Электрик, есть в клубе ?, Нужна помощь Опции

[Chaotic]

Ребята нужна помощь, сам не осилю, тут надо знать тонкости.

1.Надо примерно эскизный проэкт электросети, или на край подсчитать
ожидаемые токи короткого замыкания
расчётная проверка допустимых нагрузок, выбор коэффициента спроса
выбор типов и номинальных токов устройств защиты, требуемых уставок тепловых и электромагнитных расцепителей
проверка на кратность тока короткого замыкания для наихудших условий

так же схема электропроводки.

2. Разводка тв основаная на инете от Воли. А именнно какие Тапы ставить на ослабление сигнала или просто на выход без ослабления
разводка такая


Стоит проходная розетка, но в ней уже встроен ТАП с ослаблением сигнала (по идее но неуверен), т.е. надо его выкинуть и туда же поставить тап с ослаблением дальше на ТВ, и на выход без ослабления поставить инет.
Верно ?

Нужен и практик и теоретик

[Sirojka]

1.Надо примерно эскизный проэкт электросети

Себе домой? Нужен официальный проект, с лицензией и т.д.?

Или в виде практических советов?

Советы (для квартиры):
а) вводной автомат 40А, тип В.
б) на ванную комнату - обязательно УЗО (а лучше - дифавтомат), ток утечки 30 мА, номинал - от оборудования ванной, но 25А обычно достаточно со стиралкой и бойлером. Без бойлера - 16А
в) на кондиционер - отдельную линию, провод 3*2,5мм2, автомат 10(16)А, тип С
г) освещение отдельно от силовой
д) провод заземления - не тоньше фазного
е) если в коридорном щитке нет отдельной линии заземления (есть только в новых домах, да и то не во всех), то тянуть землю от щитка выше 2-го этажа опасно, нужен контур.
ж) на освещение и прочую силовую в квартире тип автоматов - В
Провода, если под штукатурку - бери ШВВП, если под потолок в гофре - ПВС (или ВВГ, но он менее удобен в монтаже)
пс: вместо автоматов на силовые линии лучше ставить дифавтоматы. Если в доме дети - незаменимо.

[Chaotic]

Ну мне советуют сделать эскизный проэкт и проконтролировать его выполнение.
что туда будет входить

1. Определение исходных данных для проекта: система ввода, токи, напряжения, ожидаемые токи короткого замыкания, способ выполнения заземления объекта.
2. Расчётная проверка допустимых нагрузок, выбор коэффициента спроса.
3. Группировка потребителей.
4. Выбор типов и сечений кабелей и проводов.
5. Выбор типов и номинальных токов устройств защиты, требуемых уставок тепловых и электромагнитных расцепителей.
6. Проверка на кратность тока короткого замыкания для наихудших условий.
7. Проектирование дополнительных средств защиты для сырых и влажных помещений.
8. Составление схемы электроснабжения.
9. Проверка проекта на соответствие требованиям ПУЭ.

Я вот думаю нужен ли мне такой проэект не за бесплатно конечно или можно обойтись без.
Электрика для меня важна.
Просто посоветовали нам электрика а он начудил уже кучу всего, надо щиток переделывать как минимум и без узо все делал
Теперь выбрали так. Отдельно будет вся квартира и плита, узо на влажные зоны и на остальное.
VU24UA Щит на 24(28) модулів, в/у з металевими дверями, без клем, VOLTA
KN06N Блок N-клем, кількість одиниць поділок - 1; ширина - 30мм
KN10E Блок PE-клем, кількість одиниць поділок - 1,5; ширина - 45мм
MB116A Автоматичний вимикач In=16А, 1п, В, 6 kA, 1м 3,43 4 шт
MB110A Автоматичний вимикач In=10 А, 1п, В, 6 kA, 1м 3,15 1шт
CD263J ПЗВ 2x63 A, 30 mA, A, 2м 2шт
AD932J Диференційний автоматичний вимикач 1+N, 32A, 30 mA, B, 6 КА, A, 2м 1шт
SB263 Вимикач навантаження 400 В/63 А, 2-полюсний, 2м 1шт
SVN122 Індикатор LED 230В, червоний, 1м 1шт

Ранее брали автоматы Аско, нам "посоветовал" электрик. После начитался кучу негатива про них.
Наши самые дешевые Украинские автоматы))))

+Потом проложен сейчас от щитка до квартиры 3*6 кабель Одесский многожила, советуют перекласть на ПВ 3х10

+советуют все розетки обжать наконечниками
стОит ли делать ?

а) вводной автомат 40А, тип В.

советуют "Автомат в щит С50 2р, китайский" это вводной автомат?

Кондера нет, освещение отдельно на автоматах.

д) провод заземления - не тоньше фазного

как это узнать ?)))

е) если в коридорном щитке нет отдельной линии заземления (есть только в новых домах, да и то не во всех), то тянуть землю от щитка выше 2-го этажа опасно, нужен контур.

а если 1 этаж ?

ж) на освещение и прочую силовую в квартире тип автоматов - В

в чем разница типов автоматов ?
Выбирали раньше автоматы С25 и С32.
Теперь посоветовали
"MB116A Автоматичний вимикач In=16А, 1п, В, 6 kA, 1м
MB110A Автоматичний вимикач In=10 А, 1п, В, 6 kA, 1м"

Провода уже заштукатурены и зашпаклеваны, проложены в штробах, 3*2.5 розетки, свет 3*1,5, плита 3*4 с духовкой (не мало ли ?), общий до щитка 3*6 (тоже не мало ли ?),отдельная линия стиралка и бойлер 3*4.

И еще если обрезали стояк и меняли на пластик, то надо ли его заземлять хомутами и проводом? Говорили что некоторые заземляют квартиры на стояк, и что это уголовно

[Serzh108]

Какой нахрен автоматы Китай, если электрика важна?! Шнайдер(Мерлин Жерин) или Мёллер

[Serzh108]

Стиралка много не берёт. Какая макс. потребляемая мощность бойлера/духовки/плиты?
На свет 3*1,5 хватит, на розетки 3*2,5 - тоже, если не подключать кучу мощных обогревателей или что-то подобное. Но для защиты автоматы и ставят: цепь освещеня - 10А, розетки - 16А(обычно).

[Chaotic]

та это понятно уже, надо подобрать автоматы и узо и диф. автоматы, вот выбрали эти, подойдут ли ?
бойлер около 2кВт, плита 7,

[Артём]

Какой нахрен автоматы Китай, если электрика важна?! Шнайдер(Мерлин Жерин) или Мёллер

+100
на АВВ тоже не смотрим

[Sirojka]

Ну мне советуют сделать эскизный проэкт и проконтролировать его выполнение.
что туда будет входить

Я вот думаю нужен ли мне такой проэект не за бесплатно конечно или можно обойтись без.
Электрика для меня важна.
Просто посоветовали нам электрика а он начудил уже кучу всего, надо щиток переделывать как минимум и без узо все делал
Теперь выбрали так. Отдельно будет вся квартира и плита, узо на влажные зоны и на остальное.
VU24UA Щит на 24(28) модулів, в/у з металевими дверями, без клем, VOLTA
KN06N Блок N-клем, кількість одиниць поділок - 1; ширина - 30мм
KN10E Блок PE-клем, кількість одиниць поділок - 1,5; ширина - 45мм
MB116A Автоматичний вимикач In=16А, 1п, В, 6 kA, 1м 3,43 4 шт
MB110A Автоматичний вимикач In=10 А, 1п, В, 6 kA, 1м 3,15 1шт
CD263J ПЗВ 2x63 A, 30 mA, A, 2м 2шт
AD932J Диференційний автоматичний вимикач 1+N, 32A, 30 mA, B, 6 КА, A, 2м 1шт
SB263 Вимикач навантаження 400 В/63 А, 2-полюсний, 2м 1шт
SVN122 Індикатор LED 230В, червоний, 1м 1шт

Ранее брали автоматы Аско, нам "посоветовал" электрик. После начитался кучу негатива про них.
Наши самые дешевые Украинские автоматы))))

+Потом проложен сейчас от щитка до квартиры 3*6 кабель Одесский многожила, советуют перекласть на ПВ 3х10

+советуют все розетки обжать наконечниками
стОит ли делать ?


советуют "Автомат в щит С50 2р, китайский" это вводной автомат?

Кондера нет, освещение отдельно на автоматах.


как это узнать ?)))


а если 1 этаж ?


в чем разница типов автоматов ?
Выбирали раньше автоматы С25 и С32.
Теперь посоветовали
"MB116A Автоматичний вимикач In=16А, 1п, В, 6 kA, 1м
MB110A Автоматичний вимикач In=10 А, 1п, В, 6 kA, 1м"

Провода уже заштукатурены и зашпаклеваны, проложены в штробах, 3*2.5 розетки, свет 3*1,5, плита 3*4 с духовкой (не мало ли ?), общий до щитка 3*6 (тоже не мало ли ?),отдельная линия стиралка и бойлер 3*4.

И еще если обрезали стояк и меняли на пластик, то надо ли его заземлять хомутами и проводом? Говорили что некоторые заземляют квартиры на стояк, и что это уголовно

Так, по порядку.
Эскизный проект в данном случае = шпаргалка, чтобы не забыть и не забыл монтажник.
ПЗВ=УЗО. Нет смысла в 63А.
Если плита электрическая, то есть смысл поставить дифавтомат и на неё.
Вимикач навантаження - это по-ходу и есть вводной. Не нужен больше 40А на квартиру 2-4 комнаты. Если не планируется греться зимой во всех комнатах электричеством.
Тип автоматов С - для пуска двигателей, выдерживают больший пусковой ток. Тип В - для обычной бытовой нагрузки. Графики срабатывания рисовать не буду). Тип В дешевле.
Общий провод 3*6 мм2 - выше крыши.
Плита 3*4 мм2 - с запасом.
Стиралка и бойлер 3*4 мм2 - с запасом.
По заземлению по этажам. Даже 1-й этаж не даст 100-ю гарантию. Дело в том, что заземляется нулевой провод в подвальной щитовой - и он и земля тупо на корпусе. Далее, по этажам нулевой провод садится на корпус этажного щитка. Просто, если где-нибудь ниже по этажам отгорит ноль - получишь на корпусе до 380 В, как и в розетках. Если 1-й этаж и есть возможность - забить отдельный контур. Хотя бы на один штырь.
Если уже ставишь такой большой щиток в квартиру, то вместо индикатора лучше воткнуть реле напряжения с индикацией - дополнительная защита от перенапряжения и вольтаж на экранчике видно.
Одесский кабель - один из лучших отечественного производства. Нет смысла менять.
Наконечники в розетках нужны, если провод многожильный. Если монолит - бессмысленно.
По трубам. Если везде пластик - не заморачивайся. Просто ванную стоит заземлить отдельно, если металлическая. Как и всё оборудование с металлическими корпусами.
А брать землю со стояка уже не актуально - счётчики квартирные электронные почти все, им пох. Они ещё и лишнего насчитают.
По производителям. Аско - 50/50, не советую. Разве что от безысходности или очень бюджетно.
ИЭК - Китай, фигня.
АВВ - весь в России делается давно. Пока ещё без претензий к качеству.
E-next - Украина-Китай, неплохое качество.
Moeller, Legrand, Schneider - но и денег стоит.
Чтобы узнать наверняка сечение провода - отрезаешь кусочек, считаешь количество жилок, меряешь сечение одной и умножаешь на количество. Без шуток, сами так перемеряли провода. Заявленное сечение редко совпадает с реальным. Но, если Одесский кабель - совпадает.

[Chaotic]

Так, на днях заберу схему подключения, что хочет человек переделать и выложу..
У меня просто сейчас щиток собран без узо, стоят простые автоматы и вводной.

Узнавал, на плиту диф автомат и ставится будет))
Ну 50А это около 11кВт, что и есть 3*6, взяли с запасом.

Общий провод 3*6 мм2 - выше крыши.

Мне сказали 3*10 это 17кВт, у меня в квартиру то и столько не заходит )))
Многожильный провод, есть сложность отжима наконечниками проводов? Думаю и сам сделать, только обжимку купить надо и выбрать наконечники.
Ванная не металл. Но соседи то могут и предьяву кинуть если всплывет, просто я уже зашил и плиткой заклал
А хагер ?

[Sirojka]

Так, на днях заберу схему подключения, что хочет человек переделать и выложу..
У меня просто сейчас щиток собран без узо, стоят простые автоматы и вводной.

Узнавал, на плиту диф автомат и ставится будет))
Ну 50А это около 11кВт, что и есть 3*6, взяли с запасом.

Мне сказали 3*10 это 17кВт, у меня в квартиру то и столько не заходит )))
Многожильный провод, есть сложность отжима наконечниками проводов? Думаю и сам сделать, только обжимку купить надо и выбрать наконечники.
Ванная не металл. Но соседи то могут и предьяву кинуть если всплывет, просто я уже зашил и плиткой заклал
А хагер ?

УЗО реально НЕОБХОДИМО на ванную комнату (подвал, беседка на улице и т.д.). На розетки по новым ПУЭ тоже, но на практике, обязательно ставь, если дети есть. Если уже выросли, хватит и автоматов. Только подобрать по параметрам хорошо. Взрослые же знают, что пальцы и прочие штуки совать в розетки опасно?
Если ванная не металл - заземление самой ванны - бесполезно. Соседи пососут писю. Бойлер заземли обязательно. Как правило, хватает заземления через вилку.
Обжим наконечниками не сложен. Для изолированных наконечников на розетки/выключатели обжимка не нужна . Наконечники E-next неплохие.
Hager - позиционируются, как чистокровные немцы, у нас на рынке недавно, пока ничего не скажу. Пока брал только их контакторы. Качественно, но, считаю, неоправданно дорого для своего класса. Могу посоветовать Moeller как лучшее отношение цена/качество. Schneider получше будет, но и подороже. Если хочется качественного эксклюзива - Legrand. У них и линейка арматуры неплохая (розетки, выключатели и т.д.) Но и цена - раза в 2 выше.
Да, и обязательно проверь изоляцию, землю и петлю фаза-ноль перед первым включением. Лабораторией. Будешь спать спокойно.
А 3*6 мм2 медь выдержит 13 кВт в нормальном режиме. А краткосрочно и все 20.
П.С. Щиток с УЗО собирается совсем не так, как без) Но, электрик должен знать)

Сообщение отредактировал Sirojka - Jun 16 2011, 21:48

[MaxKremenchug]

на розетке концы провода можешь не обжимать а пролудить (пропаять), тоже покатит. В наших домах ты землю врядли найдешь, поэтому если не забьешь свою землю то не страдай фигней и просто поставь УЗО 30мА (номинал не меньше вводного автомата) на всю квартиру. Учти что не автомат не УЗО не защитит от подачи на твою квартиру 380В, если на щитке отгорит ноль, поэтому если уже страдать фигней по полной, то нужно ставить реле напряжения УЗМ-40 или типа того. А по проводам в кратце, 1мм меди 10А, расчет тока => мощность Вт/220=ток. П.С. ________ Еще одно замечание, я как представитель электрокомпании, хотел бы заметить, что номинал вводного автомата зависит от разрешенной мощности, поэтому если у тебя в договоре написано 3кВт, то это значит 16А. И заменив его на 50А, можно накликать на себя беду! Ну это если проверят и захотят наказать. И еще играет роль номинал счетчика, там написано. Уж точно если счетчик старый индукционный - может быть 10-17А или 20-40А и 50А могут его в конце концов сжечь, что вызовет необходимость вызова облэнерго и т.п. проблемы. П.С.2 короче говоря я бы советовал всеже найти толкового электрика, а не полагаться на себя. Хотя в принципе не чего сложного.