Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
В этом разделе идет публичное обсуждение активности клуба в масштабах Украины - общеклубные вопросы, клубные акции, дальнейшее развитие клуба и т.п..Флуд и оффтоп нежелательны.
За создание тем НЕСООТВЕТСВУЮЩИХ тематике раздела сразу +20% предупреждений!
Aug 21 2009, 21:27
Сообщение
#1
|
|
![]() MPSовод Группа: MAZDAвод Сообщений: 8,046 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 733 раз(а) Авто: была Mazda 3 2.0, 3 MPS, 6 MPS, RX-8 HP |
Для тех, кто начнёт читать тему впервые от начала, решил выложить некоторое своё мнение, которое взникло в процессе обсуждения, чтобы не возникало неправильных преждевременных выводов.
По сути темы темы выяснилось, что одноклубники должны оплачивать свои коммерческие объявления по причине нехватки средств для содержания ресурса. Вот и начали выяснять причины этого, в развитии темы возникают всё новые и новые вопросы и предложения. Это конструктивный разговор, разве не так? Думаю, тут не стоит на кого-то обижаться и т.п., надо просто слушать мнение каждого, делать выводы, вносить свои предложения. И не принимать некоторые мнения на свой счёт и близко к сердцу. Каждый человек может ошибаться, может не знать каких-то подробностей в виду своей неосведомлённости и может быть не прав. Мы тут не корову делим, а пытаемся найти выходы, решение выхода из сложившихся трудностей... ________________________________________ ________________________________________ _ ____________________________________ Чтобы не было обид и вопросов, решил создать тему и написать немного личного мнения относительно платы за размещения объявлений коммерческого характера. Так же узнать, кто что думает по этому вопросу. Я больше трёх лет в Мазда-клубе, потому хоть и не маздаклаббер, думаю могу задать вопрос администрации, руководству клуба.. Что значит реклама? Что значит коммерческий интерес? И кто, за какие объявления, должен вносить плату? Да, в последнее время я немного занялся продажей некоторых запчастей и т.п. Это видно по созданным темам в соответствующем разделе. Первостепенной моей задачей было предложить одноклубникам нужные товары по минимально низкой цене, именно те, которые будут действительно выгодны для всех. Некоторые цены действительно смешные, люди переспрашивают по несколько раз. Ничего не мешает выложить это всё на просторах Интернета и сложить более высокую стоимость. Сперва я всё выкладывал в нашем клубе, затем в соседних форумах Мазда, т.к. везде у меня есть друзья, после уже в Инете. Видя мои объявления в инете, очень многие люди звонят по разным запчастям на Мазду, я сразу всех отправляю в форум Мазда-Клуба, к людям, которые занимаются запчастями, темы которых в разделе Реклама, вот только что диктовал телефон Немана. А некоторые личности у нас в форуме, два месяца дата регистрации, а уже «стучат» на разного рода объявления своих «конкурентов» одноклубников. Этого я вообще не понимаю, я всегда считал, что мы друзья, что нас объединяет идея и т.п. Наверно я ошибался.. Платить за каждую тему по 100 гривен и одновременно при этом помогать друзьям и одноклубникам для меня пока сложно. Я не вытяну. Теперь, сначала придется предлагать всё за пределами клуба, а уже потом в форуме по более высокой стоимости, чтобы покрыть расходы за подачу объявлений. Потому, прошу понять меня и не обижаться. Считаю, что раздел реклама для магазинов, СТО, моек и т.п. Для тех, кто раскручивает свой бизнес за счёт аудитории клуба, не имея к клубу никакого отношения. Ни в коем случае не прошу делать лично для меня каких-то исключений. Все одноклубники равны. Мой вопрос выше, думаю, на него не сложно ответить. Тему прошу не удалять, интересно услышать мнения одноклубников. Возможно я не прав в чём-то. Заранее спасибо. Сообщение отредактировал avtoprofi - Aug 24 2009, 19:43 Спасибо сказали:
|
|
|
![]() |
Aug 22 2009, 14:22
Сообщение
#2
|
|
![]() мАсквичка, кАмсАмолка и....просто Даша БУКИНА Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 5,759 Регистрация: 21.06.2007 Из: заманили..........((( Спасибо сказали: 544 раз(а) Авто: Mazda6 |
Ребят, к написанному Ромой и Юрой добавить могу только пару слов - они полностью ответили на все вопросы.
Есть некая несправедливость на нашем форуме. Раньше, в лохматые времена, люди собирались на маздовки и честно скидывались кто сколько мог на хостинг. Но эти времена давно уже в прошлом. Очень давно, если честно. Мы отменили практику собирать деньги на маздовках, потому как платят обычно одни и те же, и таковых становится с каждым разом все меньше: оно и понятно, одни просто игнорят, а другие должны отдуваться за всех. не совсем честно. Мы стали брать деньги с клубных карт. Но это тоже кажется нам не очень честным: одни вынуждены платить, а другие карт не покупают, потому как им эти карты не нужны и в скидках они не нуждаются (а просто элементарно кинуть 20 грн в месяц на развитие того самого клуба, где вы проводите уже большую часть своего свободного и даже рабочего времени - "зачем???? мне и так здесь хорошо. тратится трафик и я его жгу в первую очередь???? Плевать!". К сожалению, у многих именно такая позиция на сегодняшний день. Из за несправедливости, что за хостинг платят одни и те же, а другие просто тупо приходят флудить, не тратя ни копейки и было решено не доить одних и тех же людей, которые пролонгировали свои карты на этот год или купили новые, не успев напитаться настроениями вечно недовольных и вечно обиженных. Да и не хватает этих денег на хостинг. Я уже боюсь озвучивать тот факт, что в следующем году нам нужно будет выкупать наш домен, а это не одна тысяча долларов. Об этом пока даже не хочется думать…. У нас есть достаточное количество людей, которые просто и безвозмездно помогают Клубу, дают деньги на развитие, на проведение Слетов. Просто так. Из желания помочь. Без всякой корысти. Или же люди, которые убивают свое личное время, деньги и помогая развиваться клубу просто так. Из энтузиазма. Без всякой тени собственного бизнеса и коммерческого интереса. Но таких не много. К огромному сожалению для Клуба. Мы решили, что будет гораздо честнее брать деньги на хостинг с тех, кто зарабатывает на нашем ресурсе свою копеечку. Причем, если это частный бизнес - добро пожаловать в раздел реклама. Символичные 50-100 грн и ты можешь зарабатывать на своей целевой аудитории, совмещая полезное с приятным. Причем, для маздаклабберов есть скидки и даже бесплатное размещение объявлений на неделю-месяц и тд (читай правила раздела). И никто не менял правил по ходу пьесы. Они зафиксированы с 27 числа. И вопросов по ним 2 месяца ни у кого не было. Пока не затронули чьи-то личные интересы. Когда человек говорит - не вопрос, пусть все одноклубники скидываются ежемесячно по 20-50 грн и всем будет счастье - сразу становится понятно, что он не бывает на маздовках и выпал давно уже из клубной жизни. Это утопия. Приезжай и посмотри. У одноклубников сейчас не та пора, чтобы они отдавали деньги просто так. А когда были лучшие времена допроситься скинуться на что-то для клуба было практически не возможно. Теперь - НЕ реально. По поводу раздела для маздаклабберов - мысль интересная. но сейчас и так есть бесплатный месяц на размещение своих объявлений. Никто не отменял личек и ответов в сообщениях по запросам одноклубников. Тогда в этом есть смысл – если ты заинтересован в продажах и оперативно отвечаешь на все сообщения, появляющиеся на форуме, попадающие в зону твоей деятельности - значит ты сидишь на форуме, следишь за событиями, происходящими в клубе волей-неволей. Все честно. А тупо повесить объявление и ждать звонков и благодарных покупателей - это очень просто. И мы не против. Зарабатывай. Молодец, что ты не сидишь на месте, молодец, что крутишься и зарабатываешь себе на жизнь. Но тогда дай совсем немного денег, мизерную стоимость за то, чтобы площадка, на которой ты строишь свой бизнес развивалась и процветала. Это же в твоих интересах..... Разве не так? По поводу "всех под одну гребенку", "исключений" и тд..... Ребят, под одну гребенку лишь тех, цена вопроса которых идет о 50 грн. Здесь сложно делать исключения и т.д в индивидуальном порядке. Ведь речь идет не о том, что человек БЕЗВОЗМЕЗДНО раздает запчасти для клубней, а все-таки ведет свой бизнес, зарабатывая, хоть и минимально, но зарабатывая на том, что он делает. А вот если у тебя уже конкретный бизнес и ты выходишь на форум зарабатывать не копеечку, а получить клиентскую базу - будь добр, заходи в партнерскую программу. А Это уже другие деньги или условия, которые можно обсуждать и предлагать варианты РЕАЛЬНОГО сотрудничества, а не мнимых скидок и безвозмездных трудов. Думаю, никто здесь не обеднел. Куча ресурсов, где можно разместить свои объявления бесплатно. Колхоз - дело добровольное. Мы ценим своих одноклубников, ценим хорошие предложения и не устраиваем здесь гестапо, выдвигая невыносимые условия. Это все не правда. И отслеживать целыми днями форум, мониторя чужие темы и сообщения - огромный труд, с которым тоже мало кто готов считаться. Поэтому не обессудьте. Лично для меня есть очень много приятных для меня людей, с которыми у меня личные хорошие отношения. НО поверьте, чем ближе эти отношения, тем реже я слышу просьбу о том, что "можно ли мне как-нибудь, ну... ты понимаешь..." Наоборот. Чем ближе люди к пониманию того, что сейчас происходит, тем больше они готовы помогать и меньше просто просить и, тем более, требовать. Ребят, простите, если кого-то обижает или оскорбляет то, что я пишу и о чем говорю. Но вы должны понимать, что мы не можем делать исключения одним, обижая тем самым других. Да, безусловно, есть сторожилы, основатели, люди, которые вложили много труда и денег в развитие нашего ресурса. И им, действительно, положены какие-то привилегии. Но именно эти люди никогда о них не просят и не упоминают. Наверное, им как никому другому известно как это тяжело, накладно и сколько отнимает времени тянуть подобный ресурс, развивать или хотя бы просто поддерживать Клуб. Простите, что сумбурно и без личных ответов. Сообщение отредактировал Chica - Aug 22 2009, 15:08 -------------------- |
|
|
Aug 22 2009, 15:01
Сообщение
#3
|
|
![]() MPSовод Группа: MAZDAвод Сообщений: 8,046 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 733 раз(а) Авто: была Mazda 3 2.0, 3 MPS, 6 MPS, RX-8 HP |
Мы решили, что будет гораздо честнее брать деньги на хостинг с тех, кто зарабатывает на нашем ресурсе свою копеечку. Причем, если это частный бизнес - добро пожаловать в раздел реклама. символичные 50-100 грн и ты можешь зарабатывать на своей целевой аудитории, совмещая полезное с приятным. Причем, для маздаклабберов есть скидки и даже бесплатное размещение объявлений на неделю-месяц и тд (читай правила раздела). И никто не менял правил по ходу пьесы. Они зафиксированы с 27 числа. и вопросов по ним 2 месяца ни у кого не было. пока не затронули чьи-то личные интересы. Когда человек говорит - не вопрос, пусть все одноклубники скидываются ежемесячно по 20-50 грн и всем будет счастье - сразу становится понятно, что он не бывает на маздовках и выпал давно уже из клубной жизни. Это утопия. Приезжай и посмотри. У одноклубников сейчас не та пора, чтобы они отдавали деньги просто так. А когда были лучшие времена допроситься скинуться на что-то для клуба было практически не возможно. Тепрь - НЕ реально. Но именно эти люди никогда о них не просят и не упоминают. Наверное, им как никому другому известно как это тяжело, накладно и сколько отнимает времени тянуть подобный ресурс, развивать или хотя бы просто поддерживать Клуб. Затронуты интересы всех членов клуба, а не лично мои, потому я и поднял этот вопрос. Как это - отдавать деньги просто так? На развитие и поддержание форума - это просто так? Действительно я наверно выпал куда-то. Сумма, которую предложил просто неподъёмная? Это совсем не много для одного человека, зато в общем будет достаточно. Мы этот ресурс и развиваем, если бы все ушли, долго бы он не продержался. И даже партнёрам и рекламодателям стало было сразу не интересно. Потому и возникло предложение не брать плату за объявления с одноклубников, а ввести обязательный взнос, не годовой, а ежемесячный-ежеквартальный, чтоб было не так накладно, как сразу за год. |
|
|
Aug 22 2009, 15:13
Сообщение
#4
|
|
![]() мАсквичка, кАмсАмолка и....просто Даша БУКИНА Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 5,759 Регистрация: 21.06.2007 Из: заманили..........((( Спасибо сказали: 544 раз(а) Авто: Mazda6 |
... Как это - отдавать деньги просто так? На развитие и поддержание форума - это просто так? Действительно я наверно выпал куда-то. Сумма, которую предложил просто неподъёмная? Это совсем не много для одного человека, зато в общем будет достаточно. Мы этот ресурс и развиваем, если бы все ушли, долго бы он не продержался. И даже партнёрам и рекламодателям стало было сразу не интересно. Потому и возникло предложение не брать плату за объявления с одноклубников, а ввести обязательный взнос, не годовой, а ежемесячный-ежеквартальный, чтоб было не так накладно, как сразу за год. Виталик, ты, честное слово, просто не в материале. К сожалению, тебя очень давно не было у нас на маздовках. ЛЮДИ Е БУДУТ СДАВАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ВЗНОСОВ. Мы даже и не собираемся их вводить. ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО И ПО ЖЕЛАНИЮ Серег, по поводу твоего предложения, отвечу. просто очень хочется сейчас уйти от компа и поехать на гуляния, которые устраиваются в 34 км от города, с боями, ряженными, конными баталиями и тд. вечером салют. приглашаю -------------------- |
|
|
avtoprofi Плата за объявления коммерческого характера. Aug 21 2009, 21:27
Se®ge ИМХО для одноклубников можно сделать и исключение,... Aug 21 2009, 21:38
Євген Олександрович плата с одноклубников за это тоже берется?
афыгэнн... Aug 21 2009, 23:38
frv 1 Aug 21 2009, 23:40
Fr@ 50 гр не деньги , но на них можно за месяц оплати... Aug 22 2009, 00:37
Sergu44o Согласен с Виталиком Автопрофи. Стричь всех под од... Aug 22 2009, 08:00 
avtoprofi Помню, писали, что оплата рекламы - вынужденная ме... Aug 22 2009, 08:18 
Skiw Цитата(Sergu44o @ Aug 22 2009, 08:00 ) И ... Aug 22 2009, 08:38
Serzh108 Размещая ссылку на предлагаемую моей фирмой продук... Aug 22 2009, 08:40
StaF Согласен с Автопрофи. Если-б не его "рекламны... Aug 22 2009, 08:41
YuraL Виталик, многие говорят что 50 грн. в месяц - это ... Aug 22 2009, 08:49 
avtoprofi Цитата(YuraL @ Aug 22 2009, 09:49 ) Витал... Aug 22 2009, 08:58
King Учитывая, сколько железа привез Виталий из Штатов ... Aug 22 2009, 09:08 
avtoprofi Цитата(King @ Aug 22 2009, 10:08 ) Учитыв... Aug 22 2009, 16:10
yats_13 Цитата(YuraL @ Aug 22 2009, 08:49 ) В тво... Aug 22 2009, 09:18
YuraL Виталик, все, кто имеют статус маздаклаббера, внес... Aug 22 2009, 09:19
Лунный Огрызок Цитата(avtoprofi @ Aug 21 2009, 22:27 ) Я... Aug 22 2009, 09:21
Se®ge Ребят, давайте не будем друг в друга камешки броса... Aug 22 2009, 10:15
TEREN Интересное кино.
Если я на форуме брошу запрос на ... Aug 22 2009, 10:48 
YuraL Цитата(TEREN @ Aug 22 2009, 11:48 ) Интер... Aug 22 2009, 11:23
Alim чес говоря в клуб принимают всех без разбора, поэт... Aug 22 2009, 11:35
StaF Ребят, а что если мой друг создаст тему например :... Aug 22 2009, 11:57 
Fr@ Цитата(StaF @ Aug 22 2009, 12:57 ) Ребят,... Aug 22 2009, 12:06 
YuraL Цитата(StaF @ Aug 22 2009, 12:57 ) Ребят,... Aug 22 2009, 12:25
Kolya M3 Ни чего не понял, с чего все началось, но мне как ... Aug 22 2009, 11:59
YuraL Ребята, я знаю что Виталик многим из вас помог, да... Aug 22 2009, 12:18 
StaF Цитата(YuraL @ Aug 22 2009, 13:18 ) Ты се... Aug 22 2009, 12:30 
Skiw Цитата(StaF @ Aug 22 2009, 13:30 ) Я имею... Aug 22 2009, 12:34
Skiw Цитата(Se®ge @ Aug 21 2009, 21:38 ) ИМХО ... Aug 22 2009, 12:20
Kolya M3 Как только кто-то получит монополию, "эксклюз... Aug 22 2009, 12:20
Skiw Цитата(StaF @ Aug 22 2009, 11:57 ) Ребят,... Aug 22 2009, 12:25
avtoprofi Цитата(avtoprofi @ Aug 21 2009, 22:27 ) С... Aug 22 2009, 12:51
Kolya M3 Прости нас Леопольд. Давайте жить дружно Aug 22 2009, 13:02
AndyRX8 На форуме RX8 клуба, к администрации которого я им... Aug 22 2009, 13:03 
avtoprofi Цитата(AndyRX8 @ Aug 22 2009, 14:03 ) На ... Aug 22 2009, 13:11 
AndyRX8 Цитата(avtoprofi @ Aug 22 2009, 13:11 ) В... Aug 22 2009, 13:18
Kolya M3 Системы скидок ни что иное как маркетинговый ход, ... Aug 22 2009, 13:11
Kolya M3 Я к примеру (вернее мой магазин, наличие которого ... Aug 22 2009, 13:27 
AndyRX8 Цитата(Kolya M3 @ Aug 22 2009, 13:27 ) Я ... Aug 22 2009, 13:52
Sergu44o Цитата(StaF @ Aug 22 2009, 12:57 ) Просто... Aug 22 2009, 13:36
Skiw Цитата(AndyRX8 @ Aug 22 2009, 14:03 ) На ... Aug 22 2009, 13:38
Kolya M3 Я был бы согласен с тем, что доступ в этот раздел ... Aug 22 2009, 13:58 
Se®ge Цитата(Kolya M3 @ Aug 22 2009, 14:58 ) Я ... Aug 22 2009, 14:02
voyager нужны деньги на содержание ресурса? - введите член... Aug 22 2009, 13:59 
Sergu44o Цитата(voyager @ Aug 22 2009, 14:59 ) А б... Aug 22 2009, 14:01 
avtoprofi Цитата(voyager @ Aug 22 2009, 14:59 ) нуж... Aug 22 2009, 15:17 

Лунный Огрызок Цитата(avtoprofi @ Aug 22 2009, 16:17 ) К... Aug 22 2009, 18:15 

Chica Цитата(avtoprofi @ Aug 22 2009, 16:17 ) С... Aug 22 2009, 19:04 

YuraL Цитата(avtoprofi @ Aug 22 2009, 16:17 ) С... Aug 22 2009, 20:32 
YuraL Цитата(voyager @ Aug 22 2009, 14:59 ) нуж... Aug 22 2009, 20:25
swan Очень много шума и нервозности ...
Пачиму не забаб... Aug 22 2009, 14:08
Skiw может платный вход на форум сделать, чисто символи... Aug 22 2009, 14:19 
Se®ge Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 15:19 ) так ес... Aug 22 2009, 14:22 
swan Референдум на предмет разделения - мухи отдельно ,... Aug 22 2009, 14:38
Kolya M3 а вот предоставить скидку для клуба от минимально ... Aug 22 2009, 14:21 
Baltazar Цитата(avtoprofi @ Aug 22 2009, 16:01 ) З... Aug 22 2009, 15:11 

avtoprofi Цитата(Baltazar @ Aug 22 2009, 16:11 ) Ви... Aug 22 2009, 15:21 
avtoprofi Цитата(Chica @ Aug 22 2009, 16:13 ) Витал... Aug 22 2009, 15:29
Kolya M3 Я имел ввиду как новый человек может найти у нас ч... Aug 22 2009, 14:37 
YuraL Цитата(Kolya M3 @ Aug 22 2009, 15:37 ) Я ... Aug 22 2009, 20:16 
Графиня Цитата(YuraL @ Aug 22 2009, 21:16 ) Я тож... Aug 22 2009, 20:34 
Yury Цитата(Графиня @ Aug 22 2009, 21:34 ) +1 ... Aug 22 2009, 20:37
Chica ребят, какие референдумы? на это было 2 месяца. Да... Aug 22 2009, 14:45
Baltazar Добрый день всем.
Я как вы знаете здесь тоже давн... Aug 22 2009, 14:50
Sergu44o Ответ Кате.
Только-что пришла мысль, со Скивом об... Aug 22 2009, 14:58 
Se®ge Цитата(Sergu44o @ Aug 22 2009, 15:58 ) Лю... Aug 22 2009, 15:01
Sergu44o Цитата(Chica @ Aug 22 2009, 16:13 ) Серег... Aug 22 2009, 15:20
Skiw Цитата(Sergu44o @ Aug 22 2009, 15:58 ) ТА... Aug 22 2009, 15:21 
Sergu44o Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 16:21 ) Серёги... Aug 22 2009, 15:28 

Skiw Цитата(Sergu44o @ Aug 22 2009, 16:28 ) мо... Aug 22 2009, 15:37 

Sergu44o Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 16:37 ) Почему... Aug 22 2009, 15:45 

Skiw Цитата(Sergu44o @ Aug 22 2009, 16:45 ) и ... Aug 22 2009, 16:06 

Sergu44o Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 17:06 ) Это бу... Aug 22 2009, 16:09 

Sergu44o Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 17:06 ) Это бу... Aug 22 2009, 16:26 

Євген Олександрович Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 16:06 ) Это бу... Aug 22 2009, 17:28 

Sergu44o Цитата(Євген Олександрович @ Aug 22 2009, 18... Aug 22 2009, 17:36 

Євген Олександрович Цитата(Sergu44o @ Aug 22 2009, 17:36 ) а ... Aug 22 2009, 17:52 

Sergu44o Цитата(Євген Олександрович @ Aug 22 2009, 18... Aug 22 2009, 17:56 

YuraL Цитата(Євген Олександрович @ Aug 22 2009, 18... Aug 22 2009, 20:45 

Євген Олександрович Цитата(YuraL @ Aug 22 2009, 20:45 ) А он ... Aug 22 2009, 20:50 

YuraL Цитата(Євген Олександрович @ Aug 22 2009, 21... Aug 22 2009, 21:07 
Sergu44o Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 16:21 ) вообще... Aug 22 2009, 15:30
Skiw навеяло ещё одним разговором:
- мы ездим на машина... Aug 22 2009, 15:29 
Лунный Огрызок Цитата(Skiw @ Aug 22 2009, 16:29 ) навеял... Aug 22 2009, 18:03
Chica по поводу предложения сделать вход в офтоп платным... Aug 22 2009, 19:22
yats_13 Цитата(Baltazar @ Aug 22 2009, 14:50 ) ка... Aug 22 2009, 19:48
Євген Олександрович ни кто не говорил, что кто-то наживется на взносах... Aug 22 2009, 20:01 
Yury Цитата(Євген Олександрович @ Aug 22 2009, 21... Aug 22 2009, 20:10 
Євген Олександрович Цитата(Yury @ Aug 22 2009, 20:10 ) Было б... Aug 22 2009, 20:12 
Se®ge Цитата(Євген Олександрович @ Aug 22 2009, 21... Aug 22 2009, 20:18 
Yury Цитата(Євген Олександрович @ Aug 22 2009, 21... Aug 22 2009, 20:26 
Євген Олександрович Цитата(Yury @ Aug 22 2009, 20:26 ) Я не д... Aug 22 2009, 20:43
Масяня Цитата(Yury @ Aug 22 2009, 20:10 ) Было б... Aug 22 2009, 20:37
Yury Цитата(Масяня @ Aug 22 2009, 21:37 ) отве... Aug 22 2009, 20:54
Євген Олександрович Цитата(Yury @ Aug 22 2009, 20:54 ) Она та... Aug 22 2009, 20:57
Масяня Цитата(Yury @ Aug 22 2009, 20:54 ) Я пред... Aug 22 2009, 21:00 ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 20th October 2026 - 06:40 |