626 GE 92 г.в. проседают обороты под нагрузкой, при включении кондиционера Опции

[badey]

badey, а после правильного выставления УОЗ и оборотов ХХ и снятия перемычки посмотрел остался ли УОЗ прежним? Интересно какой УОЗ при просадке оборотов под нагрузкой...

согласно статье, что я приводил выше: с перемычкой выставил УОЗ на 12 градусов, далее снял перемычку и регулируя винт ХХ на ДЗ добился, чтоб УОЗ снова вернулся на 12 градусов.
вот выдержка из статьи:

Итак, TEN+GND все еще замкнуты, угол выставлен, ориентир по
оборотам смотрим на вашу модель или в том же руководстве,
или на каком-нибудь форуме.
Теперь выставляем приблизительно такие обороты винтом на
дроссельной заслонке - обычнно значение идет от 750 до 950 об/мин.


Глушим двигатель!
Вынимаем перемычку из сервисного разъема TEN+GND
Заводим двигатель и смотрим куда съехали метки зажигания!!!
Если метки остались на месте - поздравляю , вы точно настроили
базовый ХХ и угол опережения зажигания.

Если метки зажигания съехали - значит комп пытается сам
регулировать обороты и они настроены не оптимально!
Ваша задача, при вынутой сервисной перемычке, путем заворачивания/отворачивания винта регулировки
оборотов хх на дроссельной заслонке, вернуть метки зажигания "на
место" т.е. метки зажигания , что при вставленной , что при убранной
перемычке TEN+GND должны находится в одном и том же месте !!!

но так как по моему субъективному мнению этих оборотов было мало: при включении света/обогрева заднего стекла или на всю вентилятора салона обороты просаживались (писал выше), я обороты ХХ поднял, уже не равняясь на показания УОЗ. по самому вопросу: при повышении оборотов ХХ УОЗ снижался (докручивал и до 0), при понижении ХХ повышался (пробовал до 13-14 градусов)

есть один момент, не знаю на сколько он важен: строб мой или подглючивает или не улавливает импульс проходящий по брони проводу, т.к. при повышении оборотов до 800-900 он "молчит", при понижении оборотов он "просыпается". регулировал УОЗ с перемычкой при оборотах примерно 600-700. у строба карабин одевается на провод (не в разрыв брони провода)

[Jast]

по самому вопросу: при повышении оборотов ХХ УОЗ снижался (докручивал и до 0), при понижении ХХ повышался (пробовал до 13-14 градусов)

Это делалось уже без перемычки, а вопрос у меня был несколько другим ))

[badey]

при выставлении УОЗ я не предавал значению ХХ. после снятия перемычки УОЗ сместился в большую сторону, около 13-14 градусов стал. но опять же, я перед выставлением УОЗ обороты ХХ снизил, о чем написал в предыдущем посте.
сейчас проверил без перемычки на ХХ и без нагрузки УОЗ около 0, при включении кондиционера около 20-25 градусов (там шкалы уже нет, на глаз)

[Jast]

при выставлении УОЗ я не предавал значению ХХ. после снятия перемычки УОЗ сместился в большую сторону, около 13-14 градусов стал. но опять же, я перед выставлением УОЗ обороты ХХ снизил, о чем написал в предыдущем посте.
сейчас проверил без перемычки на ХХ и без нагрузки УОЗ около 0, при включении кондиционера около 20-25 градусов (там шкалы уже нет, на глаз)

Так это же один из важных моментов проверить как настройки (в частности УОЗ) разбегаются с теми, что были выставлены с перемычкой. Если факт на лицо, то есть какие-то отклонения в работе системы управления двигателем. Думаю, надо бы тебе все-таки попробовать подкинуть другой БДЗ, если будут значительные разбеги после настройки по статье. Это для случая проседания оборотов под нагрузкой, но не кондиционерной. Но опять же в случае включения кондиционера в первую очередь грешу на компрессор, что двигатель уже не укладывается в возможности регулировки оборотов и углом и РХХ.

Сообщение отредактировал Jast - Aug 7 2013, 13:32

[badey]

Так это же один из важных моментов проверить как настройки (в частности УОЗ) разбегаются с теми, что были выставлены с перемычкой. Если факт на лицо, то есть какие-то отклонения в работе системы управления двигателем. Думаю, надо бы тебе все-таки попробовать подкинуть другой БДЗ, если будут значительные разбеги после настройки по статье. Это для случая проседания оборотов под нагрузкой, но не кондиционерной. Но опять же в случае включения кондиционера в первую очередь грешу на компрессор, что двигатель уже не укладывается в возможности регулировки оборотов и углом и РХХ.

тут есть одна сложность: у меня нет другого тахометра, кроме на приборной панели. я проверю/выставлю с перемычкой ХХ на глаз по тахометру комбинации приборов и потом проверю УОЗ без перемычки и отпишусь.
сейчас почти нет проседания оборотов под нагрузкой: весь передний свет, обогрев заднего стекла, вентилятор печки на всю, без кондиционера.

[Jast]

badey, взял бы строб сразу с тахометром)

[badey]

увы, такого не было, предлагали еще за 500 грн с вольтметром и еще всяким не нужным, но тахометра там не было.
УОЗ выставлен на 12 градусов, выставил обороты ХХ с перемычкой
]]>]]>
без перемычки так
]]>]]>
без нагрузки на ХХ УОЗ прыгает в диапазоне 6-10 градусов, с включением вентилятора печки поднимается до 12, при включении света + обогрев заднего стекла еще увеличивается, но там уже нет шкалы

здесь видеоролик ]]>http://www.ex.ua/643808262691]]> показания тахометра при включении света, обогрева стекла заднего, вентилятора печки на 4 скорость

[badey]

сегодня заменили осушитель (старый оказался гнилее, чем казалось), так же отремонтировали трубку-шланг
]]>]]>
т.к. из под нее стравливало (годы берут свое), цена ремонта шланга 120 грн (оригинал предлагали привезти в течении 14 рабочих дней за 500 грн), переварили алюминиевые части/концы трубок, что вставляются в саму шлангу (раньше были просто гладкие, приварили "елочку").
теперь по ощущениям: холодить стало лучше (не хватало 120 грамм фреона в системе), но проблемы с оборотами остались(
теперь можно подвести итог: с кондиционером, его работоспособностью/исправностью разобрался и можно поставить точку. осталось отмыть внутренний радиатор (что б не воняло сыростью) и подумываю поставить второй вентилятор радиатора (у меня стоит один).

созрел вопрос: как проверить/понять что исправно работает электрическая часть КХХ? возможно есть не прямые - вторичные признаки? возможно есть информация для более досконального изучения/измерения параметров КХХ с разборкой: высота пружинок, какое подавать напряжение и что должно произойти?

P.S. раньше встречал информацию, что R134 стали использовать с 95-о года, а до этого времени использовали R12. сегодняшний мастер сказал, что R134 пошел с 92-о года, плюс ко всему, как я понял мастера, в системах с R12 другие концевики подключения для заправки/вакуумирования.

[Lucik]

сегодня заменили осушитель (старый оказался гнилее, чем казалось)

А можно подробнее, что с ним произошло.
У меня после долгого не включания кондиционера плохо холодил (думал мало фриона). Сей час разработался т.с. и работает как раньше, холодит хорошо. Вот и думаю может осушитель забитый.
И позвольте еще вопрос, может кто знает: при включении кондиционера после простоя слышится шипение (с-с-с-с-с-с) в салоне, приблизительно пару секунд. Раньше вроде не слышал такого. Что может быть?
Извиняюсь, что не в своей теме

[badey]

А можно подробнее, что с ним произошло.
У меня после долгого не включания кондиционера плохо холодил (думал мало фриона). Сей час разработался т.с. и работает как раньше, холодит хорошо. Вот и думаю может осушитель забитый.
И позвольте еще вопрос, может кто знает: при включении кондиционера после простоя слышится шипение (с-с-с-с-с-с) в салоне, приблизительно пару секунд. Раньше вроде не слышал такого. Что может быть?
Извиняюсь, что не в своей теме

как говорят специалисты, осушитель или работает или нет. так же они рекомендуют заменять осушитель каждые 2-3-4 года. внутри может быть или силикагель или другой материал, впитывающий влагу. тут в теме писали, что с новым осушителем легче работать системе - я пока такого не ощутил, поэтому не могу сказать за и против (касательно именно этого момента). шипение?, может быть это газ/фреон шумит в "радиаторе" под панелью?

[sws]

сорри начало темы не читал. суть такая если агрегат кондера работает в перегрузе то он автоматически потребляет много энергии. Может быть причина мало(многа) фреона. Ну или тупо иные неисправности.

[Мегавольт]

созрел вопрос: как проверить/понять что исправно работает электрическая часть КХХ? возможно есть не прямые - вторичные признаки? возможно есть информация для более досконального изучения/измерения параметров КХХ с разборкой: высота пружинок, какое подавать напряжение и что должно произойти?

Тут можно натворить делов. КХХ управляется с помощью ШИМ, тупое подключение к 12 В может вывести его из стоя.
Информация из личного опыта

[sws]

Так это же один из важных моментов проверить как настройки (в частности УОЗ) разбегаются с теми, что были выставлены с перемычкой.

А у меня вот нет перемычек... :-(

[badey]

сорри начало темы не читал. суть такая если агрегат кондера работает в перегрузе то он автоматически потребляет много энергии. Может быть причина мало(многа) фреона. Ну или тупо иные неисправности.

масло в системе чистое, фреона было меньше положенного - сегодня сделали норму (625гр, взвешивали баллон на весах), но результат работы на ХХ тот же, сильное проседание. шума подшипников я не уловил во время работы.

Тут можно натворить делов. КХХ управляется с помощью ШИМ, тупое подключение к 12 В может вывести его из стоя.
Информация из личного опыта

я думал, что конструкция внутри КХХ аналогична как у соленоидов в системе EGR
]]>]]>
(фото честно слямзил с просторов инета)

под подозрением остался КХХ (сейчас на большее фантазии не хватает)

[Мегавольт]

масло в системе чистое, фреона было меньше положенного - сегодня сделали норму (625гр, взвешивали баллон на весах), но результат работы на ХХ тот же, сильное проседание. шума подшипников я не уловил во время работы.



я думал, что конструкция внутри КХХ аналогична как у соленоидов в системе EGR
]]>]]>
(фото честно слямзил с просторов инета)

под подозрением остался КХХ (сейчас на большее фантазии не хватает)

Ну и что, что конструкция аналогичная?

[badey]

Тут можно натворить делов. КХХ управляется с помощью ШИМ, тупое подключение к 12 В может вывести его из стоя.
Информация из личного опыта

я думал, что конструкция внутри КХХ аналогична как у соленоидов в системе EGR
]]>]]>
(фото честно слямзил с просторов инета)

Ну и что, что конструкция аналогичная?

если это, по сути, обычный электромагнит, который выполняет определенную работу, открывая/перекрывая клапан, почему он выйдет из строя/испортится при подаче на него постоянного тока а не импульсов?

[sws]

масло в системе чистое, фреона было меньше положенного - сегодня сделали норму (625гр, взвешивали баллон на весах),

А как делали то? Интерестно.
Просто что б залить по весам, надо спустить весь фреон. А модные станции от лукавого...
Хотя плюс минус пару грам ерунда, наверно чему то пипец... может и компресору если долго работал в перегрузке.

Сообщение отредактировал sws - Aug 19 2013, 19:32

[Мегавольт]

если это, по сути, обычный электромагнит, который выполняет определенную работу, открывая/перекрывая клапан, почему он выйдет из строя/испортится при подаче на него постоянного тока а не импульсов?

Если упростить ситуацию, то это выглядит примерно так:
1. Берём лампочку на 3,5В и подаём на неё очень короткие импульсы с напр. 12В и довольно большой частотой, скажем, 3 кГц. Лампочка тускло светит, при этом яркость зависит от ширины импульсов.
2. Теперь берём ту же лампочку и подаём на нее 12 В постоянного тока. Недолго думая, лампочка озаряет окружающий мир яркой вспышкой и покидает его.

И ещё: твой электромагнит имеет два положения открыт/закрыт? Как же тогда ему удаётся так точно поддерживать обороты ХХ?

[badey]

А как делали то? Интерестно.
Просто что б залить по весам, надо спустить весь фреон. А модные станции от лукавого...
Хотя плюс минус пару грам ерунда, наверно чему то пипец... может и компресору если долго работал в перегрузке.

фреон откачали (взвесили баллон пустой и с откаченным фреоном), система была разгерметизирована для замены осушителя + снятие, ремонт/реставрация шланга, потом взвесили баллон перед закачкой и после заправки. компрессору пипец от повышенной нагрузки? - можно поподробнее, желательно с примерами.

Если упростить ситуацию, то это выглядит примерно так:
1. Берём лампочку на 3,5В и подаём на неё очень короткие импульсы с напр. 12В и довольно большой частотой, скажем, 3 кГц. Лампочка тускло светит, при этом яркость зависит от ширины импульсов.
2. Теперь берём ту же лампочку и подаём на нее 12 В постоянного тока. Недолго думая, лампочка озаряет окружающий мир яркой вспышкой и покидает его.

И ещё: твой электромагнит имеет два положения открыт/закрыт? Как же тогда ему удаётся так точно поддерживать обороты ХХ?

про лампочку и импульсы понятно, но никто не заставляет подавать 12 В вместо 3,5 В.
почему открыт/закрыт, разве нет механического противодействия - пружины? если подать, например, вместо 12 В или 3,5 В меньше, процентов на 20 %, допустим, тогда магнитное поле меньше, соответственно усилие на пружину меньше - меньше сдвинется клапан. если бы не было пружины, то как клапан возвращается в исходное положение? - не думаю, что там меняется полярность импульсов. вместо того, что б менять напряжение в зависимости от требуемых условий, можно дать напряжение по полной но ограниченным импульсом, и так подавая импульсы, регулировать положение клапана.

но вопросы остаются открытыми:
как проверить/понять что исправно работает электрическая часть КХХ? возможно есть не прямые - вторичные признаки? возможно есть информация для более досконального изучения/измерения параметров КХХ с разборкой: высота пружинок, какое подавать напряжение и что должно произойти?

[Мегавольт]

...что б менять напряжение в зависимости от требуемых условий, можно дать напряжение по полной но ограниченным импульсом, и так подавая импульсы, регулировать положение клапана.

Так а я об чём?

но вопросы остаются открытыми:
как проверить/понять что исправно работает электрическая часть КХХ? возможно есть не прямые - вторичные признаки? возможно есть информация для более досконального изучения/измерения параметров КХХ с разборкой: высота пружинок, какое подавать напряжение и что должно произойти?

1. Сопротивление обмотки по книжке
2. Высоты пружинок нет ни в одном мануале
3. Насчёт напряжения сказано, хочешь - проверь