Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Этот раздел предназначен для неформального общения между посетителями форума, которое не годится для любого другого раздела. Просьба размещать юмористическую, деловую и "организационную" информацию в специальных подразделах.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.

> вот подумалось бросить курить., эх блин!
karkass
сообщение Jan 29 2008, 13:40
Сообщение #1


СУТИНЕР


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,578
Регистрация: 26.06.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 135 раз(а)
Авто: ghoustRider



вот пытаюсь не курить и понял что ломка там еще какая то зависимость - это ерунда. самая сложная ерунда - это типичные ситуации. ну не могу я не курить когда машинку грею! ну не могу я обед закончить если после не покурю с кофейком. итд.
кто с этим разобрался?


--------------------
а вы? от распродажи к скупке, от любимой к суке, от вдохновения к скуке... пасуете перед силой мыльных пузырей ;)

пишу заявления в Европейский суд по правам человека. качество гарантирую

мазда3 седан 2008. куплю левую омывайку фары+крышечку
ПЕРЕДНИЙ ЛЕВЫЙ ПОДКРЫЛОК!!!!!!!!
узкий спойлер, который закрывает проем между передним бампером и защитой двигателя.

продам левую омывайку фары (2005го) левую переднюю фару ксенон в сборе. (2005го).
Go to the top of the page
Вставить ник karkass в ответ
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Norua
сообщение Jan 29 2008, 16:12
Сообщение #2


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 15:45 ) *
если вы 12 дней не курите, то я Вас поздравляю - можете уже передавать бесплатно эту книгу своим курящим друзьям.
никаких ярлыков я не вешаю, а принимаю участие в теме. а тем более я еще не бросил, а вы уже.
Да, я зависим, но в чем лекарство побороть эту зависимость?
Одним нытьем - "Жизнь лучше без сигареты" -ГДЕ курс лечения, я Вас спрашиваю.


Курс лечения детально описан в киге smile.gif Если читали, то должны были понять, что суть в отношении к процессу бросания. Ясное дело, что я не буду пересказывать книгу здесь, но она меня убедила, что бросить курить - легко. smile.gif Я бы даже не называл это "бросить", а избавиться...

И, ИМХО, "Жизнь лучше без сигареты" совсем не нытье, а догма. smile.gif

Цитата(Login @ Jan 29 2008, 15:47 ) *
во, точно! рожайте детей, Серега, Андрюхо smile.gif
заодно Нобеля прихватите! smile.gif


Кхм... не Нобеля, а Чаплина smile.gif Памому...


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
lodzin
сообщение Jan 29 2008, 16:31
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 148
Регистрация: 14.11.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 7 раз(а)
Авто: mazda3 2,0 мех



Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 16:12 ) *
Курс лечения детально описан в киге smile.gif Если читали, то должны были понять, что суть в отношении к процессу бросания. Ясное дело, что я не буду пересказывать книгу здесь, но она меня убедила, что бросить курить - легко. smile.gif Я бы даже не называл это "бросить", а избавиться...

И, ИМХО, "Жизнь лучше без сигареты" совсем не нытье, а догма. smile.gif



Кхм... не Нобеля, а Чаплина smile.gif Памому...


а пресказывать и нечего. менять глаголы бросить на избавиться - это рецепт?
а по факту Вы бросили ( хотя я сомневаюсь ), а я еще нет.
книге по-моему более 10 лет. что-то я не помню повального увлечения и изцеления после прочтения данного щедевра.
но я не об этом.

нужны конкретные методики, а не советы бухгалтера-психолога.
Go to the top of the page
Вставить ник lodzin в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Jan 29 2008, 16:46
Сообщение #4


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 16:31 ) *
а пресказывать и нечего. менять глаголы бросить на избавиться - это рецепт?
а по факту Вы бросили ( хотя я сомневаюсь ), а я еще нет.
книге по-моему более 10 лет. что-то я не помню повального увлечения и изцеления после прочтения данного щедевра.
но я не об этом.

нужны конкретные методики, а не советы бухгалтера-психолога.


В первую очередь нужна вера и простое отношение к жини. Цинизм не выход. И да, смена глаголов - рецепт. Сомневаться можете сколько угодно, это ничего не изменит. Я бросил курить и знаю лично еще 5 человек, которые избавились от никотиновой зависимости с помощью этой книги. Я даже готов познакомить Вас с ними лично, если Вы мне не верите. Книга излечила сотни тысяч, но на русский ее перевели совсем недавно. К тому же книгу эту гнобят табачные концерны.

По факту - я бросил курить, и это что-то да доказывает.

Спасибо конкреным методикам бухгалтера-психолога.

Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 16:42 ) *
Я говорил в целом о понятии "зависимость". Т.е. если ты от чего-то зависишь - это не значит, что ты наркоман. В инете можно нарыть инфу о вреде мяса. И о вреде чего угодно. И от любой зависимости можно избавится. Я знаю одного бывшего наркомана. Да - ему помогли - но никакого спец. лечения не было. Самое главное - это захотеть. Если нет собственного желания и сил себя самого побороть - никто и ничто не поможет.


О том то Карр и пишет, что борьба в первую очередь не с собой, а с сигаретой. Курящие люди не виноваты в том, что они курящие. Они не слабаки и не размазня. Часто это сильные и волевые люди, которые сами распряжаются своей жизнью, но если дело касается курения, то сигарета решает за них. Потому и относиться к этой проблеме надо не как к проблеме собственной силы воли, а как к проблеме своей зависимости.

З.Ы. Не надо говорить про "захотеть", абсолютно ВСЕ курильщики хотят бросить курить.


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
Yuzzzik
сообщение Jan 29 2008, 16:50
Сообщение #5


Адвокат Diablo


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,278
Регистрация: 20.09.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 147 раз(а)
Авто: CX-5



Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 16:46 ) *
З.Ы. Не надо говорить про "захотеть", абсолютно ВСЕ курильщики хотят бросить курить.

Я не хочу бросать курить - так что не надо обобщать. Я бросал курить - больше года не курил. Второй раз я начал курить полностью осознанно.
Go to the top of the page
Вставить ник Yuzzzik в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Jan 29 2008, 17:05
Сообщение #6


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 16:50 ) *
Я не хочу бросать курить - так что не надо обобщать. Я бросал курить - больше года не курил. Второй раз я начал курить полностью осознанно.


А я все таки обобщу... На правах бывшего заядлого курильщика. А вот расскажи мне, Юзик, чем было вызвано "осознанное" решение начать курить снова?

Цитата
я бросал не раз, не курил по несколько месяцев.
может невнимательно прочитал, немогли бы вы сжато ( 1 пункт, 2 пункт и т.д ) описать "легкий метод" Карра. я без сарказма.
а насчет 5 человек, то в этой же книге и больше бросало и столько же начинало.


Я не могу сжато описать. Потому что сжатое описание в конце книги занимает 12 или 14 пунктов... Вы бросали на несколько месяцев, можете сказать что заставило вас вернуться к этой привычке?


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
lodzin
сообщение Jan 29 2008, 17:11
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 148
Регистрация: 14.11.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 7 раз(а)
Авто: mazda3 2,0 мех



Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 17:05 ) *
А я все таки обобщу... На правах бывшего заядлого курильщика. А вот расскажи мне, Юзик, чем было вызвано "осознанное" решение начать курить снова?



Я не могу сжато описать. Потому что сжатое описание в конце книги занимает 12 или 14 пунктов... Вы бросали на несколько месяцев, можете сказать что заставило вас вернуться к этой привычке?


могу. желание курить, и не при Вас бросивших скажу, и получать удовольствие.

пункты в конце я помню по кол-ву, а сути и нет.
а хотелось бы
1) рак легких
2) старение организма
3) импотенция и т.д.

но и это не пронимает.

вот я и говорю даже психолог-бухгалтер из него тоже никакой

ладно, как-нибудь брошу.
я чего такой злой, 2 дня не хотелось, практически поверил бухгалтеру, а потом закурил причем с удовольствием.
Go to the top of the page
Вставить ник lodzin в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Jan 29 2008, 17:20
Сообщение #8


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 17:11 ) *
могу. желание курить, и не при Вас бросивших скажу, и получать удовольствие.

пункты в конце я помню по кол-ву, а сути и нет.
а хотелось бы
1) рак легких
2) старение организма
3) импотенция и т.д.

но и это не пронимает.

вот я и говорю даже психолог-бухгалтер из него тоже никакой

ладно, как-нибудь брошу.
я чего такой злой, 2 дня не хотелось, практически поверил бухгалтеру, а потом закурил причем с удовольствием.


По пунктам пожалуйста "удовольствия"... оргазм? ощущения полета? Какое удовольствие, можно ответить конкретно?

Страшилки нихера не помогают... Я тож понимаю, что при скорости 120 км/ч у меня мало шансов выжить при ДТП, но езжу и 160 по трассе. То же самое с сигаретами... Отговорка "с кем угодно, но не со мной" тож действует, пока не случается. И мало того... Оч многие больные раком легких люди продолжают курить.

А суть есть, если ее искать. А вот если сказать, что все это херня и махнуть рукой сути не будет. Я не буду больше спорить, ибо я вижу, что это бесполезно. Я не проф. психолог-консультант и вряд ли смогу помочь. Но мое ИМХО, что если Вам не помогла книга, то обратитесь к специалистам. Жизнь без сигареты - чудесна. Я счастлив, что я могу жить этой жизнью, и я искренне желаю того же ВСЕМ людям.

Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 17:15 ) *
мля . я пока тебе завидую. покурил тока что сигарету. пока курил клево. сча сижу горле першит в легких булькает. в голове юахает. думаю ну нахера я покурил?!


А что было "клевого" пока курил?


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
lodzin
сообщение Jan 29 2008, 17:29
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 148
Регистрация: 14.11.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 7 раз(а)
Авто: mazda3 2,0 мех



[По пунктам пожалуйста "удовольствия"... оргазм? ощущения полета? Какое удовольствие, можно ответить конкретно?

А суть есть, если ее искать. А вот если сказать, что все это херня и махнуть рукой сути не будет. Я не буду больше спорить, ибо я вижу, что это бесполезно. Я не проф. психолог-консультант и вряд ли смогу помочь. Но мое ИМХО, что если Вам не помогла книга, то обратитесь к специалистам. Жизнь без сигареты - чудесна. Я счастлив, что я могу жить этой жизнью, и я искренне желаю того же ВСЕМ людям.

[/quote]

ощущение никотинового опьянения.
книга действительно не помогла, если я закурил.
прочитайте последние Ваши 2 предложения. это же проповедь, но неверующим она не помогает.
Go to the top of the page
Вставить ник lodzin в ответ
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- karkass   вот подумалось бросить курить.   Jan 29 2008, 13:40
- - Bit   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 13:40 ) вот...   Jan 29 2008, 13:43
- - XXL   я не разобрался хотя пытался чтобы бросить надо ...   Jan 29 2008, 13:43
- - Fort knox   таже фигня психологический момент, это шаблон по к...   Jan 29 2008, 13:44
- - suslik   я уже бросил. пару дней поломает. от мандаринов уж...   Jan 29 2008, 13:44
- - YuraL   Как некурящий уже 2 года после 13 лет курения скаж...   Jan 29 2008, 13:56
- - Monika   о еще одна теме про курение курила курю и буду п...   Jan 29 2008, 13:58
- - Norua   Блин... тему обсосали ужо... Серег, смори мой подп...   Jan 29 2008, 13:59
|- - lodzin   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 13:59 ) Блин....   Jan 29 2008, 14:07
||- - Norua   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 14:07 ) прив...   Jan 29 2008, 14:50
||- - YuraL   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 14:50 ) Знач ...   Jan 29 2008, 14:57
||- - lodzin   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 14:50 ) Знач ...   Jan 29 2008, 15:22
||- - Norua   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 15:22 ) да в...   Jan 29 2008, 15:29
||- - Yuzzzik   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 15:29 ) Что-т...   Jan 29 2008, 15:39
|||- - YuraL   Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 15:39 ) Я в...   Jan 29 2008, 16:21
|||- - Yuzzzik   Цитата(YuraL @ Jan 29 2008, 16:21 ) Не со...   Jan 29 2008, 16:42
||- - lodzin   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 15:29 ) Что-т...   Jan 29 2008, 15:45
|- - Login   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 13:59 ) Блин....   Jan 29 2008, 14:21
- - BAbuin on F   Займи чем нибудь рот и руки.   Jan 29 2008, 13:59
|- - Hachik   Цитата(BAbuin on F @ Jan 29 2008, 13:59 )...   Jan 29 2008, 14:03
|- - Monika   Цитата(BAbuin on F @ Jan 29 2008, 13:59 )...   Jan 29 2008, 14:06
- - Bit   Цитата(BAbuin on F @ Jan 29 2008, 13:59 )...   Jan 29 2008, 14:07
- - Iren   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 13:40 ) вот...   Jan 29 2008, 14:21
|- - Norua   Цитата(Iren @ Jan 29 2008, 14:21 ) Я счит...   Jan 29 2008, 14:40
|- - karkass   Цитата(Iren @ Jan 29 2008, 15:21 ) Я счит...   Jan 29 2008, 14:46
- - karkass   я сча в процесе бросания так что буду флудить на э...   Jan 29 2008, 15:05
- - Umochka   чтобы бросить курить, нужно стимул для себя найти....   Jan 29 2008, 15:11
|- - Login   Цитата(Umochka @ Jan 29 2008, 15:11 ) что...   Jan 29 2008, 15:47
- - Baltazar   Актуальный вопрос. Скачал Аллена Карра но все ника...   Jan 29 2008, 15:35
|- - Monika   Цитата(Baltazar @ Jan 29 2008, 15:35 ) Ак...   Jan 29 2008, 15:36
|- - semesh   Цитата(Baltazar @ Jan 29 2008, 15:35 ) Ак...   Jan 29 2008, 21:31
- - Norua   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 15:45 ) если...   Jan 29 2008, 16:12
|- - lodzin   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 16:12 ) Курс ...   Jan 29 2008, 16:31
|- - YuraL   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 16:31 ) книг...   Jan 29 2008, 16:39
|- - Norua   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 16:31 ) а пр...   Jan 29 2008, 16:46
|- - Yuzzzik   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 16:46 ) З.Ы. ...   Jan 29 2008, 16:50
||- - karkass   Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 16:50 ) Я н...   Jan 29 2008, 16:55
|||- - BAbuin on F   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 16:55 ) а в...   Jan 29 2008, 17:07
|||- - karkass   Цитата(BAbuin on F @ Jan 29 2008, 17:07 )...   Jan 29 2008, 17:11
||- - YuraL   Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 16:50 ) Я н...   Jan 29 2008, 17:01
|||- - Yuzzzik   Цитата(YuraL @ Jan 29 2008, 16:57 ) Раз т...   Jan 29 2008, 17:01
|||- - YuraL   Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 17:01 ) Тог...   Jan 29 2008, 17:05
||- - Norua   Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 16:50 ) Я н...   Jan 29 2008, 17:05
||- - lodzin   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 17:05 ) А я в...   Jan 29 2008, 17:11
||- - Norua   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 17:11 ) могу...   Jan 29 2008, 17:20
||- - lodzin   [По пунктам пожалуйста "удовольствия"......   Jan 29 2008, 17:29
||- - Norua   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 17:29 ) ощущ...   Jan 29 2008, 17:45
||- - lodzin   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 17:45 ) Тольк...   Jan 29 2008, 18:04
||- - Norua   Цитата(lodzin @ Jan 29 2008, 18:04 ) толь...   Jan 29 2008, 18:20
|- - lodzin   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 16:46 ) В пер...   Jan 29 2008, 16:52
- - karkass   Цитата(Yuzzzik @ Jan 29 2008, 15:39 ) Я в...   Jan 29 2008, 16:22
|- - Login   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 16:22 ) шур...   Jan 29 2008, 16:27
|- - Fort knox   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 16:22 ) шур...   Jan 30 2008, 00:12
- - Yuzzzik   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 17:05 ) А я в...   Jan 29 2008, 17:11
- - Norua   Серж, скажу больше... В ответ к твоему посту. Веще...   Jan 29 2008, 17:12
|- - karkass   Цитата(Norua @ Jan 29 2008, 17:12 ) Серж,...   Jan 29 2008, 17:15
|- - BAbuin on F   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 17:15 ) мля...   Jan 29 2008, 17:18
|- - karkass   Цитата(BAbuin on F @ Jan 29 2008, 17:18 )...   Jan 29 2008, 17:20
|- - Norua   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 17:20 ) и ш...   Jan 29 2008, 17:25
- - BAbuin on F   В каждом курильщике сидит маленькая тварь и постоя...   Jan 29 2008, 17:49
|- - karkass   Цитата(BAbuin on F @ Jan 29 2008, 17:49 )...   Jan 29 2008, 17:52
|- - BAbuin on F   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 17:52 ) дай...   Jan 29 2008, 17:55
- - karkass   ....минуты проходили как стекающие капельки парафи...   Jan 29 2008, 22:27
- - Викуська   Сама не курю и не курила, благодаря старшому брату...   Jan 30 2008, 00:17
|- - YuraL   Цитата(Викуська @ Jan 30 2008, 00:17 ) Ес...   Jan 30 2008, 09:03
|- - karkass   Цитата(YuraL @ Jan 30 2008, 09:03 ) Это в...   Jan 30 2008, 10:05
|- - Fort knox   Цитата(YuraL @ Jan 30 2008, 10:03 ) Это в...   Jan 30 2008, 10:15
|- - Викуська   Цитата(YuraL @ Jan 30 2008, 09:03 ) Это в...   Jan 30 2008, 10:38
|- - YuraL   Цитата(Викуська @ Jan 30 2008, 10:38 ) ,...   Jan 30 2008, 10:48
- - eho   Цитата(karkass @ Jan 29 2008, 13:40 ) вот...   Jan 30 2008, 15:09
- - Chica   а что будет?   Jan 30 2008, 15:11
|- - karkass   Цитата(Chica @ Jan 30 2008, 15:11 ) а что...   Jan 30 2008, 16:17
|- - Norua   Цитата(Chica @ Jan 30 2008, 15:11 ) а что...   Jan 30 2008, 18:37
|- - eho   Цитата(Norua @ Jan 30 2008, 18:37 ) Ничег...   Jan 30 2008, 19:09
|- - Login   Цитата(eho @ Jan 30 2008, 19:09 ) На регу...   Jan 30 2008, 19:29
|- - Norua   Цитата(eho @ Jan 30 2008, 19:09 ) На регу...   Jan 30 2008, 20:41
|- - Викуська   Цитата(eho @ Jan 30 2008, 19:09 ) На регу...   Jan 30 2008, 22:29
- - karkass   блин... покриваю потрохы....   Jan 31 2008, 10:40
|- - Викуська   Цитата(karkass @ Jan 31 2008, 10:40 ) бли...   Jan 31 2008, 10:44
- - Norua   Ты Карра то читаешь? Все говорят держись... Ты нам...   Jan 31 2008, 12:31
- - Yuzzzik   Я успешно бросил курить далеко не первый раз. Триж...   Jan 31 2008, 12:43
- - YuraL   Анекдот в тему: - Девушка , вы такая красивая и пр...   Feb 1 2008, 08:54
|- - Katena   Цитата(YuraL @ Feb 1 2008, 08:54 ) Анекдо...   Feb 1 2008, 17:35
|- - Hachik   Цитата(Katena @ Feb 1 2008, 17:35 ) Не к...   Feb 1 2008, 17:51
|- - Katena   Цитата(Hachik @ Feb 1 2008, 17:51 ) ты ...   Feb 1 2008, 17:56
|- - karkass   Цитата(Katena @ Feb 1 2008, 17:56 ) Щас с...   Feb 1 2008, 18:03
|- - Katena   Цитата(karkass @ Feb 1 2008, 18:03 ) вааа...   Feb 1 2008, 18:06
|- - karkass   Цитата(Katena @ Feb 1 2008, 18:06 ) Рада ...   Feb 1 2008, 18:07
- - Login   - Милый, поцелуй меня. Ах, как хорошо... - А тепер...   Feb 1 2008, 16:44
- - spedy   пить буду, но курить не брошу))   Feb 1 2008, 17:42
- - nexux1   Долгое время я игнорировал проблему, утопая в алко...   Apr 19 2024, 12:13
- - DanaF   Правильнее всего обратиться в наркологическую клин...   Feb 28 2025, 15:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:54