Просто выбесило!, Всегда не любил этого гада, но такого не ожидал Опции

[Baltazar]

Даже комментировать не буду. Мразь.

]]>http://tema.livejournal.com/1139943.html]]>

[Fevr]

VasKo, к слову о голодоморе ... подними архивные данные по неурожайности того года - раз. Второе - проанализируй смертность населения на предмет кто именно вымирал (одинокие, калеки, убоги. те кто жил семьями и пахал - выживали). Третье - из тех же архивов поинтересуйся о смертности в этот год в Воронежской, Саратовской обл. Ставропольский край особенно. Мой анализ, дал только один вывод - голодный год был везде, с летальными под час, исходами. Потом задай себе вопрос - какой национальности был Касиор, занимавший на то время, сопутствующий трагедии руководящий пост, копните в идеологии той национальности по отношению к православным, да и вообще ко всем остальным - гоям.
Не живите подсунутой вам информацией, тем более на еденично переданной бабушко/дедушкой - копайте глубже. Мама Чикатило скажет вам что он примерный мальчик, самый лучший сын и все это на него наговорили и подставили.



Norua, отлично сказано/написано

[Pavel]

VasKo, к слову о голодоморе ...
Не живите подсунутой вам информацией, тем более на еденично переданной бабушко/дедушкой

На скользкую дорожку встаешь...
Только свидетельства оставшихся в живых могут пролить хоть небольшую правду о тех страшных годах.
Так вот, мои дед и бабушка пережили ГОЛОДОМОР, когда с села (Полтавская область, Пирятинский р-н) комисары вывезли весь собраный урожай, вместе с посевным запасом. Не было тогда неурожая. Была установка на уничтожение народа. 2е из 3х сестер моей матери (она родилась позже) умерли с голоду.
Кстати страдали не все села подряд. Через речку голова колгоспу был "ближе" к руководству, их так не коснулось. Через речку перебрасывали картошку на другой берег, рискуя под растрел попасть.

И еще. У нас разве нет Закона, предусматривающего уголовную ответственность за отрицание голодомора?

[Baltazar]

На скользкую дорожку встаешь...
Только свидетельства оставшихся в живых могут пролить хоть небольшую правду о тех страшных годах.
Так вот, мои дед и бабушка пережили ГОЛОДОМОР, когда с села (Полтавская область, Пирятинский р-н) комисары вывезли весь собраный урожай, вместе с посевным запасом. Не было тогда неурожая. Была установка на уничтожение народа. 2е из 3х сестер моей матери (она родилась позже) умерли с голоду.
Кстати страдали не все села подряд. Через речку голова колгоспу был "ближе" к руководству, их так не коснулось. Через речку перебрасывали картошку на другой берег, рискуя под растрел попасть.

И еще. У нас разве нет Закона, предусматривающего уголовную ответственность за отрицание голодомора?

+100500
Прабабушка мне много рассказала... тоже кстати Полтавская область. Градижск, если кто знает. Так вот она рассказывала что ходили за 20 км. на поле колоски собирать после урожая, которых там было просто НЕМЕРЯННО... Просто гнили на поле, и за это можно было пулю получить. Прадед умный был, зерно приныкал так что не нашли, потому и выжили... А в соседних домах дети руки себе от голода обглодали... Не было неурожая... Неурожай в Украине это минус максимум 20% от средней урожайности за 5 лет. Я всю жизнь почти с сельским хозяйством по работе связан. Это факт. Эти 20% никак до такого страну не могли довести. Так что для меня вопрос о искусственности или нет вообще не стоит. Вы хоть 1000 документов мне предоставьте. У меня со здравым смыслом и анализом происходящего все в порядке.

И сопоставьте это все кстати с тем что население Украины было на тот момент больше четверти всего населения СССР. И постоянно росло. И при всем при этом было одним из самых образованных в СССР. Как можно было доминирующей нации составлять конкуренцию?
Смотрите на вопрос шире.

[King]

Неурожай в Украине это минус максимум 20% от средней урожайности за 5 лет.

Есть данные по урожайности в Украине в 1931-1933 годах?
Желательно два типа данных - о чем протрубили "исполнители планов" и какие были реальные цифры?
И сравнительный анализ с урожаем 28-30 года и 34-36, чтобы было понятно.

У меня со здравым смыслом и анализом происходящего все в порядке.

Давай оперировать цифрами, а не домыслами.

И сопоставьте это все кстати с тем что население Украины было на тот момент больше четверти всего населения СССР. И постоянно росло. И при всем при этом было одним из самых образованных в СССР. Как можно было доминирующей нации составлять конкуренцию?

Ты не в курсе, что больше половины проживающих на территории тогдашней Украины по национальности были совершенно не украинцы? Ну ок, в процессе украинизации в 20-х записали им правильную национальность "украинец" (так нужно было идеологически). Тем не менее в отчетах о жертвах огромное количество русских и других национальностей.
О какой доминирующей "нации" идет речь?

И что, только в одной Украине голод был? А как же другие регионы СССР? Все в порядке было?

[Baltazar]

Есть данные по урожайности в Украине в 1931-1933 годах?
Желательно два типа данных - о чем протрубили "исполнители планов" и какие были реальные цифры?
И сравнительный анализ с урожаем 28-30 года и 34-36, чтобы было понятно.

Боря, ну вот ты сам написал и хоть понял что написал? В официальные цифры я не верю, а реальные задокументированы если и были то документа ты не сыщешь. Я основываюсь на том, сколько собирается зерна с 1 га, и погрешности на которую ориентируются все агрономы.

Ты не в курсе, что больше половины проживающих на территории тогдашней Украины по национальности были совершенно не украинцы? Ну ок, в процессе украинизации в 20-х записали им правильную национальность "украинец" (так нужно было идеологически). Тем не менее в отчетах о жертвах огромное количество русских и других национальностей.
О какой доминирующей "нации" идет речь?

И что, только в одной Украине голод был? А как же другие регионы СССР? Все в порядке было?

И что из того что русские или евреи гибли при голоде? И в других регионах был голод, не спорю. Но извините... 20 млн. людей где еще умерли? Ведь это официальные данные. Допускаю что приписали какое то количество, но за всю ВОВ столько людей погибло. И я еще раз повторюсь, что основываюсь на том что рассказывала прабабушка. Очевидец событий.

Боря, у всего мира нормально все в этот год. В Польше голода нету, в Венгрии нету, нигде в Европе нету, а в стране в которой больше всего чернозема в мире, неурожай!
Да такой что народ миллионами от голода умирает!
При всем при этом за Уралом все нормально. Страна то одна. Голод то должен быть вообще везде! Или я ошибаюсь? Почему тогда не было произведено перераспределение провизии? Почему резервы государства не были распакованы? И почему армия пайки исправно получала? Откуда это все взялось?
Вопросов больше чем ответов.
Мне не нужны цифры для того что бы понимать абсурдность ситуации и ее искусственность.

[King]

Боря, ну вот ты сам написал и хоть понял что написал? В официальные цифры я не верю, а реальные задокументированы если и были то документа ты не сыщешь. Я основываюсь на том, сколько собирается зерна с 1 га, и погрешности на которую ориентируются все агрономы.

И правильно делаешь. Потому что кроме официальных цифр были оценочные и некоторые фактические (отчеты Наркомзема), которые, кстати, задокументированы.
Так вот, реальные результаты были намного ниже тех, которые передали наверх. 4,4-5 центнеров с гектара против "официальных" 8.
И как думаешь, кто виноват? Конечно же не те идиоты наверху, которые провалили посевную и дали неверные данные в "центральный офис".
Виноватым во всем сделали население. В компартии Украинской ССР более 80% было украинцев по национальности. Так вот, они же и "мочили" своих. Да-да. Не клятые русские НКВДшники, а свои, родные. Из кожи вон лезли, чтобы "выполнить план", и пофиг на население.
Кстати, почему голод и на Галичине был, где на тот момент отродясь не только колхозов, но и СССР не было?

И что из того что русские или евреи гибли при голоде? И в других регионах был голод, не спорю. Но извините... 20 млн. людей где еще умерли?

Какие 20 миллионов? Опять либероидная пропаганда?
Если верить официальному сайту украинского Института национальной памяти, составители региональных «мартирологов Голодомора», представленных в «Книгах памяти» установили имена и фамилии 882 510 человек, которых сочли «жертвами Голодомора».

СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой Депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора» вообще уже стала классикой.

Глупо отрицать, что голод был. Он был, но ВО ВСЕЙ стране. Где-то больше, где-то меньше. И это трагедия, да. Трагедия масштаба ВСЕЙ страны, а не отдельно взятой Украины.