Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Общее правило для данного раздела только одно - в каждом из подфорумов ведется публичное обсуждение активности клуба в соответствующем регионе.
Флуд и оффтоп нежелательны.

> Борьба с блокираторщиками. ЧТО ДАЛЬШЕ??, Борьба с блокираторщиками. ЧТО ДАЛЬШЕ??
K.P.D.
сообщение Jan 19 2009, 01:33
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 387
Регистрация: 16.11.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 680 раз(а)
Авто: Subaru



Привет всем.


В общем, вопрос не праздный… (см. тему).
Борьбу и достаточно успешную, как показывают данные журналистов, мы с блокираторщиками начали давно и надо бы определиться, а чего мы от этой борьбы хотим?
Борьбы ради борьбы?
Какая цель всего этого, через полгода, год? В чем конструктив-то?
Просто научиться спасать себя от вымогателей?
Рассказать об этом друзьям и научить их? Это уже не мало.
Но проблема ведь не решается по сути. Блокираторщики как были, так и будут, а о том, как их обезвредить будет знать только группа избранных. Большинству ведь так и придется послушно отстегивать им нал.

Самое простое, что приходит на ум: обезвредить блокираторщиков. Т.е. донести до всех киевских водителей инфу о том, как с помощью судебных актов можно бесплатно снять блокиратор. И тогда, может, когда у парктронегов не станет заработка, их отменят за ненадобностью. Хотя, в этом случае, наверняка, система станет защищаться и придумает дополнительные сложности при выдаче актов.

Вариант сложнее: ликвидировать блокираторщиков. Т.е. заставить киевскую мэрию упразднить их, т.к. их «деятельность» противозаконна. Этот вариант интересней, но только для него нужно будет вывести под стены мэрии тысяч двадцать человек и жить перед ней в палатках ну так с месяц минимум. Тогда, видимо, цель будет достигнута. Дело за малым: собрать двадцать тысяч людей и оторвать их от работ и от семей на месяц.

Кстати, новость: кроме эффективной борьбы с блокираторщиками, у нас есть, пусть маленький, но положительный опыт бесплатного освобождения людей из лап эвакуаторщиков. С этой проблемой пока все очень сложно, но и с блокираторщиками тоже поначалу все было не просто. Так что, думаю, тему противостоянию эвакуаторов мы тоже скоро поставим на поток. Но, вот в чем фишка: если с блокираторщиками все ясно – там сплошной беспредел, то эвакуаторы вроде как убирают неправильно припаркованные машины. Вроде как что-то делают полезное. Другое дело, что это незаконно, и деньги от этого дела тупо разворовываются. Как использовать наши знания и умения по противостоянию этим бандитам для того, чтобы транспортные проблемы в городе решились? Ведь люди часто ставят машины под знаком «Стоянка запрещена» не из вредности, а просто потому, что их больше поставить негде. Паркингов сто лет назад обещанных ведь нет. Ни одного! И это в европейском (?) городе с населением в четыре (?) миллиона.

Шансы на то, что киевская власть эту проблему решит, такие же, как и с «Метро на Теремки уже в 2008-му році».

Мы вот думали над всем этим. Я, в частности, общался на эту тему с разными людьми. Последний раз – в минувшую субботу на встрече с активистами Комитета Прямого Действия (К.П.Д.) и с людьми, которые его работу поддерживают.

Созрел план. Хочу предложить его на обсуждение. Сразу скажу: план не простой. Реализовать его будет тяжело. Очень, очень тяжело. Но, шанс его осуществить все-таки есть, и тогда победа окупит все затраченные усилия с головой.

По сути. План таков. (Прошу дочитать до конца, а не бросать чтение посередине. Развязка в конце.)

Направление: теория.

Этап 1.


Собрать инициативную группу (ядро гражданской инициативы) и провести обсуждение транспортных проблем города с другими общественными организациями, движениями и просто неравнодушными людьми. Составить список транспортных проблем города, которые касаются не только водителей (отсутствие паркингов, беспредел Киевтранспарксервиса и проч.), но и пешеходов и велосипедистов (мы ведь ими тоже становимся, выходя из машины).

Этап 2.

Отобрать из всей этой кучи проблем пять (десять?) наиболее злободневных и таких, которые киевская мэрия решить в состоянии (например: построить паркинги, создать пешеходные зоны, велосипедные дорожки и проч.). Из отобранных проблем составить обращение-ультиматум с конкретными сроками решения этих проблем (например – 10 паркингов в городе до 1.01.2010г.). Официально (с привлечением прессы и общественности) выдвинуть этот список-ультиматум на встрече с руководством КМДА (если они, конечно, захотят нас принять).

Направление: практика.
Этап 1.


Выдвинув список-ультиматум, начать массовую кампанию давления на киевскую власть с целью решения указанных проблем (во сказал! : biggrin.gif ) Как нам заставить их выполнить то, о чем мы просим? Это вообще реально?? Да! И еще как!!!
Инструмент давления на них, у нас в руках!!! За последние пару месяцев, мы научились пользоваться этим инструментом очень не плохо. По приблизительным данным, наша борьба с блокираторщиками позволила простым автолюбителям сэкономить 360 тысяч гривень. Так что, мы в состоянии ударить чиновников мэрии в самое больное место: лишив их немалого бабла от блокировки и эвакуации. А страх потерять бабло у них в хит-параде страхов – намба ван!
Поэтому, одновременно с составлением списка проблем, мы начнем информационную кампанию, цель которой: просветить всех (ну или почти всех wink.gif ) киевских (и приезжих) автолюбителей о том, как можно бесплатно избавиться и от блокиратора и от эвакуатора.

Этап 2.

Одной информационной кампании будет мало. Что толку, что люди узнают о своих правах, если тем же блокираторщикам на закон часто нас….ть? Поэтому, нужно будет еще создать и хорошую службу поддержки (горячую линию, бригады активистов, юр.консультацию), которая будет помогать водителям отстоять их права на практике, на местности…

Таким образом, мы не просто рассказываем о том, на что у людей есть право, но и реально помогаем им это право реализовать.

Думаю, что как только второе направление: информационная кампания и служба поддержки наберут обороты, кивская мэрия озаботится потерей бабла. И уже начнет думать, что с нами делать: выполнить хотя бы часть условий или просто всех оптом замочить? D.gif ) Черновецкий и компания – жулики еще те, конечно, но до русских фсбшников им очень далеко. Так что, первый вариант все-таки мне кажется более вероятным, чем второй. Отсюда вывод – чем сильнее будем давить, тем больше проблем из списка им кряхтя и охая придется порешать.

Такой вот план в кратком изложении.
Здесь пока ставлю точку, а то многа букаф и так. Читать никто не будет дальше.

Лучше спрашивайте и критикуйте. В обсуждении оно как-то лучше идею раскрыть.

С уважением,

Д.


Сообщение отредактировал K.P.D. - Jan 19 2009, 01:39
Go to the top of the page
Вставить ник K.P.D. в ответ
+Quote Post
55 страниц V  « < 47 48 49 50 51 > »   
Start new topic
Ответов (960 - 979)
Se®ge
сообщение Mar 26 2009, 18:26
Сообщение #961





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,044
Регистрация: 26.03.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 244 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 АТ (2007)
Имя: Серж



Не принимаю wink.gif кстати, мы с вами кажется почти соседи - я работаю на Позняках hi.gif


--------------------
]]>моя Mazda]]>
Внимание! Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее! ©
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Se®ge в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 26 2009, 18:28
Сообщение #962





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Цитата(Lyotchik @ Mar 26 2009, 14:57 ) *
Блин,странный народ пошёл,заехал сегодня на харьковский радио рынок,а там уроды уже орудуют,подошёл к людям сказал что-бы не платили,обьяснил всем в чём подвох, 2 минуты сбегал в машину взял бумаги по поводу судебных актов,что-бы в очередной раз тыкнуть мордой этих уродов,пришёл, а народ видно богатый, уже расплатился aggressive.gif ,потом когда обьямнил ещё раз,раздал флаера,начали голову чухать,блин учиш-учиш, einstein.gif одни двойки

Молодца! еще б на рейды с нами хоть раз попал...

Цитата(SerCh @ Mar 26 2009, 17:27 ) *
Всем участникам и организаторам сих акций огромный респект за инициативу good.gif С удовольствием поучавствую spiteful.gif Могу приехать оперативно помочь на Позняки/Дарницкий или Л. Украинки (сам там чуть не попал пару раз). Контакт скинул в личку Графине - я так понимаю она самый организатор из всех cute.gif

Ответила в личке

Цитата(SerCh @ Mar 26 2009, 18:16 ) *
Для начала вот ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=19610]]>
Мне всегда казалось, что встречи - дело добровольное rolleyes.gif А если серьёзно - работа у меня часто далеко за 22:00 заканчивается, но при возможности с удовольствием заеду cute.gif
Заявку на участие в клубе сегодня отправил, так что скоро буду полноправным маздаклаббером. Предпочитаю знакомиться в деле, а не за рюмкой чая. На рюмку всегда больше желающих )))


У нас есть клубные мероприятия и на выходные. Так что при желании воможность познакомиться найти можно cute.gif
Цитата(Bit @ Mar 26 2009, 18:21 ) *
Встречи еССно дело добровольное. Но, если внимательно прочесть эту тему, то станет понятно почему Графиня может тебе не ответить. smile.gif

Были прецеденты слива инфы об акциях. Поэтому отношение к "незнакомцам" (насчет рассылок и т.д.) немного осторожное.

Не принимай это лично на свой счет. smile.gif

friends.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 26 2009, 18:39
Сообщение #963





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Предлагаю составить карту со всеми местами их работы!


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
Se®ge
сообщение Mar 26 2009, 18:49
Сообщение #964





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,044
Регистрация: 26.03.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 244 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 АТ (2007)
Имя: Серж



]]>Карта Киева]]> подойдёт? crazy.gif Работаю на Позняках , недавно ехал вижу и офигеваю - ]]>возле ТЦ "Элтикс"]]> поставили знак "платная стоянка", на следующий день уже ребята с крабами счастливые бегали bomb.gif

Сообщение отредактировал SerCh - Mar 26 2009, 23:09


--------------------
]]>моя Mazda]]>
Внимание! Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее! ©
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Se®ge в ответ
+Quote Post
Se®ge
сообщение Mar 26 2009, 21:36
Сообщение #965





Группа: Маздаклаббер
Сообщений: 2,044
Регистрация: 26.03.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 244 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 АТ (2007)
Имя: Серж



Bit, я попытался программу-минимум "для недоверчивых" pleasantry.gif выполнить по твоему рецепту
Цитата

около 20:30 нашёл сие чудное заведение на Воровского, в котором сказали, что "маздаклубовцы тута не собираются уже" acute.gif на чём попытка познакомиться и закончилась )
Сорри за офф

Сообщение отредактировал SerCh - Mar 26 2009, 21:37


--------------------
]]>моя Mazda]]>
Внимание! Модерирование моих сообщений ведёт к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее! ©
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Se®ge в ответ
+Quote Post
Lyotchik
сообщение Mar 27 2009, 02:45
Сообщение #966





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 534
Регистрация: 29.12.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 28 раз(а)
Авто: Mazda CX-5 KF
Имя: Макс



Цитата(Графиня @ Mar 26 2009, 18:28 ) *
Молодца! еще б на рейды с нами хоть раз попал...

да я с удовольствием,так вот только работа у меня посменная,как ни рейд так мне на смену blink.gif ,как только совпадёт выходной то я обязательно подтянусь


--------------------
]]>]]>

Go to the top of the page
Вставить ник Lyotchik в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 27 2009, 02:58
Сообщение #967





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Цитата(Lyotchik @ Mar 27 2009, 02:45 ) *
да я с удовольствием,так вот только работа у меня посменная,как ни рейд так мне на смену blink.gif ,как только совпадёт выходной то я обязательно подтянусь

ты лучше напиши когда выходной будет,так и спланируем cute.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
Artem83
сообщение Mar 27 2009, 09:05
Сообщение #968





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,513
Регистрация: 27.02.2008
Из: Neapol<->Kiev

Спасибо сказали: 141 раз(а)
Авто: Летательный Турбо аппарат...



Цитата(Графиня @ Mar 26 2009, 18:39 ) *
Предлагаю составить карту со всеми местами их работы!

согласен!

только незнаю как на карте отмечать.
ул. Терещенковская и Б. Хмельницкого, частенько стоят.
Кардачи

Сообщение отредактировал Artem83 - Mar 27 2009, 09:10


--------------------
Пусть людям будет хорошо от того что думают, что всё знают! (с)

НЕТ "Быдлу" на дорогах

В порочных связях не замечен.
Не было?
Нет... не замечен....


Вообще я очень стеснительный при виде женской груди, закрываю глаза ...
... закрываю глаза и мацаю грудь :)

]]>
я на drive2.ru
]]>

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Artem83 в ответ
+Quote Post
Bit
сообщение Mar 27 2009, 10:53
Сообщение #969


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(SerCh @ Mar 26 2009, 18:26 ) *
кстати, мы с вами кажется почти соседи - я работаю на Позняках hi.gif

Живу на Декабристов. Но сваливаю от-туда в 8-00 и возвращаюсь зачастую к 7-00 (утра) D.gif
На работу приходится ездить в край цивилизации mega_shok.gif
Цитата(SerCh @ Mar 26 2009, 21:36 ) *
Bit, я попытался программу-минимум "для недоверчивых" pleasantry.gif выполнить по твоему рецепту

около 20:30 нашёл сие чудное заведение на Воровского, в котором сказали, что "маздаклубовцы тута не собираются уже" acute.gif на чём попытка познакомиться и закончилась )
Сорри за офф

В той теме уже ответили. biggrin.gif


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 27 2009, 12:44
Сообщение #970





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



у кого руки оттуда и может на карте поотмечать и выложить?
мои точки:
леси две стороны
леси спортмастер
парковка на мирного
маркет на суворова
богдана две стороны+улочка маленькая рядом
центр вокзал
южный вокзал
военторг
мкс победы
дмитриевская маркет
детский мир
петровка
минская
героев днепра
контактовая
глыбочинская
победы возле танка
радиорынок
смирнова-ласточкина
эспланадная

вроде все вспомнила где езжу


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
dAndy
сообщение Mar 27 2009, 13:33
Сообщение #971





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,250
Регистрация: 25.06.2007

Спасибо сказали: 168 раз(а)
Авто: Mazda3



]]>http://maps.yandex.ru/kiev?upoint=eac921cdc407]]>

добавьте по вкусу, я просто не знаю остальных точек, да и в этих не совсем уверен smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник dAndy в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 27 2009, 13:36
Сообщение #972





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



Цитата(dAndy @ Mar 27 2009, 13:33 ) *
]]>http://maps.yandex.ru/kiev?upoint=eac921cdc407]]>

добавьте по вкусу, я просто не знаю остальных точек, да и в этих не совсем уверен smile.gif

Спасибо!только я не умею smart.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
Smolk
сообщение Mar 27 2009, 13:43
Сообщение #973


Durex user


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,478
Регистрация: 09.10.2008
Из: Kiev

Спасибо сказали: 205 раз(а)
Авто: Mazda 3 (white horse)
Имя: Ярику вафли...



Цитата(Графиня @ Mar 27 2009, 13:36 ) *
Спасибо!только я не умею smart.gif


тама сверху слева есть кнопочка "поставить точку", 4я по счету начиная с "руки", ее топаешь после чего мона княпнуть на самой карте - появится новая точка.

+1 точка)


--------------------
All the dream stealers are lying in wait
But if you wanna be a spaceman, it's still not to late
]]>]]>]]>]]>
]]>]]>


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник Smolk в ответ
+Quote Post
dAndy
сообщение Mar 27 2009, 13:44
Сообщение #974





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,250
Регистрация: 25.06.2007

Спасибо сказали: 168 раз(а)
Авто: Mazda3



Цитата(Графиня @ Mar 27 2009, 13:36 ) *
Спасибо!только я не умею smart.gif


не надо прикидываться! smile.gif give_rose.gif

над картой там есть полоска с инструментами, один из инструментов (стрелочка вниз показывает на точку) -- поставить чтоку на карте. Ставишь де надо и пишешь описание.
Написала -- тыцнула "готово". Выбрала инструмент "переместить карту" (в виде ладошки) -- перешла к нужному месту и снова поставила точку.
Главное не забыть потом справа тыцнуть кнопку "сохранить точки".
Все...


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник dAndy в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 27 2009, 13:50
Сообщение #975





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



теперь не пойму как лишнюю 14ю убрать


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
dAndy
сообщение Mar 27 2009, 13:53
Сообщение #976





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,250
Регистрация: 25.06.2007

Спасибо сказали: 168 раз(а)
Авто: Mazda3



Цитата(Графиня @ Mar 27 2009, 13:50 ) *
теперь не пойму как лишнюю 14ю убрать


а вот с уборкой там похоже проблемы

но ты их походу не сохранила -- выйди не сохраняя

блин, пишут что пока не сохранена точка ее можно редактировать, попробуй -- она движется и по клику есть возможность удалить

Сообщение отредактировал dAndy - Mar 27 2009, 13:56
Go to the top of the page
Вставить ник dAndy в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 27 2009, 13:55
Сообщение #977





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



нажимала сохранить blink.gif


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
dAndy
сообщение Mar 27 2009, 13:57
Сообщение #978





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,250
Регистрация: 25.06.2007

Спасибо сказали: 168 раз(а)
Авто: Mazda3



Цитата(Графиня @ Mar 27 2009, 13:55 ) *
нажимала сохранить blink.gif


ы...
тогда похоже ссылка поменялась, брось свою...
Go to the top of the page
Вставить ник dAndy в ответ
+Quote Post
Графиня
сообщение Mar 27 2009, 13:57
Сообщение #979





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,217
Регистрация: 24.12.2007
Из: ...

Спасибо сказали: 611 раз(а)
Авто: 507 л.с
Имя: ...



не получается girl_cray2.gif
хотела Дмитриевкую и МКС добавить


--------------------
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки!
Go to the top of the page
Вставить ник Графиня в ответ
+Quote Post
dAndy
сообщение Mar 27 2009, 14:01
Сообщение #980





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,250
Регистрация: 25.06.2007

Спасибо сказали: 168 раз(а)
Авто: Mazda3



Цитата(Графиня @ Mar 27 2009, 13:57 ) *
не получается girl_cray2.gif
хотела Дмитриевкую и МКС добавить


ок...
тогда брось список точек с адресами близлежащих зданий -- я добавлю на новую карту.
Потому как мне, например, слово МКС напоминает только о международной космической станции smile.gif , а Дмитровская она длинная довольно smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник dAndy в ответ
+Quote Post

55 страниц V  « < 47 48 49 50 51 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 07:40