
|
|
 талантливейший подлец(с) Группа: MAZDAвод Сообщений: 24,157 Регистрация: 26.06.2007 Из: Понаехаловск Спасибо сказали: 741 раз(а) Авто: Тропический ветер)) Имя: великолепнейший мерзавец(с) |
Цитата(Fevr @ Mar 27 2012, 10:13 )  Повторюсь. Ни закон о сохранении энергии, ни закон сохранения импульса, не действительны для данного примера, т.к. оба эти закона актуальны только для замкнутой системы тел. Повторюсь, система в данном случае не замкнутая - выполняется работа по разрушению автомобилей. Как бы там, в теории, ни было, практика показала, что разрушения авто (обоих) не соответствуют разрушениям с учетом суммирования скоростей. почему это не замкнутая? Происходит колоссальное нагревание воздуха? Или кинетика уходит в разбрасывание колес? вся энергия без учета незначительных потерь уходит в разрушение кузовов. Именно поэтому сейчас разрушение кузова закладывается еще на этапе проектирования машины. Именно поэтому в новой машине легче получить тотал и выжить, чем на Волге остаться живым после среднего ДТП -------------------- Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия
Не верь, не бойся, не проси. Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!" Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль "If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 09:29
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 719 Регистрация: 08.09.2011 Из: тех ворот что и весь народ Спасибо сказали: 53 раз(а) Авто: Mazda 3 HB Имя: Андрей |
Цитата(ХАИ @ Mar 27 2012, 10:18 ) почему это не замкнутая? Происходит колоссальное нагревание воздуха? Андрюх, именно что не замкнутая!!!! Замкнутая система, вспоминайте простой пример - это шарики подвешенные на перекладине (4-6шт) из которых отскакивают только крайние. Это замкнутая система, ибо нет выполнения никакой работы, если пренебречь сопротивлением воздуха, как фактором затухания. В "нашем" случае, опять повторяюсь, энергия и импульс (как векторная так и модульная), как некое разложение скорости, выполняют работа по деформации кузова и тд. -------------------- ]]>
]]>Чистая правда, со временем, восторжествует, если проделает то же, что грязная лож (с) (Владимир Семенович) Перед тем как сделать открытие, загляните в справочник, возможно его уже сделали до вас (с) (К. Прутков) Устав традиций, нарушать нельзя, пускай не раз ответят вам отказом, конечно, баба может и не дать - но предложить ты ей, ВСЕГДА ОБЯЗАН!!! ]]> ]]> |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 09:37
Сообщение
#5
|
|
|
талантливейший подлец(с) Группа: MAZDAвод Сообщений: 24,157 Регистрация: 26.06.2007 Из: Понаехаловск Спасибо сказали: 741 раз(а) Авто: Тропический ветер)) Имя: великолепнейший мерзавец(с) |
Цитата(Fevr @ Mar 27 2012, 10:29 ) Андрюх, именно что не замкнутая!!!! Замкнутая система, вспоминайте простой пример - это шарики подвешенные на перекладине (4-6шт) из которых отскакивают только крайние. Это замкнутая система, ибо нет выполнения никакой работы, если пренебречь сопротивлением воздуха, как фактором затухания. В "нашем" случае, опять повторяюсь, энергия и импульс (как векторная так и модульная), как некое разложение скорости, выполняют работа по деформации кузова и тд. А ты возьми и два шарика сделай деформирующимися. Система останется замкнутой, но энергия затухнет при первом ударе -------------------- Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия
Не верь, не бойся, не проси. Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!" Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль "If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 09:49
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 719 Регистрация: 08.09.2011 Из: тех ворот что и весь народ Спасибо сказали: 53 раз(а) Авто: Mazda 3 HB Имя: Андрей |
Цитата(ХАИ @ Mar 27 2012, 10:37 ) А ты возьми и два шарика сделай деформирующимися. Система останется замкнутой, но энергия затухнет при первом ударе Сам хотел это написать  . Да, т.е. нет, система перестанет быть замкнутой, ибо произведена "работа" по деформации. Вся энергия системы из-за этой работы затухнет.Еще пример. Вспоминаем старый китайский шарик-попрыгу. Если в пустой маленькой комнате, им ударить о стему, он будет долго прыгать. С одной стороны система замкнутая (никакой речи о работе), но с другой стороны - система не замкнутая, ибо вступают в силу фактор затухания (сопротивление воздуха, силы трения). Замкнутая система тел - система которая исключает любой фактор: работа, сила трения, сила сопротивления и тд. Сообщение отредактировал Fevr - Mar 27 2012, 09:50 -------------------- ]]>
]]>Чистая правда, со временем, восторжествует, если проделает то же, что грязная лож (с) (Владимир Семенович) Перед тем как сделать открытие, загляните в справочник, возможно его уже сделали до вас (с) (К. Прутков) Устав традиций, нарушать нельзя, пускай не раз ответят вам отказом, конечно, баба может и не дать - но предложить ты ей, ВСЕГДА ОБЯЗАН!!! ]]> ]]> |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 10:20
Сообщение
#7
|
|
|
талантливейший подлец(с) Группа: MAZDAвод Сообщений: 24,157 Регистрация: 26.06.2007 Из: Понаехаловск Спасибо сказали: 741 раз(а) Авто: Тропический ветер)) Имя: великолепнейший мерзавец(с) |
Цитата(Fevr @ Mar 27 2012, 10:49 ) Сам хотел это написать . Да, т.е. нет, система перестанет быть замкнутой, ибо произведена "работа" по деформации. Вся энергия системы из-за этой работы затухнет.Еще пример. Вспоминаем старый китайский шарик-попрыгу. Если в пустой маленькой комнате, им ударить о стему, он будет долго прыгать. С одной стороны система замкнутая (никакой речи о работе), но с другой стороны - система не замкнутая, ибо вступают в силу фактор затухания (сопротивление воздуха, силы трения). Замкнутая система тел - система которая исключает любой фактор: работа, сила трения, сила сопротивления и тд. ты о чем вообще? ты пытаешься идеальные условия привязать к реальным... При идеальных условиях тело вообще может бесконечно двигаться с постоянной скоростью, пока на него не будет воздействия со стороны... Мне больше интересна другая задача. Вот например летит стрела. В любой отрезок времени, который стремится к нулю (например 1/1000000000000000000000000000000000000000 с) стрела неподвижна. Если сложить все отрезки времени, то получится время полета стрелы, но ведь стрела в каждом малом отрезке времени стояла неподвижно. Как она перемещается в пространстве? -------------------- Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия
Не верь, не бойся, не проси. Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!" Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль "If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 10:58
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 719 Регистрация: 08.09.2011 Из: тех ворот что и весь народ Спасибо сказали: 53 раз(а) Авто: Mazda 3 HB Имя: Андрей |
Цитата(ХАИ @ Mar 27 2012, 11:20 ) ты о чем вообще? ты пытаешься идеальные условия привязать к реальным... Тип того, но этим я всего лишь пытался ответить, на неуместность привязки законов сохранения импульса/энергии к данному примеру. Замкнутая система тел - это теория, либо искусственно созданная среда. Но отрицать ее отсутствие не стоит. -------------------- ]]>
]]>Чистая правда, со временем, восторжествует, если проделает то же, что грязная лож (с) (Владимир Семенович) Перед тем как сделать открытие, загляните в справочник, возможно его уже сделали до вас (с) (К. Прутков) Устав традиций, нарушать нельзя, пускай не раз ответят вам отказом, конечно, баба может и не дать - но предложить ты ей, ВСЕГДА ОБЯЗАН!!! ]]> ]]> |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 11:07
Сообщение
#9
|
|
|
талантливейший подлец(с) Группа: MAZDAвод Сообщений: 24,157 Регистрация: 26.06.2007 Из: Понаехаловск Спасибо сказали: 741 раз(а) Авто: Тропический ветер)) Имя: великолепнейший мерзавец(с) |
Цитата(Fevr @ Mar 27 2012, 11:58 ) Тип того, но этим я всего лишь пытался ответить, на неуместность привязки законов сохранения импульса/энергии к данному примеру. Замкнутая система тел - это теория, либо искусственно созданная среда. Но отрицать ее отсутствие не стоит. благодаря теории человечество в космос летает. Законы сохранения действуют везде и всегда, идеальные условия придуманы для упрощения расчетов, ибо очень много факторов не первостепенных, но которые вносят коррективы. Сообщение отредактировал ХАИ - Mar 27 2012, 11:07 -------------------- Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия
Не верь, не бойся, не проси. Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!" Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль "If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker |
|
|
|
|
Mar 27 2012, 11:36
Сообщение
#10
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 719 Регистрация: 08.09.2011 Из: тех ворот что и весь народ Спасибо сказали: 53 раз(а) Авто: Mazda 3 HB Имя: Андрей |
Цитата(ХАИ @ Mar 27 2012, 12:07 ) благодаря теории человечество в космос летает. Законы сохранения действуют везде и всегда, идеальные условия придуманы для упрощения расчетов, ибо очень много факторов не первостепенных, но которые вносят коррективы. Не спорю. Но ты же не станешь отрицать того что теория от практики иногда отличается разительно. Посему, законы сохранения, брать как основополагающую, в данном конкретно случае, ИМХО считаю не уместным. Вообще мы сильно отошли от сути темы  -------------------- ]]>
]]>Чистая правда, со временем, восторжествует, если проделает то же, что грязная лож (с) (Владимир Семенович) Перед тем как сделать открытие, загляните в справочник, возможно его уже сделали до вас (с) (К. Прутков) Устав традиций, нарушать нельзя, пускай не раз ответят вам отказом, конечно, баба может и не дать - но предложить ты ей, ВСЕГДА ОБЯЗАН!!! ]]> ]]> |
|
|
|
Сообщений в этой теме
alkain Лобовое столкновение. Легенда о суммации скорости разрушена! Mar 14 2012, 18:07 
voyager все правильно. Разрушения суммируются. 2 машины - ... Mar 14 2012, 18:52 alkain voyager, так все правильно, просто среди автомобил... Mar 14 2012, 20:13 
Yury Цитата(alkain @ Mar 14 2012, 20:13 ) voya... Mar 14 2012, 21:36 Hammster alkain, немного но тем, кто не видел, очень поле... Mar 14 2012, 21:34 Артём а если с одной стороны Дэу Ланос со скоростью 80, ... Mar 14 2012, 21:38 Skiw Цитата(Артём @ Mar 14 2012, 21:38 ) а есл... Mar 14 2012, 22:31 Fevr Никогда не верил в сумирование скоростей и как сле... Mar 15 2012, 08:18 Yury Артём,
Если не изменяет память, ускорения тел при... Mar 14 2012, 21:52 Hammster Артём, скорость будет одинакова, а вот энергия уда... Mar 14 2012, 22:00 Yury Цитата(Hammster @ Mar 14 2012, 22:00 ) ду... Mar 14 2012, 22:08 Артём Цитата(Hammster @ Mar 14 2012, 22:00 ) Ар... Mar 14 2012, 22:50 alkain Цитата(Артём @ Mar 14 2012, 22:50 ) не мо... Mar 15 2012, 00:04 Skiw Цитата(alkain @ Mar 15 2012, 00:04 ) А эт... Mar 15 2012, 00:22 Hammster Цитата(alkain @ Mar 15 2012, 00:04 ) А чт... Mar 15 2012, 10:48 TEREN Вы что, никогда в детстве не сталкивали разные по ... Mar 15 2012, 07:57 Yury Цитата(TEREN @ Mar 15 2012, 07:57 ) доста... Mar 15 2012, 08:41 Fort knox Цитата(TEREN @ Mar 15 2012, 07:57 ) Вы чт... Mar 15 2012, 10:16 alkain Fevr, думаю что нет, ибо в данном случае физически... Mar 15 2012, 08:36 Fevr Цитата(alkain @ Mar 15 2012, 08:36 ) Fevr... Mar 15 2012, 09:39 Нержавейкин Прекращаем споры.
Открываем школьный учебник физик... Mar 15 2012, 09:15 alkain Цитата(Нержавейкин @ Mar 15 2012, 09:15 )... Mar 15 2012, 15:39 Нержавейкин Всё просто.
При лобовом столкновении скорости сум... Mar 26 2012, 16:18 UsAlex Цитата(Нержавейкин @ Mar 26 2012, 17:18 )... Mar 26 2012, 17:22 alkain Цитата(Нержавейкин @ Mar 26 2012, 17:18 )... Mar 27 2012, 08:00 Fevr Если углубляться в теорию, то помимо
Цитата(Нержав... Mar 27 2012, 09:18 ХАИ Цитата(Fevr @ Mar 27 2012, 10:18 ) Если у... Mar 27 2012, 09:20 ХАИ Учитывается еще понятие инертной массы. Тот же тан... Mar 27 2012, 08:28 alkain А все ж мне кажется, что если столкнуть два одинак... Mar 27 2012, 08:49 ХАИ Цитата(alkain @ Mar 27 2012, 09:49 ) А вс... Mar 27 2012, 08:57 ХАИ Цитата(Fevr @ Mar 27 2012, 12:36 ) Не спо... Mar 27 2012, 11:41 MazdaKrut При столкновении в стоячую или встречку нужно учит... Mar 27 2012, 10:40 ХАИ Цитата(MazdaKrut @ Mar 27 2012, 11:40 ) П... Mar 27 2012, 10:45  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
