Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 3: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Огни дневного света, mazda3
2107
сообщение May 13 2013, 15:44
Сообщение #81





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



Цитата(Viper115 @ Apr 29 2013, 16:51 ) *
Не ради спора, а для повышения образованности, где их почитать можно?


]]>А что касается штрафов… В ГАИ обещали, что за невключенный ближний свет днем штрафовать не будут. И, что интересно, не соврали! За невключенный ближний свет (ДХО) в дневное время штрафа не будет. Будет предупреждение согласно ст.125 КУАП Украины, т.к. штраф положен за нарушение правил пользования световыми приборами (19-й раздел ПДД), а здесь речь идет нарушении правил подачи предупредительных сигналов (9-й раздел ПДД), ибо наши законодатели отнесли включение ближнего света (ДХО) в дневное время к предупредительным сигналам. Разводы – будут. Штрафов – нет.]]>

И такой вопрос: Производитель Мазда выпускает автомобили с конструктивно предусмотренными ДХО? А то беглый поиск по форуму показал, что народ ставит всякие дополнительные девайсы (контроллеры, фонарики), но нигде не нашел типа - "На моей Мазде установленные заводские ДХО).
П.С. Я не имею в виду "Скандинавский свет", когда ближний включается автоматически.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post
vasnet
сообщение May 13 2013, 18:48
Сообщение #82





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2010
Из: Emsland

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: 7118 ABB=MAZDA3 (BK) 1.6 MZR-I 16V (BK14Z)



Цитата(2107 @ May 13 2013, 15:44 ) *
]]>А что касается штрафов… В ГАИ обещали, что за невключенный ближний свет днем штрафовать не будут. И, что интересно, не соврали! За невключенный ближний свет (ДХО) в дневное время штрафа не будет. Будет предупреждение согласно ст.125 КУАП Украины, т.к. штраф положен за нарушение правил пользования световыми приборами (19-й раздел ПДД), а здесь речь идет нарушении правил подачи предупредительных сигналов (9-й раздел ПДД), ибо наши законодатели отнесли включение ближнего света (ДХО) в дневное время к предупредительным сигналам. Разводы – будут. Штрафов – нет.]]>

И такой вопрос: Производитель Мазда выпускает автомобили с конструктивно предусмотренными ДХО? А то беглый поиск по форуму показал, что народ ставит всякие дополнительные девайсы (контроллеры, фонарики), но нигде не нашел типа - "На моей Мазде установленные заводские ДХО).
П.С. Я не имею в виду "Скандинавский свет", когда ближний включается автоматически.

все новые авто продаваемыке в Европе согласно дериктиве хрен знает какой(могу поискать если надо) должны иметь так называемый тагесфарлихт ДХО по русски
это я точно могу сказать..
а вот для Вк модели ь в доп пакетах у дилера
только модуль что походу использует головное освещение (незнаю какой свет ,как и на сколько процентов от номинала) код и описание тут
]]>http://www.mazda.de/service-zubehoer/zubeh...eit/C831V7460B/]]>

Сообщение отредактировал vasnet - May 13 2013, 18:52
Go to the top of the page
Вставить ник vasnet в ответ
+Quote Post
vasnet
сообщение May 13 2013, 19:12
Сообщение #83





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2010
Из: Emsland

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: 7118 ABB=MAZDA3 (BK) 1.6 MZR-I 16V (BK14Z)



на BL идет в пакете дополнений..
цену думаю видно за светодиодные дневные ходовые огни


Сообщение отредактировал vasnet - May 13 2013, 19:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________2013_05_13_19_10_36.png ( 685.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Go to the top of the page
Вставить ник vasnet в ответ
+Quote Post
alkain
сообщение May 13 2013, 20:43
Сообщение #84





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 6,105
Регистрация: 30.03.2009
Из: Київ

Спасибо сказали: 528 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0 IPM
Имя: Андрей



2107, нова Мазда 6 іде з цоколем фари (не пам"ятаю ближній чи дальній) Н15, там дві лампи в одному цоколі. Меньша світить як ДХВ, при ввімкненні ближнього, маленька гасне.


--------------------
...Команданте Ярош! Красно-черные крылья.
Огненная ярость, зимняя герилья.
Люто ветер вторит: страху-мараторий,
Дозор несет высотно небесная сотня...
Go to the top of the page
Вставить ник alkain в ответ
+Quote Post
2107
сообщение May 13 2013, 21:25
Сообщение #85





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



vasnet, alkain, Спасибо.
Получается, что на определенные (свежие) модели можно "безболезненно" ставить/подключать ДХО и это будет соответствовать термину "передбачені конструкцією транспортного засобу". А на остальные - зась. Так?


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post
vasnet
сообщение May 14 2013, 04:55
Сообщение #86





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2010
Из: Emsland

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: 7118 ABB=MAZDA3 (BK) 1.6 MZR-I 16V (BK14Z)



Цитата(2107 @ May 13 2013, 21:25 ) *
vasnet, alkain, Спасибо.
Получается, что на определенные (свежие) модели можно "безболезненно" ставить/подключать ДХО и это будет соответствовать термину "передбачені конструкцією транспортного засобу". А на о
стальные - зась. Так?

не совсем так...приду вечером с работы найду ,
каким предписанием должны соответсвовать светодиодные дхо ,
что продают для монтирования на автомобили
Go to the top of the page
Вставить ник vasnet в ответ
+Quote Post
alkain
сообщение May 14 2013, 06:13
Сообщение #87





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 6,105
Регистрация: 30.03.2009
Из: Київ

Спасибо сказали: 528 раз(а)
Авто: Mazda 3 2.0 IPM
Имя: Андрей



2107, я вище викладав:
ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002 "Єдині технічні приписи щодо офіційного затвердження дорожніх транспортних засобів стосовно встановлення засобів освітлення та світлової сигналізації" (Правила ЕЭК ООН № 48-02:2001, IDT)

Питання лише в тому, що дійсно система ДХВ повинна буди сертифікована державою)


--------------------
...Команданте Ярош! Красно-черные крылья.
Огненная ярость, зимняя герилья.
Люто ветер вторит: страху-мараторий,
Дозор несет высотно небесная сотня...
Go to the top of the page
Вставить ник alkain в ответ
+Quote Post
2107
сообщение May 14 2013, 06:42
Сообщение #88





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



Цитата(alkain @ May 14 2013, 07:13 ) *
Питання лише в тому, що дійсно система ДХВ повинна буди сертифікована державою)

Ні, не повинна. Якщо держава має сумніви щодо якості - через відповідні органи ініціюється перевірка відповідності діючим нормам. В іншому випадку - приймається самосертифікація виробника.
]]>Угода про прийняття єдиних технічних приписів для колісних транспортних засобів, предметів обладнання та частин, які можуть бути встановлені та/або використані на колісних транспортних засобах,і про умови взаємного визнання офіційних затверджень, виданих на основі цих приписів * ]]>
Цитата
Єдиною загальновідомою адміністративною процедурою, що застосовується в деяких державах-членах Європейської економічної комісії, є процедура самосертифікації, за допомогою якої виготовлювач засвідчує без будь-якого попереднього адміністративного контролю, що кожний виріб, який з'являється на ринку, відповідає положенням цих Правил; шляхом вибіркової перевірки на ринку компетентні адміністративні органи можуть перевірити відповідність виробів, офіційно затверджених на основі процедури самосертифікації, приписам цих Правил.



]]>Здесь немного моего анализа фантазий ГАИ в исполнении гражданина Будника на тему сертификации ДХО, опубликованных в Автоцентре.]]>

Сообщение отредактировал 2107 - May 14 2013, 08:03


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post
2107
сообщение May 14 2013, 08:13
Сообщение #89





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



Цитата(vasnet @ May 14 2013, 05:55 ) *
не совсем так...приду вечером с работы найду ,
каким предписанием должны соответсвовать светодиодные дхо ,
что продают для монтирования на автомобили

Я немножко эту тему знаю, поэтому стандарт мне известен. smile.gif
Просто меня интересует приблизительное процентное соотношение авто, в которых ДХО предусмотрены конструктивно, и не оборудованных авто по заводу.
Просто согласно действующей редакции могут себя чувствовать в шоколаде именно автовладельцы первой категории.
Все остальные:
- или жечь бензин на шару,
- или придумывать какие-то обманки-отмазки, и тем самым увеличивать вероятность общения с инспектором ГАИ,
- или добиваться прописывания в ПДД нормальных адекватных норм по правилам пользования ДХО в соответствии с международным законодательством, как это сделано, к примеру, ]]>в России]]>.



--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post
vasnet
сообщение May 14 2013, 17:28
Сообщение #90





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2010
Из: Emsland

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: 7118 ABB=MAZDA3 (BK) 1.6 MZR-I 16V (BK14Z)



Цитата(alkain @ May 14 2013, 06:13 ) *
2107, я вище викладав:
ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002 "Єдині технічні приписи щодо офіційного затвердження дорожніх транспортних засобів стосовно встановлення засобів освітлення та світлової сигналізації" (Правила ЕЭК ООН № 48-02:2001, IDT)

Питання лише в тому, що дійсно система ДХВ повинна буди сертифікована державою)

говориш вопрос в томчто система огнейдневногохода должна сетрифицирована быть государством
.а тут и ответ
Цитата
Wer das Nachrüstpaket selbst kaufen möchte, muss bei der Auswahl auf das ECE-Kennzeichen (E plus Genehmigungsnummer in einem kreisrunden Symbol) und die Kennung RL achten

переведу
кто хочет купить (в даном случае речь идет о ДХО.должен обратить внимание на знак ЕСЕ(Е с разрешающим номеромв круге )и на обозначение RL


]]>Так как Украина входит в состав стран подерживающих стандарты ЕСЕ .. номер 46]]>
то автоматически все с этим разрешением не зависимости от страны разрешивших их использование допустимы к использованию на автомототранспорте.в любой другой стране подерживающей ЕСЕ


а вот обозначение RL Running Light обозначает что имено это за световой прибор

в даном случае это только дхо.и совмеестно с дугим светом использовать запрещено

Сообщение отредактировал vasnet - May 14 2013, 17:48


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник vasnet в ответ
+Quote Post
vasnet
сообщение May 14 2013, 17:47
Сообщение #91





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2010
Из: Emsland

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: 7118 ABB=MAZDA3 (BK) 1.6 MZR-I 16V (BK14Z)



Цитата(2107 @ May 14 2013, 08:13 ) *
Я немножко эту тему знаю, поэтому стандарт мне известен. smile.gif
Просто меня интересует приблизительное процентное соотношение авто, в которых ДХО предусмотрены конструктивно, и не оборудованных авто по заводу.
Просто согласно действующей редакции могут себя чувствовать в шоколаде именно автовладельцы первой категории.
Все остальные:
- или жечь бензин на шару,
- или придумывать какие-то обманки-отмазки, и тем самым увеличивать вероятность общения с инспектором ГАИ,
- или добиваться прописывания в ПДД нормальных адекватных норм по правилам пользования ДХО в соответствии с международным законодательством, как это сделано, к примеру, ]]>в России]]>.


Понял тебя Виктор, ты имено про те авто , на которых дхо поставил сам владелец..

если они имеет международные разрешения.установлены согласно предписаного места . то госпонаполицейскго можно мягко попросить занятся прямыми обязаностямиы иискать то чтоявляется имено колхозом, аля вскрытые фары и приделаные свето диоды,ангельские глазки и тому подобное..

Go to the top of the page
Вставить ник vasnet в ответ
+Quote Post
2107
сообщение May 14 2013, 19:13
Сообщение #92





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



Цитата(vasnet @ May 14 2013, 18:28 ) *
говориш вопрос в том что система огней дневного хода должна сетрифицирована быть государством

Нет, я говорю обратное:
Цитата(2107 @ May 14 2013, 07:42 ) *
Ні, не повинна. Якщо держава має сумніви щодо якості - через відповідні органи ініціюється перевірка відповідності діючим нормам. В іншому випадку - приймається самосертифікація виробника.
]]>Угода про прийняття єдиних технічних приписів для колісних транспортних засобів, предметів обладнання та частин, які можуть бути встановлені та/або використані на колісних транспортних засобах,і про умови взаємного визнання офіційних затверджень, виданих на основі цих приписів * ]]>


]]>Перепощу себя же:]]>
Цитата
Вынужден перепостить бородатую статью, т.к. имею что сказать за эту тему.
Пусть мы будем принимать за должное, что Автоцентр скрывает своих информаторов в ГАИ. И не будем никого привлекать к ответственности за клевету, а воспримем так, как оно написано - в ГАИ сказали.

А что же сказали в ГАИ?
А в ГАИ сказали, что они опять наплевали на Международное Законодательство, к которому присоединилась и обязуется выполнять Украина.

Угода про прийняття єдиних технічних приписів для колісних транспортних засобів, предметів обладнання та частин, які можуть бути встановлені та/або використані на колісних транспортних засобах,і про умови взаємного визнання офіційних затверджень, виданих на основі цих приписів *

В Угоде сказано, что производители оборудования производят самосертификацию, и усомнится в ней могут компетентные органы, наделенные административными полномочиями.
Т.е не гражданин должен спрашивать разрешения на установку доп.оборудования, а компетентный орган должен доказать, что данное оборудование не соответствует нормам.
В уа-нете уже есть недоуменный ответ автовладельцу от представительства Филлипс в Украине, который звучит приблизительно так - наша продукция сертифицирована, мы сами в ней заинтересованы, вот копия сертификата; а что имеет на уме ваше ГАИ - нам неведомо.


Сообщение отредактировал 2107 - May 14 2013, 19:20


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post
AA0008BP
сообщение May 14 2013, 19:38
Сообщение #93





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 645
Регистрация: 10.02.2013
Из: киев

Спасибо сказали: 32 раз(а)
Авто: Mitsubishi Pajero Wagon IV 3.8 Ultimate
Имя: Женя



Цитата(manager2 @ Jan 20 2011, 11:04 ) *
Здравствуйте "форумчане"!!!. Прочитав вашу реакцию на инфу которую выложил 'Mercuriy' - я просто В ШОКЕ!!!! Вы вообще-то в своем уме такое писать!!! Человек, можно сказать, воплотил в реальность свою маленькую мечту для своей "ласточки", поделился как работает, сделал фото. Все это делалось с надеждой, что на форуме однодумцы, а не враги, поддержат и скажут: "Зачет 'Mercuriy' !!!", кто-то мог сказать :"Выглядит прикольно, но я себе такое не буду ставить". КОЛХОЗОМ И НЕ ПАХНЕТ!!! КТО ЗАСТАВЛЯЕТ ВАС ЭТО СТАВИТЬ. Люди, внимательно читайте, что пишут другие и правильно воспринимайте чужие мысли.
P.S. "Mercuriy", вообще-то - БОМБА и спасибо за информацию подобного рода. Люди, которые любят стробы, думаю будут рады таким огням.

+1
Go to the top of the page
Вставить ник AA0008BP в ответ
+Quote Post
2107
сообщение May 14 2013, 19:46
Сообщение #94





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



Цитата(vasnet @ May 14 2013, 18:28 ) *
а вот обозначение RL Running Light обозначает что имено это за световой прибор

К сожалению, наши китайские друзья могут всё.
Не всё золото, что блестит, и не всё ДХО, где написано DRL. Я уже упоминал свой неудачный опыт приобретения комплекта ДХО, со всеми рельефно-графическими атрибутами на стекляшке.

Но по факту оказалось, что светимости - никакой. А мне нужен ДХОгни, а не ДХОгоньки. Поэтому я использовал своё приобретение в качестве плафона салона и переноски - в здравом уме они больше ни на что не годятся.
Собственно, история моих ДХО находится ]]>здесь]]>. Изготовлен блок управления, подключено к двойным допфарам на линию ДХО, в связи с планируемым приобретением led DRL, старые допфары были подарены товарищу, а когда вопрос коснулся установки - оказалось, что эти чудонедоДХО не обеспечивают свои сигнальные функции.
Т.е. к вопросу выбора фар для ДХО нужно отнестись серьезно. Лучше всего рассчитывать на именитого производителя, а не лепить абы шо, абы було.

Сообщение отредактировал 2107 - May 14 2013, 20:05


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post
vasnet
сообщение May 14 2013, 20:18
Сообщение #95





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2010
Из: Emsland

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: 7118 ABB=MAZDA3 (BK) 1.6 MZR-I 16V (BK14Z)



Цитата(2107 @ May 14 2013, 19:46 ) *
К сожалению, наши китайские друзья могут всё.
Не всё золото, что блестит, и не всё ДХО, где написано DRL. Я уже упоминал свой неудачный опыт приобретения комплекта ДХО, со всеми рельефно-графическими атрибутами на стекляшке.

Но по факту оказалось, что светимости - никакой. А мне нужен ДХОгни, а не ДХОгоньки. Поэтому я использовал своё приобретение в качестве плафона салона и переноски - в здравом уме они больше ни на что не годятся.
Собственно, история моих ДХО находится ]]>здесь]]>. Изготовлен блок управления, подключено к двойным допфарам на линию ДХО, в связи с планируемым приобретением led DRL, старые допфары были подарены товарищу, а когда вопрос коснулся установки - оказалось, что эти чудонедоДХО не обеспечивают свои сигнальные функции.
Т.е. к вопросу выбора фар для ДХО нужно отнестись серьезно. Лучше всего рассчитывать на именитого производителя, а не лепить абы шо, абы було.


дело в том что рынок поставок всякой всячины из кнр на територии бывшего ссср не контролируется никем..

.здесь этот фокус не пройдет таможню..как не серифицированая продукция . так и подделки...
плюс инспектрора могут спокойно изьять всю продукцию из продажи

насчет огни и огоньки..
.этоже не фары.это просто сделать авто заметнее днем.и должен излучать 400 кандел про световой прибор

насчет именитого, возможно,...
на работе ставим в основном Хелла

Сообщение отредактировал vasnet - May 14 2013, 20:24
Go to the top of the page
Вставить ник vasnet в ответ
+Quote Post
2107
сообщение May 14 2013, 20:19
Сообщение #96





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



Цитата(vasnet @ May 14 2013, 18:47 ) *
Понял тебя Виктор, ты имено про те авто , на которых дхо поставил сам владелец..

если они имеет международные разрешения. установлены согласно предписаного места . то господина полицейского можно мягко попросить заняться прямыми обязанностями и искать то что является имено колхозом, а ля вскрытые фары и приделанные свето диоды,ангельские глазки и тому подобное..


Бытие определяет сознание (с) К.Маркс.
Дело в том, что наш инспектора находится на дороге для того, чтобы заработать на хлеб себе и начальству. И в достижении этой цели они очень изобретательны и настойчивы. И для того, чтобы поставить их на место, нужно иметь или знания, или наглость. К примеру, ещё не успели пообвыкнуть с порядком включения БС/ДХО в светлое время суток вне НП, а наши инспектора уже громили кошельки лоховатых неосведомленных водителей.
Цитата


Лучший способ выиграть спор - это избежать его. Но даже эта китайская мудрость не гарантирует от остановки нашим инспектором на "пощупать на лоха". И вот эта вот украинская редакция понятия ДХО и порядка включения БС/ДХО - не что иное, как в т.ч. лишний повод нарваться на беспричинную остановку.

Сообщение отредактировал 2107 - May 14 2013, 20:20


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post
2107
сообщение May 14 2013, 20:37
Сообщение #97





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 57
Регистрация: 20.02.2013
Из: не Одесса

Спасибо сказали: 11 раз(а)
Авто: ВАЗ 2107
Имя: Виктор



Цитата(vasnet @ May 14 2013, 21:18 ) *
дело в том что рынок поставок всякой всячины из кнр на територии бывшего ссср не контролируется никем..

Не только из Китая. Вообще ничего никем не контролируется.
При подготовке материала про ]]>использование противотуманных фар в качестве поворотных огней]]> я общался с одним авторитетным (на мой взгляд) сотрудником ЦБДД. Объяснил суть вопроса, и получил ответ, что "да, данная функция противоречит украинским ПДД". На мой, вопрос, как же тогда эти автомобили проходят сертификацию, он ответил что-то типа того, что сертификацию делают не они, а что-то на кшалт Минагропромполитики, и влиять в этой они (ГАИ) якобы не могут. После телефонного разговора я послал письменный запрос, но в ответ получил уже обтекаемое:
Цитата
Якщо конструкцією транспортного засобу передбачено автоматичне увімкнення протитуманних фар разом з фарами ближнього світла, це не є порушенням вимог Правил дорожнього руху. Проте зазначена функція повинна використовуватися лише в умовах недостатньої видимості (туман, снігопад, дощ або аналогічні умови)


Так вот возвращаясь к напечатанному.
На дорогах ездит уйма отморозков з красно-синими-зелеными светодиодами в передних габаритах, с быдлоксеноном, с неотрегулированными фарами. ГАИ почему-то не находит в себе сил увидеть в этих чудесах нарушение ПДД, с привлечением этих изобретателей к административной ответственности. Зато на законодательном уровне в попытке навести порядок в этом вопросе создаются такие условия, что "в попандосе" может оказаться вполне адекватный водитель, содержащий своё транспортное средство в исправном состоянии.


--------------------


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник 2107 в ответ
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 11th June 2024 - 09:11