Mazda 626 GE: троит., Но по хитрому. Опции

[SashaGub]

Вопрос такого характера, машинка троит, но особенность этого троения в том…

что когда на бензине, работает - 1,2,4 цилиндр, 3 – не хочет (определилось снятием колпачка со свечи, искра хорошая),

а вот на газу 2,3,4 работает, 1 – не хочет. (также определялось снятием колпачка со свечи, искра хорошая).

Загадка какая то, раньше именно работало на газу супер (пока не поменял редуктор, но на редукторе регулировка только холостого, редуктор по модели такой же), а на бензине подтраивал что можно было предположить что с форсункой что-то не то.
Предположим что форсунка барахлит или уже с ней что-то не то топливо плохо поступает на 3 цилиндр, но что может быть с газом если подача газа моноинжекторная (3 поколене с мозгами). На провода, свечи и остальное не ссылаться, электрику проверил.

Я запутался, куда бежать?

Газовщики отсылают говорят сначала сделайте чтобы на бензине не троил, а потом только мы сможем. Чистка форсунок? Не знаю 1,5 месяца как чистили химическим способом, без снятия форсунок. Кто еще что посоветует?

Сообщение отредактировал SashaGub - Dec 28 2009, 15:31

[Jeka1]

Как я понимаю-снятием колпачка со свечи ты искру от распределителя проверял. а Сами свечи? Или мож я неправильно понял....

[SashaGub]

По порядку в машине есть ГБО так вот при работе на бензине троит, при проверке показало что не работает 3 цилиндр, и только так, совпадений не было при 4-х проверках все 4 раза не работал 3 цилиндр.
Переключаю на газ, снова звук троениея, но уже не работает 1 цилиндр, 4 раза показало что не работает 1 цилиндр, но на газу работает тот который не работал на бензине тесть 3-й, а на бензине работает 1 –й который не работал на газу.

Как я понимаю-снятием колпачка со свечи ты искру от распределителя проверял.

Не искру, а работу двигателя при снятии колпачка мы снимаем ток со свечи таким образом свеча не работает что отобразится на работе двигателя и соответственно звуке, так вот именно при снятии колпачка с 3-свечи на бензине звук двигателя не меняется, что говорит о том что данный цилиндр не работает, но на газу он тут же работает (свеча та же). Искру другим способом проверял – хорошая.
Думаю завтра еще проверить форсунки, мне рассказали способ, потом опишу результат.

Способ такой: снимаем колпачок с 1 свечи, двигатель работает 1-2мин. Выкручиваем свечу цилиндра с которой сняли колпачок (свеча не работала но бензин лило) смотрим результат, если свеча мокрая – форсунка рабочая. И так по порядку данный способ даст возможность проверить форсунки, чтобы определить нужна ли чистка.

Сообщение отредактировал SashaGub - Dec 28 2009, 22:06

[Jeka1]

Понял . Так ты свечи не проверял, а просто пробовал, какой цилиндр не работает. Мож в свечах как раз дело? Допустим искра пробивает не между корпусом и электродом, газ при этом загорается а вот бензус уже нет.

Способ такой: снимаем колпачок с 1 свечи, двигатель работает 1-2мин. Выкручиваем свечу цилиндра с которой сняли колпачок (свеча не работала но бензин лило) смотрим результат, если свеча мокрая – форсунка рабочая. И так по порядку данный способ даст возможность проверить форсунки, чтобы определить нужна ли чистка.

Теоретически способ должен показать работает ли форсунка в принипе. Но ты не узнаеш ни дозировку, ни форму распыла, а эти факторы тож не слабо так влияют.

Сообщение отредактировал Jeka1 - Dec 28 2009, 22:32

[Jeka1]

На провода, свечи и остальное не ссылаться, электрику проверил.

Cори, не дочитал .

[vasekman]

По порядку в машине есть ГБО так вот при работе на бензине троит, при проверке показало что не работает 3 цилиндр, и только так, совпадений не было при 4-х проверках все 4 раза не работал 3 цилиндр.
Переключаю на газ, снова звук троениея, но уже не работает 1 цилиндр, 4 раза показало что не работает 1 цилиндр, но на газу работает тот который не работал на бензине тесть 3-й, а на бензине работает 1 –й который не работал на газу.



Не искру, а работу двигателя при снятии колпачка мы снимаем ток со свечи таким образом свеча не работает что отобразится на работе двигателя и соответственно звуке, так вот именно при снятии колпачка с 3-свечи на бензине звук двигателя не меняется, что говорит о том что данный цилиндр не работает, но на газу он тут же работает (свеча та же). Искру другим способом проверял – хорошая.
Думаю завтра еще проверить форсунки, мне рассказали способ, потом опишу результат.

Способ такой: снимаем колпачок с 1 свечи, двигатель работает 1-2мин. Выкручиваем свечу цилиндра с которой сняли колпачок (свеча не работала но бензин лило) смотрим результат, если свеча мокрая – форсунка рабочая. И так по порядку данный способ даст возможность проверить форсунки, чтобы определить нужна ли чистка.

Не снимая форсунку с двигателя что ли бо узнать о ней практичеки невозможно (солидарен с Jeka1). То, что она не льет вообще (и свеча останется сухой) маловероятно. Может засорилась и плохо распыляет, или даже вообще начинает лить, но это можно определить только сняв форсуну и проверив её на стенде.
А вообще я весной чистил себе форсунки по методу, описаному на форуме - с применением карбклинера, зарядного от нокии и корпуса шприца. Распыляемость факела значительно улучшилась, видно было на глаз. Одно плохо, что таким способо не определить, сколько топлива форсунка пропускает.

[SashaGub]

То, что она не льет вообще (и свеча останется сухой) маловероятно.

Не знаю, не знаю, а у меня чем дальше в лес тем больше… девок, извините вырвалось.

Сегодня проверил описанным мною способом, результат меня ввел еще больше в ступор.

1 - Свеча без колпачка (высоковольтный провод), после 2 мин. работы двигателя - сухая.
2 – Свеча без колпачка, после 2 мин. работы двигателя – сухая.
3 – Свеча без колпачка, после 2 мин. работы двигателя – полу сухая.
4 – Свеча без колпачка, после 2 мин. работы двигателя – сухая.

Так или способ проверки не безупречен, так как топливо может распылятся не обязательно на свечу, а в камеру или моим форсункам гаплык.

P.S. При снятии колпачка с любой свечи в выхлопе чувствовался запах бензина, что говорит о не сгорании из за неработающей свечи, а соответственно и попадании топлива в камеру.

Сообщение отредактировал SashaGub - Dec 29 2009, 14:37

[Jeka1]

Да при таких показателях она вообще у тебя не ехала бы... Мне кажется что форсуки ОК, хотя для профилактики всё ж почисть на стенде(та и дозировку с распылом увидиш). Хоть ты и написал-не ссылаться, но все ж еще раз проверь всю систему искрообразования

[vasekman]

Не знаю, не знаю, а у меня чем дальше в лес тем больше… девок, извините вырвалось.

Сегодня проверил описанным мною способом, результат меня ввел еще больше в ступор.

1 - Свеча без колпачка (высоковольтный провод), после 2 мин. работы двигателя - сухая.
2 – Свеча без колпачка, после 2 мин. работы двигателя – сухая.
3 – Свеча без колпачка, после 2 мин. работы двигателя – полу сухая.
4 – Свеча без колпачка, после 2 мин. работы двигателя – сухая.

Так или способ проверки не безупречен, так как топливо может распылятся не обязательно на свечу, а в камеру или моим форсункам гаплык.

P.S. При снятии колпачка с любой свечи в выхлопе чувствовался запах бензина, что говорит о не сгорании из за неработающей свечи, а соответственно и попадании топлива в камеру.

Саша, если есть возможность - сними рампу с форсунками и убедись в этом раз и навсегда. Заодно и форсы почистишь). Хуже в любом случае не будет.

[Jeka1]

Кста, только подумал. Мож подсос воздуха где то? Хотя маловероятно, что бы конкретно один и тот же цилиндр не работал...

[SashaGub]

Значит так теперь по порядку:
Стал я продзванивать напряжение и заметил что на 3- форсунке отходит провод, а точне контакт окислился. Почитстил, поставил, и опа на бензине не троит, ровно работает.
Но проблема на газу осталась не работает первый цилиндр, проверил напряжение на форсунке – нету. Смотрю между форсунками включен лямда эмулятор в разрыв положительного провода форсунки, проверяю до разрыва – есть напряжения, ну думаю лямда контролеру гаплик, разобрал посмотрел там 2 реле, диодный мост, пару резисторов и филипсовская микросхема, поставил назад перекинул плечо разрыва с первого цилинда на второй, тоесть канал разыва который работал на 1 цилиндр стал работать на второй, результат все равно не фурычит первый цилиндр, что говорит что лямда эмулятор рабочий. Включил без эмулятора – все работает.
Так вот теперь ответ почему на бензине не работал на 3-й цилиндр – был обрыв провода от форсунки, поэтому раньше на газу лучше работал.
Почему не работает 1-й цилиндр, а вот этот вопрос лучше к газовщикам, после их замены редуктора такая байда, поеду после выходных, может редуктор в браке так как они мне дали не новый.

[SashaGub]

Теперь уже и на газу не троит, оказалось что винт холостого хода был сильно зажат, что в влияло на давление газа, хотя двигатель работает не совсем идеально (такое ощущение что есть пропуски зажигания, передергивает двиг., но не сильно, после 10-15 сек.). Свечи новые, родные Mazda (от NGK).  DSC00027.JPG ( 169.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[Sirob]

SashaGub, а для ГЕ оригинальные свечи это НГК? Против НГК ничего не имею, просто интересно, т.к. на ГФ у меня оригиналом служили Денсо, поэтому и спрашиваю.

[ник]

Смени свечи на Бош название завтро посмотрю, а то в гараж не ездил давно (езжу на второй машине) и не могу посмотреть. После Нжк на порядок лучше работают на газу (на бензине как на газу, тобиш немного хуже чем НЖК ) После замены подергивания пропали давно (тьфу 3 раза) до них поменял 3 комплекта НЖК макс 5 т и снова подергивания появлялись. И редуктор на один цилиндр не воздействует он же на все сразу(шланг обший на 4 форсунки), а дальше отдельно форсунки с клапанами. Хотя у меня 4 поколение могу ошибатса по вашей системе)

Сообщение отредактировал ник - Jan 5 2010, 22:20

[ник]

Посмотрел название свечей зажигания "BOSCH SUPER PLUS plus YTTRIUM +13 FR 6 DC+" на первом комплекте откатал почти 30 т. Может они и не специально газовые но больше подходят чем НЖК.

Сообщение отредактировал ник - May 4 2010, 19:29

[SashaGub]

SashaGub, а для ГЕ оригинальные свечи это НГК? Против НГК ничего не имею, просто интересно, т.к. на ГФ у меня оригиналом служили Денсо, поэтому и спрашиваю.

Да, для 626 GE именно эти... (что на фото)

[SashaGub]

Посмотрел название свечей зажигания "BOSCH SUPER PLUS plus YTTRIUM +13 TR 6 DC+" на первом комплекте откатал почти 30 т. Может они и не специально газовые но больше подходят чем НЖК.

Спасибо большое, но что-то Гугл по названию таких свечей не нашел...
По поводу того что Бош лучше работает на газу чем NGK или Denso - это правда испытанно на себе (купленно несколько комплектов, результат на газу не вдохновил), старые Bosch Super Plus FR7DCX+ работают после 20т. на порядок лучше чем выше перечисленные.

 svechab.jpg ( 123.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал SashaGub - Jan 11 2010, 16:27