Мазда 3: Ошибка Р0420 удалил катализатор! Опции

[Wesp]

какой пламягаситель ставил фирма и диаметр!?

Пламягаситель не покупал врятли можно найти такой что бы звук не изменился, качественный и размер подходящий был!Поэтому нашол толкового сварщика который мне вварил самодельную систему которую этот же сварщик и изготовляет.

[Kapi]

Я теж надумав вибивати кат. Потрібні поради. Є питання.
Ви знімали колектор чи все вирізали на машині? Після знімання потрібно прокладку штанів, де її брали? Може що ще потрібно (болти, гайки) щоби я одразу закупився на базарі.
Скільки каталізаторів у мазди3? Я думав у мене один кат, в інтернеті пишуть що два ( на прикладі м3 2.0 АТ). У мене 1.6 АТ.
Я собі думаю ось такий стронгер придбати ]]>http://avtovan.prom.ua/p2666966-plamegasit...nger-mazda.html]]> Хто що чув про нього? Написано адаптований для мазди 3 першого покоління.

Справа у тому, що їздив колись на діагностику, мені діагностували помилку другої лямди, але не назвали номер помилки. Час від часу засвідчується знову, але здебільшого не горить, зараз наприклад точно не горить. Хотів дізнатися в другої лямди лише одна може бути помилка (0420) чи бувають ще інші?
і ще не по темі кату, помилки, які світилися а потім погасли залишаються в пам'яті, їх можна буде прочитати чи чекати поки засвітиться знову?
дякую!

Сообщение отредактировал Kapi - Apr 14 2013, 22:17

[Wesp]

Kapi, Для начала советую сьездить на компьютерную диагностику где вам смогут дать код ошибки так как может у вас просто умер лямбда зонд может проблемы с его прогревом.Не обязательно сразу вырезать кат. так как процес этот не из простых)
Катализатор у вас один и такой стронгер не подойдёт так как гогда будет быбиватся старый кат то эго корпус должен остатся геометрически не повреждён(открывается болгаркой по периметру сверху как крышка).Работу возможно провести только на снятом катоколекторе а для этого понадобится снять подрамник с рычагами передними и рулевую(я рулевую полностью не снимал если будет нужно раскажу как сделал).В процессе демонтожа понадобятся удобные и прочные инструменты.Также мне пришлось купить 1 прокладку катоколектора(220гр)оригенал 1 прокладку гофры и приёмной трубы(40гр) а также два болта с гайками которые мне пришлось спелить дабы снять защиту катоколектора!Вообщем расказывать много если интересует ещё что то спрашивайте!Буду рад помочь)

[Kapi]

Дякую за відповіді! Збираю інформацію для заміни ката, ваша інфа дуже корисна.
Щодо ваших рекомендації провести комп'ютерну діагностику ситуація наступна: У мене чек то горить то гасне, на даний момент не світиться, як тільки засвітиться - одразу проведу, бо я не знаю чи здійснюється запис помилок (архів), якщо лампа в даний момент не горить. До того ж я замовив і чекаю ELM327 адаптер, думаю провірити вже ним, чекати залишилося не довго.
Чому думаю що кат, тому що перший раз коли загорівся чек, одразу заїхав на СТО, слова майстра були наступні - "це друга лямда, в потужності втратила?" По не знанню, я не запитався який був код помилки, але підозрюю, що це "не ефективна робота каталізатора". Так як на мою відповідь "-ні потужності не втратила" майстер сказав - "ну то значить заміна другої лямди" Хоча потужність і в той момент помаленьку падала.
Вихлопна система у мене (я так зрозумів виглядає так як по цій ссилці на рисунку № 1 ]]>http://glushak.ru/spec_mazda3.shtml]]> Хоча у мазд ще були інші модифікації вихлопних систем, бо зустрічав теми по мазда 3, де йшла мова про два каталізатора, в тому числі і на цьому форумі. Одразу питання: На рисунку, в його назві вказано "верхній каталізатор" Наштовхує на думку, а що є нижній (все таки другий) ?

такой стронгер не подойдёт так как гогда будет быбиватся старый кат то эго корпус должен остатся геометрически не повреждён

Не зовсім зрозумів, про геометрію. Я чомусь думаю, що запропонований на сайті стронгер, якраз і встане в баняк з під вибитого каталізатора і завариться сверху вирізаною кришкою баняка каталізатора, чи я помиляюся? Тобто він не вварюється замість баняка каталізатора а вварюється в середині баняка. Цей момент, мушу уточнити в продавця. Уже відправив йому листа.
Основні запитання, з вашого дозволу будуть потім, коли прийму рішення про вибивання ката, а воно в свою чергу буде прийняте коли засвітиться чек.
Буду вдячний за ваші відповіді!

Сообщение отредактировал Kapi - Apr 25 2013, 20:57

[Wesp]

Ну если чек загорался то ошибка должна записыватся в архив.Если ошибка потеря напряжения на 2 лямбде то действительно проблема в ней.По выхлопу должен быть 1 катализатор но советую заглянуть под машину и убедится.Верхний катализатор- это катализатор верхнего расположения!
Корпус ката в любом случае нужно оставлять если стронгер покупать то нужно убедится что он без проблем и без зазоров станет в банкуи нужно обязательно хорошо его приварить и потом закрыть.Если в этом стронгере метал тонкий то в скором времене он прогорит и придётся опять делать!Будут вопросы обращайтесь!

[smarty]

Парни, я бы хотел уточнить на счет условий, при которых необходимо удаление\замена катализатора. Ошибка лямбды означает только тот факт, что катализатор малоэффективен - это сигнализирует о необходимости замены, но, строго говоря ни на что еще не влияет. Сама лямбда 2 в образование смеси практически не вмешивается и что с ошибкой, что без машина будет одинаково ехать. Можно просто поставить обманку не удаляя кат. Проблемы начинаются при фактическом заплавлении сот - как следствие противодавление обратно в камеру сгорания. Этот симптом бортовая система не видит, а определить можно либо вкрутив манометр вместо 1й лямбды, либо более точно и наверняка мотор тестером вместо свечи 1 го цилиндра вкручивается специальный датчик давления электронный и на компе строит осцилограмму давления в цилиндре - по нему сразу же видно забит выхлоп или нет. В общем перед тем как серьезно вмешиваться рекомендовал бы убедиться в необходимости операции.
PS ну это по научному.. А как по мне после 100к с нашим бензом по-любому каты надо вырезать.

[MildZorn]

А как по мне после 100к с нашим бензом по-любому каты надо вырезать.

Это как по тебе. Ничего не трогайте пока не попросит..... это как по мне.

Ну а WESP тут ваше герой. Такой рассказ как на луну слетал. Тут та и проблем нет удалить кат.

Все очень просто и понятно. Руки и не много желания.

[smarty]

А если говорить не как по мне и не как по тебе, а как по нормам токсичности в нашем государстве - то у нас принято евро 2 , а тройки сделаны со стандартом евро 4, что подразумевает 2 катализатора..которые в свою очередь душат мотор чтоб соблюсти нормы.
Катализаторы как таковые снижают мощность мотора, но сохраняют требуемое стандартом СО( и немнгг гасит звук работы). И выкинув его только выигрываем в приходе небольшом по низами , а так же исключается возможность попадания развалившегося ката в камеры сгорания.
С другой стороны мы банально вредим окружающей среде и я не знаю как относятся к таким модификации при пропуске машины в государства зоны евро4

[Wesp]

MildZorn, я и не говорю что удаление ката это проблема.Просто при снятие и установке есть мелочи которые могут быть непонятны и на которые лично я потратил лишнее время.И тему эту создал для того что бы подсказать эти нюансы тем кто решил всё делать сам.

[MildZorn]

то у нас принято евро 2 , а тройки сделаны со стандартом евро 4, что подразумевает 2 катализатора..которые в свою очередь душат мотор чтоб соблюсти нормы.

Тройки уже на Евро 5. Но это не Важно. Бензин у нас гавно. А самое главное когда старое барахло с дорог уберем, тогда об экологии и говорите.

Катализаторы как таковые снижают мощность мотора, но сохраняют требуемое стандартом СО( и немнгг гасит звук работы). И выкинув его только выигрываем в приходе небольшом по низами

ТУТ ПРИЧЕС от Green Peace.....

По причине снижения мощи катов у меня нет. Уже нет. И не по низам, а по верхам.

MildZorn, я и не говорю что удаление ката это проблема.Просто при снятие и установке есть мелочи которые могут быть непонятны и на которые лично я потратил лишнее время.И тему эту создал для того что бы подсказать эти нюансы тем кто решил всё делать сам.

Ну не сам, а со сварщиком. Там кроме как снять коллектор проблем нет. А как вскрыть банку вообще разницы нет.

[Kapi]

MildZorn, я попросив і мені розписали. Я вдячний. Які проблеми?
Прийшов мені діагностичний адаптер, помилок не знайшов, значить в архіві не числяться, завтра буду розбиратися з діаграмою 2 лямди та чекати поки вискочить помилка.

[MildZorn]

MildZorn, я попросив і мені розписали. Я вдячний. Які проблеми?
Прийшов мені діагностичний адаптер, помилок не знайшов, значить в архіві не числяться, завтра буду розбиратися з діаграмою 2 лямди та чекати поки вискочить помилка.

Они в архиве по любому. Купи тестер подороже.

Зачем лезете во 2-ю лямбду ? Она вообще не причем. Обычно подогрев 1-й не работает. Но не сама лямбда.

Меня тут другое поражает. Не знаете что такое кат и как он работает, а лезете в дебри вроде "буду розбиратися діаграмою 2 лямди та чекати поки вискочить помилка. "

ТЫ для мазда прогу писал ? Тогда респект

[Kapi]

по кату якраз друга лямда дає данні.

Меня тут другое поражает. Не знаете что такое кат и как он работает, а лезете в дебри вроде "буду розбиратися діаграмою 2 лямди та чекати поки вискочить помилка. "

ТЫ для мазда прогу писал ? Тогда респект

Ви можете чимось помогти? Якщо ні, то проходьте мимо, не засмічуйте тему!

Сообщение отредактировал Kapi - May 1 2013, 12:30

[smarty]

MildZorn, я просто удивляюсь бестолковости и глупой импульсивности ваших комментариев

Тройки уже на Евро 5. Но это не Важно. Бензин у нас гавно. А самое главное когда старое барахло с дорог уберем, тогда об экологии и говорите.

Мы говорим о 3ках до 2008 года - они не на евро 5,а что на каком в данный момент - это дела не касается, хотя если вы это указали чтоб поумничать - то потешу ваше самолюбие - да,вы абсолютно правы,сейчас действуют нормы евро 5)

Катализаторы как таковые снижают мощность мотора, но сохраняют требуемое стандартом СО( и немнгг гасит звук работы). И выкинув его только выигрываем в приходе небольшом по низами

ТУТ ПРИЧЕС от Green Peace.....

при чем тут причес - хотите гадить лишний раз в воздух,которым дышите - гадьте.Кроме самого себя в нашей стране вас некому осудить.

Зачем лезете во 2-ю лямбду ? Она вообще не причем. Обычно подогрев 1-й не работает. Но не сама лямбда.

вы бы сами разобрались в системе управления обычного инжекторного двигателя прежде чем кого-то чему-то учить

1я лямбда - регулирующая,2я - диагностическая..она немного влияет на смесеобразование,но краайне незначительно, только чтобы оптимизировать ее под работу катализатора.
Состояние катализатора очень легко диагностируется по графикам обеих лямбд
1. В случае исправного ката первая лямбда показывает синусоиду,а вторая в основном сплошную линию или же очень сжатую к ней синусоиду. объяснется тем фактом,что после катализатора смесь проходит очищенной и не видны эти переходы от богатой к бедной.
2. В случае выхода из строя (потери своих свойств) катализатора - форма выходного сигнала второй лямбды будет практически повторять форму сигнала первой.

Ошибка может загореться не сразу, так как тут для возникновения ошибки определенное кол-во времени/либо циклов должно повторяться условие несоответствия...и отмечу что даже с выбитым катализатором без обманки ошибка может загореться и через 200 и через 300 километров после обнуления. Но вот по графику все сразу же становится ясно.

Вот пример исправных катализаторов

]]>http://ic.pics.livejournal.com/bmwservice/...76_original.png]]>

слева графики первых лямбд,справа -вторых

Сообщение отредактировал smarty - May 1 2013, 14:54

[Kapi]

MildZorn, я просто удивляюсь бестолковости и глупой импульсивности ваших комментариев

+1
купив ELM 327, допоможіть оприділити чи тре видаляти кат, в показниках взагалі не розбираюся, Я викладу свій графік по запропонованому вами методу.
smarty, графіки робити на ХХ чи на якихось певних обертах двигуна?

Сообщение отредактировал Kapi - May 1 2013, 17:09

[smarty]

в идеале в любом устоявшемся режиме работы вторая лямбда должна быть более менее ровной, исключение состаляют переходные режимы типа резкого ускорения, когда система принудительно дообогощает смесь и не учитывает лямбда регулирование при расчете соотношения воздух/топливо...

но по сути на холостом ходу при прогретом до рабочей температуры двигателе градусов 60-80 нормально будет...а вообще было бы отлично записать в несколько ступеней: припустим ХХ, потом набрали 2000 оборотов - подержали пару секунд, 3000 оборотов - подержали..

если в этом диапазоне катализатор справляется - думаю он еще нормально походит...если же уже на ХХ график второй повторяет первую - катализатор совершенно неэффективен.


Кстати, по поводу вышеприведенной картинке - там показан V-образный мотор с 2мя парами лямбд и на графиках видно, что катализатор по первому ряду хуже,чем по второму

Сообщение отредактировал smarty - May 1 2013, 17:27

[Kapi]

Починаю розуміти, дякую. Але ж ці графіки покажуть лише його не ефективність в плані фільтра токсичних речовин, а не його пропускну здатність (забитий кат, поганий вихлоп, компресія в вихлопній системі) Чи не ефективність ката пов'язана якраз з забитими його сотами. Яка ваша думка?

Сообщение отредактировал Kapi - May 1 2013, 17:34

[Kapi]

Доречі ще один метод діагностування забитого каталізатора мені друг підказав. Коли відчувається, що машина втрачає потужність - відкручуємо перший лямбда зонд і пробуємо проїхатися без нього, просто з отвором у колекторі. Частина вихлопних газів буде виходити до каталізатора, що полегшить вихлоп і відповідно потужність двигуна має відновитися до норми. Я думаю спробувати це. Але потрібно думаю на час тетсту відкрутити капот, щоби ті гази мали де діватися.

Сообщение отредактировал Kapi - May 1 2013, 18:21

[smarty]

Именно, графики покажут лишь факт его неэффективности..я не знаю какая зависимость между его плохой работоспособностью и началом физического разрушения..да и не уверен что она есть..

Идея у товарища правильная, но я не думаю что надо откручивать капот: там много места чтоб газы рассасывались..и опасно наверное не само наличие газов выходящих,а их температура - чтоб они там еще не пожгли все..хотя, возможно не факт - и все будет окей..

Но я сторонник более точных методов диагностики - то есть фактического измерения давления в выхлопной системе - как я писал - либо манометр через трубку в место установки лямбды, либо проверка мотортестером...это как бы не самое дорогое удовольствие, в киеве кажется гривен 90, но там можно на 200 процентов быть уверенным в работоспособности выхлопа

вот пример осцилограммы давления в цилиндре

]]>http://pakhomov-school.ru/assets/images/articles/1dd.gif]]>

при условии забитости катализатора "участок выпуска отработавших газов" будет очень сильно поднят - вертикальная ось графика - это давление, то есть будет очень большое сопротивление выпуску

для наглядности вот еще 2 кратинки
1. выпуск в порядке

]]>http://www.chipmaster.ru/articles/img/kompdiag/2900.jpg]]>

2. забитый выпуск

]]>http://www.chipmaster.ru/articles/img/kompdiag/2864.jpg]]>



Сообщение отредактировал smarty - May 1 2013, 19:04

[Kapi]

пошукаю СТО, яке таким займається у Львові. Я думаю потрібно шукати СТО, які займають ремонтом вихлопних систем. Дякую Вам! По ідеї товариша, можу її трохи вдосконалити і вивести трубку десь під дно авто, щоби гази виходили туди.

Сообщение отредактировал Kapi - May 1 2013, 19:09