Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели, Вопрос по электрике Опции

[sann_ukr]

я лучше в личку напишу..(так как офтоп).

Сообщение отредактировал sann_ukr - Nov 30 2011, 18:18

[pavelzp]

Как и обещал, контрольный замер:

1 Контакты проводов ДТ замкнул
2 Снял фишку генератора
3 Включил зажигание (горит только лампа ручника и масла)
4 Замер черно-белого провода (клемаL) - напряжение близкое к 12 В
5 Замер желтого провода (клемаD+), аналогично, напряжение близкое к 12 В

Жаль, что гипотеза о всемогущем БУПе провалилась. Не зря dallasdp назвал дизеля "безмозглыми":)





Хочу выразить благодарность всем активным участникам этой темы. СПАСИБО РЕБЯТА за помощь!!! Буду потихоньку подыскивать нормального специалиста по ремонту генераторов (нет желания попасть на очередного рукожопа). По результатам отпишусь.

Сообщение отредактировал pavelzp - Nov 30 2011, 19:40

[pavelzp]

Сделал еще один замер который подтверждает, что БУП подает напряжение на свечи через реле 2 при условии, что температура <30 и работающем генераторе:

1. Померял "замкнутость" контактов ДТ - замкнуты;
2. Включил зажигание, сработало реле 1
3. Завел мотор, контрольные лампы светят
4. Напряжения на свечах нет
5. Лампы тухнут
6. Напряжение на свечах 5,5 -6 В

Получается, что БУП руководит только вторым моментом накала через реле2 (первый (максимальный) включается принудительно с единственным условием - поворот ключа в положение ON). Для включения свечй через реле 2 БУПу необходимы выполнение лишь 2-х условий, но одновременно:
1 температура двигателя < 30 градусов (о чем он узнает по замкнутому ДТ)
2 работающий генератор (о чем он узнает через клему L)
Ну, и само собой разумеющееся, свечи не включатся, если хотябы одно из условий 1 или2 не выполнится (или не выполнятся условия 1и2 одновременно).

Отсюда вывод, что при нормальной работе Двигателя когда температура ниже 30 преднакал должен работать по схеме:
- перед запуском максимальный накал
- через 2-3 секунды (когда генератор выходит на рабочее напряжение) повторный накал с напряжением вдвое меньше

В моем же случае выполняется условие 1, а условие 2 выполняется со значительной задержкой которая, как выяснилось, возникает из-за неисправности генератора.

[dallasdp]

Сделал еще один замер который подтверждает, что БУП подает напряжение на свечи через реле 2 при условии, что температура <30 и работающем генераторе:
1. Померял "замкнутость" контактов ДТ - замкнуты;
2. Включил зажигание, сработало реле 1
3. Завел мотор, контрольные лампы светят
4. Напряжения на свечах нет
5. Лампы тухнут
6. Напряжение на свечах 5,5 -6 В

....

Хорошо проделанная работа. Правильно сделанные выводы.


Пока не запустился генератор, холодный двигатель работал как-то не очень уверенно. Об этом говорил ты, да и я это видел при встрече. Вот двигателю для полного счастья и не хватает этого дополнительного накала (25%).

Сообщение отредактировал dallasdp - Dec 1 2011, 10:40

[sann_ukr]

Сделал еще один замер который подтверждает, что БУП подает напряжение на свечи через реле 2 при условии, что температура <30 и работающем генераторе:

1. Померял "замкнутость" контактов ДТ - замкнуты;
2. Включил зажигание, сработало реле 1
3. Завел мотор, контрольные лампы светят
4. Напряжения на свечах нет
5. Лампы тухнут
6. Напряжение на свечах 5,5 -6 В

Получается, что БУП руководит только вторым моментом накала через реле2 (первый (максимальный) включается принудительно с единственным условием - поворот ключа в положение ON). Для включения свечй через реле 2 БУПу необходимы выполнение лишь 2-х условий, но одновременно:
1 температура двигателя < 30 градусов (о чем он узнает по замкнутому ДТ)
2 работающий генератор (о чем он узнает через клему L)
Ну, и само собой разумеющееся, свечи не включатся, если хотябы одно из условий 1 или2 не выполнится (или не выполнятся условия 1и2 одновременно).

Отсюда вывод, что при нормальной работе Двигателя когда температура ниже 30 преднакал должен работать по схеме:
- перед запуском максимальный накал
- через 2-3 секунды (когда генератор выходит на рабочее напряжение) повторный накал с напряжением вдвое меньше

В моем же случае выполняется условие 1, а условие 2 выполняется со значительной задержкой которая, как выяснилось, возникает из-за неисправности генератора.

Вывод "Для включения свечй через реле 2 БУПу необходимы выполнение лишь 2-х условий, но одновременно:" неплохо было бы подтвердить эксперементально(проверки условия 2 не наблюдаю).
Что б однозначно утверждать - надо с генератора разъем снять и силовой с разъема(желто красный вроде) подать на генератор(на соответствующую клемму), а тонкий пусть висит в воздуже.При этом на свечах, при замкнутом ДТ, после пуска напряжения 6 в не будет, а лампы индикации будут гореть постоянно.(если следовать приведенной выше логике)
Возможно не помешала бы и обратная проверка- принудительная подача 12 в на L:
вытаскиваем с генератора разъем и силовой с разъема(желто красный вроде) подаем на генератор(на соответствующую клемму), а на тонкий даем 12 в.(типа БУП - с генератором все в порядке).
При этом после запуска горящих ламп быть не должно и на свечах должно быть 6 в при ДТ замкнутом.(если следовать приведенной выше логике)

И еще pavelzp прошу уточнить:
последними проверками установленна однозначная временная свяэь-
лампочки индикации потухли и тут же 5-6 в на свечах появилось?


Сообщение отредактировал sann_ukr - Dec 1 2011, 12:13

[pavelzp]

И еще pavelzp прошу уточнить:
последними проверками установленна однозначная временная свяэь-
лампочки индикации потухли и тут же 5-6 в на свечах появилось?

Да, меряли с соседом. После затухания ламп, сразу пошло напряжение.

Что б однозначно утверждать - надо с генератора разъем снять и силовой с разъема(желто красный вроде) подать на генератор(на соответствующую клемму), а тонкий пусть висит в воздуже.При этом на свечах, при замкнутом ДТ, после пуска напряжения 6 в не будет, а лампы индикации будут гореть постоянно.(если следовать приведенной выше логике)

Дак при снятом разъеме лампы ж не загораются!!!??? Или я не въехал???

Сообщение отредактировал pavelzp - Dec 1 2011, 13:15

[sann_ukr]

Да, меряли с соседом. После затухания ламп, сразу пошло напряжение.

надо же просмотрел тему, оказывается это вывод был сделан:
Nov 22 2011, 12:44 Сообщение #106
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1137392]]>
и все ушами прохлопали

осталось(при желании) провести последние проверки и гену(или БУП) на операционный стол

Сообщение отредактировал sann_ukr - Dec 1 2011, 13:17

[pavelzp]

надо же просмотрел тему, оказывается это вывод был сделан:
Nov 22 2011, 12:44 Сообщение #106
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1137392]]>
и все ушами прохлопали

осталось(при желании) провести последние проверки и гену(или БУП) на операционный стол

Вывод то был, но его делать было рано... Он ставил под сомнение "гипотезу о БУП-управлении", ведь ДТ и клема L были еще не протестированы.

[pavelzp]

надо же просмотрел тему, оказывается это вывод был сделан:
Nov 22 2011, 12:44 Сообщение #106
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1137392]]>
и все ушами прохлопали

осталось(при желании) провести последние проверки и гену(или БУП) на операционный стол

Вывод то был, но его делать было рано... Он ставил под сомнение "гипотезу о БУП-управлении", ведь ДТ и клема L были еще не протестированы.

[sann_ukr]

Да, меряли с соседом. После затухания ламп, сразу пошло напряжение.



Дак при снятом разъеме лампы ж не загораются!!!??? Или я не въехал???

Для включения свечй через реле 2 БУПу необходимы выполнение лишь 2-х условий, но одновременно:
1 температура двигателя < 30 градусов (о чем он узнает по замкнутому ДТ)
2 работающий генератор (о чем он узнает через клему L)

Снят разъем значит нет сигнала с L разве не так? Ну и лампы после пуска должны гореть и напруги на свечах с реле 2 не будет при замк ДТ(так как не выполняется п2, следуя описанной логике).Или я не въехал???


Сообщение отредактировал sann_ukr - Dec 1 2011, 20:43

[pavelzp]

... было бы подтвердить эксперементально(проверки условия 2 не наблюдаю).
Что б однозначно утверждать - надо с генератора разъем снять и силовой с разъема(желто красный вроде) подать на генератор(на соответствующую клемму), а тонкий пусть висит в воздуже.При этом на свечах, при замкнутом ДТ, после пуска напряжения 6 в не будет, а лампы индикации будут гореть постоянно.(если следовать приведенной выше логике)
Возможно не помешала бы и обратная проверка- принудительная подача 12 в на L:
вытаскиваем с генератора разъем и силовой с разъема(желто красный вроде) подаем на генератор(на соответствующую клемму), а на тонкий даем 12 в.(типа БУП - с генератором все в порядке).
При этом после запуска горящих ламп быть не должно и на свечах должно быть 6 в при ДТ замкнутом.(если следовать приведенной выше логике)

Мне позвонил dallasdp (у него проблемы с инетом и он не смог оставить сообщение). Говорит , что подобные манипуляции могут причинить вред генератору. Предлагает, как, безопасную альтернативу данному тесту - провести тест именно через L-клему БУПа (как это сделать он писал ранее). Говорит, что это самый безопасный способ подтвердить экспериментально условие 2.

[sann_ukr]

Мне позвонил dallasdp (у него проблемы с инетом и он не смог оставить сообщение). Говорит , что подобные манипуляции могут причинить вред генератору. Предлагает, как, безопасную альтернативу данному тесту - провести тест именно через L-клему БУПа (как это сделать он писал ранее). Говорит, что это самый безопасный способ подтвердить экспериментально условие 2.

1.контакт разъема генератора А04(W/B) идет напрямую на L разъема X03(W/B) БУП. так что где размыкать цепь(на генераторе или БУП) - неважно.
2.раз приняли(выше), что провод это сигнальный , то разрыв его опасен быть не должен.Теоретически. .
В чем опасения?
Можно сделать проверку по dallasdp, что мешает?Если имеется ввиду ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1138660]]>, так там предлагается тоже рвать цепь на L....
Другое дело что учитывая схему dallasdp ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?ac...st&id=70630]]> лампочка контроля заряда не загорится так как образуется обрыв цепи. а нужен просто низкий потенциал.
А вообще теория предложенная pavelzp красивая и подтверждением ее так же может выступить его отремонтированный генератор с дефектовкой.Буду с нетерпением ждать результатов.

Сообщение отредактировал sann_ukr - Dec 2 2011, 00:38

[REM2]

Сегодня встретил знакомого электрика, разговорились про "лампочки". С его слов проблема может быть и не в генераторе, "нужно измерить напряжение на обоих сторонах лампочки и с той стороны где напряжение больше, там и искать причину."

[dallasdp]

Всем доброго дня!
Вот я и воскрес... Всмысле ожил инет.
Неделю назад инет упал когда я отправлял пост (о ]]>котором]]> вел речь pavelzp), который привожу ниже:
========================================

...
Что б однозначно утверждать - надо с генератора разъем снять и силовой с разъема(желто красный вроде) подать на генератор(на соответствующую клемму), а тонкий пусть висит в воздуже.При этом на свечах, при замкнутом ДТ, после пуска напряжения 6 в не будет, а лампы индикации будут гореть постоянно.(если следовать приведенной выше логике)

По данному варианту (1) все вроде верно, только лампочки светить не будут - мы же откинули провод на гене от клеммы L.

...
Возможно не помешала бы и обратная проверка- принудительная подача 12 в на L:
вытаскиваем с генератора разъем и силовой с разъема(желто красный вроде) подаем на генератор(на соответствующую клемму), а на тонкий даем 12 в.(типа БУП - с генератором все в порядке).
При этом после запуска горящих ламп быть не должно и на свечах должно быть 6 в при ДТ замкнутом.(если следовать приведенной выше логике)

В этом варианте (2) вроде все верно.


Оба варианта имеют небольшую стремность. У нас нет детальной схемы регулятора напряжения в генераторе. И я НЕ могу дать 100% гарантии, что гена не умудрится запуститься с таким отключением. Ну и такой момент если он самозаведется, то сможет ли РН адекватно оценить напряжение и не случится ли перерегулирование (завышение напряжения в бортовой сети).

Более безопасный вариант (однозначно без стремности) - это модифицированная 2-я версия. Оотсоединить провод клеммы L на БУПе и подавать принудительно +12В (например от +АКБ) НЕПОСРЕДСТВЕННО на клемму L БУПа - пусть БУП думает себе что генератор работает и значит двигатель тоже.

Вот такой взгляд со стороны.
========================================
Это может уже и не актуально на сегодняшний день, но если кто-то когда-то будет читать эту тему, то лишним не будет



Теперь перейду к тем постам, которые я не видел во время отсутствия инета.

...
Дак при снятом разъеме лампы ж не загораются!!!??? Или я не въехал???

Угу. Ответ в затерявшемся посте в абзаце "По данному варианту (1) все вроде верно, только...."

Сообщение отредактировал dallasdp - Dec 7 2011, 12:57

[Jast]

Всем доброго дня!
Вот я и воскрес... Всмысле ожил инет.

Привет-привет )) С возвращением! Не хило у тебя инет падает, я б такое с трудом пережил

[pavelzp]

Сегодня встретил знакомого электрика, разговорились про "лампочки". С его слов проблема может быть и не в генераторе, "нужно измерить напряжение на обоих сторонах лампочки и с той стороны где напряжение больше, там и искать причину."

Если можно по-подробнее, че-то не уловлю как это может быть связано с "неработой" генератора??? А, что по этому поводу думают Jast и dallasdp?

Немного отступлю... короче нашел фирму которая спец-ся на ремонте и продаже генераторов и стартеров. Позвонил, объяснил проблему, мне сразу начали предлогать увеличить обороты ХХ, проверить ремень и т.д. (я сказал, что обороты итак завышены, что ремень натянут и т.д.) Дал ему номер генератора (А2Т18476 mtsubishi 65А). Он пробил его по базе и сказал, что этот тип генераторов должен возбуждаться с первых секунд старта. Так же сказал, что все з/части на него имеются (только по регулятору напряжения) уточнит завтра. Говорит, что если проблема в генераторе, то они ее решат, если нет - то автоэлектрикой они не занимаются. Я вкратце ему изложил те измерения, которые были проделаны на этом форуме. Его смутило, что все как-то связано с температурой, говорит, что очень странно, вроде там нечему реагировать на температуру. Сказал, позвонить завтра записаться на диагностику (скорее всего пятница или суббота) и если гена неисправен, то в тот-же день починят.
Короче отдам им на диагностику. Сразу отпишусь.

[dallasdp]

Сегодня встретил знакомого электрика, разговорились про "лампочки". С его слов проблема может быть и не в генераторе, "нужно измерить напряжение на обоих сторонах лампочки и с той стороны где напряжение больше, там и искать причину."

Если можно по-подробнее, че-то не уловлю как это может быть связано с "неработой" генератора??? А, что по этому поводу думают Jast и dallasdp?

Я могу предположить что электрик в фразу "нужно измерить напряжение на обоих сторонах лампочки и с той стороны где напряжение больше, там и искать причину." что-то великое и емкое. Но если рассматривать сказанное буквально, то .... как бы это сказать помягче - бред сивой кобылы. На одной стороне лампочки +12В от АКБ (бортовой сети), с другой стороны клемма L генератора. Ясно что с первой стороны напряжение больше (при вкл. зажигании), а также пока генератор не запустился. После того как запустился, с обеих сторон лампочки напряжение практически одинаковое. Исходя из "...и с той стороны где напряжение больше, там и искать причину." получается что искать причину в бортовой сети? Ну как-то все горбато....

[pavelzp]

Сегодня в 9 утра отогнал машину генераторщикам, обещали до 18-00 все сделать... В 16-00 позвонил узнать как дела... Сказали, что подозрение на диодный мост, но еще раз все протестят и перезвонят... Только-что позвонил их шеф и говорит, что проблема еще не устранена, что после вскрытия обнаружили много грязи на щетках (думаю это от масла, писал ранее), короче говорит все вычистили, перепаяли новые щетки, заменили оба подшипника (по моей просьбе), думали на этом и закончат... поставили на стенд - работать начал, но с "подвываниями". Завыл диодный мост. Заменили диодный мост и снова на стенд - не работает. Стали искать проблему в регуляторе напряжения. Говорит, что в отдельности все детали работают, а на стенде ХЕР.Как выяснилось такого регулятора в наличии не оказалось (какой-то "эксклюзивный"), пробил по базе аналог - нет. Сказал, что у них есть в наличии аналогичный чип, попробуют его перепаять под мой регулятор (оригинальный регулятор стоит столько, что и писать не стану). Короче меня очень огорчили результаты сегодняшнего "вскрытия" . Сказали завтра до обеда попробуют все выяснить, еще сказал, что данная серия генераторов вышла "ограниченным" тиражом именно под эту марку машин и после 93 года их больше не выпускали и самое херовое, что аналогов подобному генератору нет, т.е. если генератор окончательно лег, то замена только на разборке... Хотя на экзисте видел 2 аналога, ну и оригинал по скромной цене 17 944 грн

Сообщение отредактировал pavelzp - Dec 9 2011, 18:49

[sann_ukr]

Завыл диодный мост....Короче меня очень огорчили результаты сегодняшнего "вскрытия" ..

До вскрытия работал, после вскрытия уже нет.....

[pavelzp]

До вскрытия работал, после вскрытия уже нет.....

Сам в шоке..., короче если начнут наваливать, скажу пусть делают все как было, заплачу за подш-ки и щетки и пошлю на х*