Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda СХ-7: как заменить воздушный фильтр?
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

> Спиртовой бензин БРСМ, На сколько это выгодно?
Forumint
сообщение Oct 9 2016, 14:18
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 09.10.2016
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda cx 7



Бытует такое мнение, что спиртовой бензин, в частности на БРСМ, ничем не хуже обычного бензина А 95 или А 98, даже прочищает лучше все клапаны и трубы, так как октановое число у него выше. Какой расход на данный вид бензина, есть у кого опыт использования, возможно есть последствия?
Go to the top of the page
Вставить ник Forumint в ответ
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
QwertyBoy
сообщение Oct 13 2016, 14:46
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 95
Регистрация: 05.05.2016
Из: Харьков

Спасибо сказали: 4 раз(а)
Авто: Mazda CX-7



follow_me, по-поводу состава смеси, и топливных коррекций. Разве наш эбу ограничен коррекциями в 25%? Ну по крайней краткосрочная коррекция корректирует в пределах 99.9%, то есть в два раза. Состав смеси: у чистого спирта 9:1 насколько я понял лишь потому, что в спирте, в отличие от бензина, растворяется кислород. А потому как наш широкополосный датчик кислорода "нюхает" именно содержание кислорода, то походу смесь на Е85 он действительно будет богатить, стремясь содержать стехиометрию для бензина - соответственно, для использования Е85 нужна соответственная программа управления эбу. Кроме этого, степень сжатия в ДВС расчитана на определенный вид топлива и октановое число, которое не соответствует Е85 - следовательно занижение теоретического КПД. Так что учитывая все вышеописанное, игра не стоит свеч - биотопливо дешевле, но его расход будет покрывать разницу. Я конечно не технарь, так что могу ошибаться.
Go to the top of the page
Вставить ник QwertyBoy в ответ
+Quote Post
follow_me
сообщение Oct 13 2016, 18:39
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 240
Регистрация: 11.04.2013
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 9 раз(а)
Авто: Mazda 6 GG, Mazda CX-7
Имя: Валентин



Цитата(QwertyBoy @ Oct 13 2016, 15:46 ) *
follow_me, по-поводу состава смеси, и топливных коррекций. Разве наш эбу ограничен коррекциями в 25%? Ну по крайней краткосрочная коррекция корректирует в пределах 99.9%, то есть в два раза. Состав смеси: у чистого спирта 9:1 насколько я понял лишь потому, что в спирте, в отличие от бензина, растворяется кислород. А потому как наш широкополосный датчик кислорода "нюхает" именно содержание кислорода, то походу смесь на Е85 он действительно будет богатить, стремясь содержать стехиометрию для бензина - соответственно, для использования Е85 нужна соответственная программа управления эбу. Кроме этого, степень сжатия в ДВС расчитана на определенный вид топлива и октановое число, которое не соответствует Е85 - следовательно занижение теоретического КПД. Так что учитывая все вышеописанное, игра не стоит свеч - биотопливо дешевле, но его расход будет покрывать разницу. Я конечно не технарь, так что могу ошибаться.


Вы чуть упустили, то что я писал.

Стехиометрическое соотношение другое не из-за "растворения кислорода" , в молекулах спирта банально меньше углерода и водорода которые окисляются кислородом , потому для полного окисления, этого кислорода и нужно меньше , что и является собственно этим отношением.

Ограничение STFT и LTFT действительно 25% , я не знаю откуда вы взяли 100%, да и выглядит это нууу очень большим значением, крайне не реалистичным, а т.к. смесь различающаяся в два раза это совсем не гуд , вы скорее чек с отсечкой топлива получите чем FuelTrim в 100%

Да , широкополосный датчик, как и везде, считает кислород и сравнивает остаток этого кислорода на выходе с тем сколько должно было было выйти теоретически при впрыснутой смеси и кислородом с идеальным соотношением 14,7 , если воздух остался , значит мало впрыснули и значит появляется Fuel Trim, нечто вроде корректировки на погрешность впрыска , мол по рассчётам топлива должно было впрыснуться много а впрыснулось маловато.

В последнем утверждении вы всё перевернули с ног на голову, E85 лучше бензина , более эффективный , лучше охлаждает смесь, лучше держит детонацию, потому лучше держит степень сжатия чем бензин , и на нём можно получить лучше КПД, но для этого нужно корректировать мозги. Как я сказал, что расход будет выше , но только тогда , когда блок управления к спиртовому топливу относится как к бензину, если есть возможность настроить мозги, улучшить HPFP, чтоб держал повышенный поток и есть возможность получать топливо постоянного качества , можно реально получить экономию в ~20% за счёт низкой стоимости.
Go to the top of the page
Вставить ник follow_me в ответ
+Quote Post
vladimirw
сообщение Oct 13 2016, 21:42
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 105
Регистрация: 31.07.2016
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-9 2015



Не знаю как насчет увеличения расхода бензина на спирте, т.к. у меня в основном газ машина кушает, и я никогда не измерял разницу в расходе обычного и спиртового бенза. Эксперитментировать - ну смысл, когда все устраивает? Для ламерских экспериментов хотелось бы хоть пару баков откатать в схожих режимах (чисто трасса или чисто город). Оставим тесты для лабораторий.

Но вот что хочу заметить негативного от спирта БРСМ и АНП, т.к. и сам столкнулся, и товарищи замечали.
Короче говоря есть у меня карбюраторный ретро-автомобиль 63 года выпуска. В него я спирт не лью.
1. Были проблемы с устойчивостью работы двигателя - УОЗ на 95 и 95+спирт очень разный
2. начали быстро изнашиваться резиновые детали - трубки и прокладки.
Нужно конечно учесть что качество резино-технических изделий (а некоторые из них еще в оригинале в лучшем случае 80-х годов, и альтернативы колхозить не хочется), но одно с другим точно не работает.
А на газу полет нормальный. Поэтому тут заправляю газ + 92й.

Всем диких успехов...
Go to the top of the page
Вставить ник vladimirw в ответ
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Forumint   Спиртовой бензин БРСМ   Oct 9 2016, 14:18
- - hustlerambition   Цитата(Forumint @ Oct 9 2016, 14:18 ) Быт...   Oct 9 2016, 14:44
- - mbabenko   Знаете, друзья, все инструкции для русских, украин...   Oct 9 2016, 15:46
|- - vladimirw   Цитата(mbabenko @ Oct 9 2016, 16:46 ) Зна...   Oct 9 2016, 21:05
- - алексей82   Так что реально можно в нее спиртовый бензин лить?   Oct 11 2016, 16:23
- - макс CX-9   Лить конечно можно, можно даже написять в бак   Oct 11 2016, 18:49
- - KIO   из личных наблюдений по посетителям этих заправок-...   Oct 12 2016, 10:58
|- - follow_me   Давайте сделаю маленький обзор спиртового бензина ...   Oct 13 2016, 11:23
- - stas5100   Сегодня совершенно случайно услышал отзыв о спирто...   Oct 12 2016, 17:49
- - алексей82   я заправлял один раз когда то, расход немного выро...   Oct 13 2016, 08:21
- - v_shef   заправляюсь постоянно - но на авиасе - полет норма   Oct 13 2016, 08:47
|- - алексей82   Цитата(v_shef @ Oct 13 2016, 09:47 ) запр...   Oct 13 2016, 10:51
- - stas5100   А для каких машин он изначально предназначен?   Oct 13 2016, 08:57
- - QwertyBoy   follow_me, по-поводу состава смеси, и топливных ко...   Oct 13 2016, 14:46
|- - follow_me   Цитата(QwertyBoy @ Oct 13 2016, 15:46 ) f...   Oct 13 2016, 18:39
|- - vladimirw   Не знаю как насчет увеличения расхода бензина на с...   Oct 13 2016, 21:42
- - QwertyBoy   follow_me, stft при wot в норме прыгает до 40%, а ...   Oct 14 2016, 09:59
|- - follow_me   Цитата(QwertyBoy @ Oct 14 2016, 10:59 ) f...   Oct 18 2016, 01:19
|- - QwertyBoy   Цитата(follow_me @ Oct 18 2016, 02:19 ) С...   Oct 18 2016, 05:31
- - Forumint   Всем спасибо за ваши развернутые и аргументированы...   Oct 15 2016, 15:01
- - urman   Лучше найдите талоны на обычный 95й и не экспериме...   Oct 15 2016, 18:23
- - asiancars   Прошел год. Газ дорожает.. Какие сейчас отзывы по...   Aug 18 2017, 13:54
|- - aXXXel   Цитата(asiancars @ Aug 18 2017, 14:54 ) П...   Aug 18 2017, 14:27
|- - asiancars   Цитата(aXXXel @ Aug 18 2017, 15:27 ) не в...   Aug 18 2017, 16:53
|- - aXXXel   Цитата(asiancars @ Aug 18 2017, 17:53 ) Т...   Aug 18 2017, 21:53
|- - DriverKa   Лил пару раз в аутлендер 2.4, расход получался ощу...   Aug 19 2017, 01:21
- - Koya   Для спиртового топлива топливная система немного д...   Aug 22 2017, 06:29
- - ritka2000   интересно   Aug 25 2017, 06:04
|- - aXXXel   Цитата(ritka2000 @ Aug 25 2017, 07:04 ) и...   Aug 25 2017, 15:36
- - Славік.   Панове, хтось ллє спіртовий бензин. Хочу попробува...   Apr 3 2021, 18:18
|- - Лижник   Цитата(Славік. @ Apr 3 2021, 18:18 ) Пано...   Apr 7 2021, 08:20
- - v_shef   авиас спирт нома полет воду из топливной системы о...   Apr 7 2021, 09:45
- - Ежачок   если речь конкретно о бензине БРСМ, то ]]>вот ]]> ...   Apr 8 2021, 12:34
|- - Enricko   Цитата(Ежачок @ Apr 8 2021, 12:34 ) если ...   Apr 14 2021, 19:50
- - TheShow   Вторая машина на спирте от БРСМа. Тиида прошла бол...   Apr 15 2021, 09:32
- - Ежачок   Цитата(TheShow @ Apr 15 2021, 10:32 ) Вто...   Apr 15 2021, 19:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26th April 2024 - 15:13