Поездка в Круты Опции

[T1xon9I]

Здраствуйте,маздоводы!
2 дня тому назад приобрёл мазду 3 и очень заинтересовался вашим движением.
Сразу к делу.
Так как новенький, к сожалению, мог и ошибиться куд эту тему запихивать.
Есть предложение 29 января(суббота) сьездить в Круты, что бы отдать дань погибшим студентам в 1918 году,которые защищали только созданную УНР.
Если у кого то есть по этому поводу мысли прошу отписываться.

[YuriySA]

Идея хорошая.
Поддерживаю. Можно прокатиться.

[Ясюлька]

Здраствуйте,маздоводы!
2 дня тому назад приобрёл мазду 3 и очень заинтересовался вашим движением.
Сразу к делу.
Так как новенький, к сожалению, мог и ошибиться куд эту тему запихивать.
Есть предложение 29 января(суббота) сьездить в Круты, что бы отдать дань погибшим студентам в 1918 году,которые защищали только созданную УНР.
Если у кого то есть по этому поводу мысли прошу отписываться.

для начала тебе ]]>СЮДЫ]]>
а там решим

[AAGarkusha]

для начала тебе ]]>СЮДЫ]]>
а там решим

+1 )

[T1xon9I]

спасибо за совет-уже отметился там!Буду рад новым знакомствам!От себя-помогу чем смогу!

[suslik]

прости а почему не съездить посмотреть достопримечательности или еще чего? почему герои крут? лично у меня желания их почитать памятью никак не возникает. Не мне конечно тебя переубеждать, но если ты почитаешь память УНР как независимой державы, то посмотри к кому центральна рада тогда обращалась за помощью и чем это заканчивалось, как они швырялись землями (галичина польше и т.д.). Ну и на последок Петлюра с его методами борьбы:"По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:
Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами….На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!… Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут….Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров…"

ну и почитай про евреские погромы петлюровцев.
Вспомни из истории - кто еще вел себя подобным образом. кто еще кормля свои националистические идеалы зверски истреблял "иноверцев"?

я не говорю что большевизм это хорошо, но лично я его считаю лучше (хоть от тоже был жесток) чем националистические взгляды (прсматривается схожесть с национал-социолизмом)

студентов безусловно жалко. но не жалко идею за которую они загнулись. все это темные времена и хороших в то время не было, а следовательно почитать память не считаю нужным.

Вот ты почитаешь память сотен тысяч евреев в Бабьем яру? или например память погибших казаков в боях против турок и татаров. Кстати они намного больше заслуживают уважения в борьбе за суверенность. уверен что нет.

[Cy4enok]

сорри, а де находятся эти Круты?

[suslik]

сорри, а де находятся эти Круты?

помоему черниговская область. часа два от киева

[Cy4enok]

помоему черниговская область. часа два от киева

че-то Яндекс ниче не выдаёт!(((
Спасибо, Сусл!)

[T1xon9I]

прости а почему не съездить посмотреть достопримечательности или еще чего? почему герои крут? лично у меня желания их почитать памятью никак не возникает. Не мне конечно тебя переубеждать, но если ты почитаешь память УНР как независимой державы, то посмотри к кому центральна рада тогда обращалась за помощью и чем это заканчивалось, как они швырялись землями (галичина польше и т.д.). Ну и на последок Петлюра с его методами борьбы:"По свидетельству сестры милосердия Марии Нестерович, после взятия петлюровцами Киева:
Много было убито офицеров, находившихся на излечении в госпиталях, свалочные места были буквально забиты офицерскими трупами….На второй же день после вторжения Петлюры мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, злодейски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого, все — со следами чудовищных пыток. На полу были лужи крови, пройти нельзя, и почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Всю ночь возили эти трупы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было!… Некоторые были ещё живы, — докладывал сторож, — ещё корчились тут….Окна наши выходили на улицу. Я постоянно видела, как ведут арестованных офицеров…"

ну и почитай про евреские погромы петлюровцев.
Вспомни из истории - кто еще вел себя подобным образом. кто еще кормля свои националистические идеалы зверски истреблял "иноверцев"?

я не говорю что большевизм это хорошо, но лично я его считаю лучше (хоть от тоже был жесток) чем националистические взгляды (прсматривается схожесть с национал-социолизмом)

студентов безусловно жалко. но не жалко идею за которую они загнулись. все это темные времена и хороших в то время не было, а следовательно почитать память не считаю нужным.

Вот ты почитаешь память сотен тысяч евреев в Бабьем яру? или например память погибших казаков в боях против турок и татаров. Кстати они намного больше заслуживают уважения в борьбе за суверенность. уверен что нет.

По твоим словам Грушевский-мерзкий националист,ведь он был первым президентом?Я не поддерживаю национализм,но я НЕ ПОНИМАЮ как можно говорить и сравнивать большевиков(расстрелы интелигенции,да тот же голодомор!) с кем то другим.Эти люди уничтожали всё,что думало по другому- не по ихнему!!Здесь не идёт речь об УПА,УНСО и т.д. я говорю о 300 студентах,которые встали на защиту только что созданому государству с названием-УКРАИНА!И у них не было в голове смотаться в другую страну и пересидеть!
Бій під Кру́тами — бій, що відбувся 16 (29) січня 1918 року на залізничній станції Крути під селищем Крути та поблизу села Пам'ятне, за 130 кілометрів на північний-схід від Києва. Цей бій тривав 5 годин між 4-тисячною більшовицькою армією Михайла Муравйова та 300-ми київськими студентами, що захищали підступи до Києва. У перебігу військових дій бій вирішального значення не мав, — та у свідомості багатьох особливого значення набув завдяки героїзму української молоді, яка загинула в нерівному бою біля Крутів. На похороні у Києві біля Аскольдової могили президент Михайло Грушевський назвав юнаків, які загинули в нерівній боротьбі, героями, а поет Павло Тичина присвятив героїчному вчинку вірш з назвою «Пам'яті тридцяти». Десятиліттями історія бою або замовчувалась, або обростала міфами і вигадками, як у закордонній, так і у вітчизняній історіографії. Лише згодом, у 2006 році на місці бою встановлено пам'ятник i у 80-ті роковини бою монетним двором випущено в обіг пам'ятну гривню.(Вікіпедія)
И причём здесь ПЕТЛЮРА??
Я не собираюсь никого переубеждать-если тебе наплевать на людей которые боролись за независимость государства-это твоё дело.Меня воспитали по другому.
К твоему сведению я был неоднакратно в бабьем яру,в освенциме(Польша) где уничтожали целые школы еврейских детей,и в полтавской области, где самое большое количество курганов-эти люди все заслужили уважения.Они все умирали за идею,национальность...А ЗА ЧТО УМИРАЛИ БОЛЬШЕВИКИ????
Из всех погибших под Крутами студентов по воспоминаниям и документам установили фамилии 21, часто без имен:
студенты Украинского народного университета:
штабс-капитан (сотник) Омельченко, Владимир Наумович, Александр Шерстюк, Исидор Пурик, Борозенко-Конончук, Головащук, Чижов, Сирик;
студенты Университета Святого Владимира:
Владимир Шульгин, Александр Попович, Николай Лизогуб, Божко-Божинский, Дмитренко, Андриев;
гимназисты 2-й Украинской Кирило-Мефодиевской гимназии:
6-й класс, 16-летние:
Андрей Соколовский, Евгений Тарнавский, Владимир Гнаткевич
7-й класс, 17-летние:
Григорий Пипский, Иван Сорокевич
8-й класс, 18-летние:
прапорщик Павел Кольченко, Николай Ганкевич.



Сообщение отредактировал T1xon9I - Jan 20 2011, 10:34

[suslik]

в ответ тебе

я же написал что пацанов жаль. не жаль идею.
при чем Петлюра? читай историю. Провозгласили УНР. пришли большевики -наваляли. центральна рада побежала к немцам (Петлюра - военначальник) - те выбили большевиков (славяне пошли к варварам звать бить словян) - поставили Скоропадского - петлюра не согласился - устроил восстание - скинули скоропадского - поставили винниченко - винниченко сбежал в европу. петлюра сбежал в европу. вроде такая хронология

где я чтото сказал про УПА и УНСО? у говорил про центральну раду.

у студентов желания смыться не было. У центральной рады было))) почитай историю и поймешь куда вся верхушка УНР сбежала (европа - последнее место Франция помоему) и таки пересидела - как говорит википедия в 1992 помоему так называемое диаспорное правительство украины передало кравчуку грамоту о том что украина есть правопреемник УНР - на основании чего они так решили? что они для этого сделали? НИЧЕГО!!!

ты говоришь про борьбу за независимость - ну дали нам независимость и что? сами же растянули все что было. уничтожили на корню не дав развиться средний класс - основу любой уверенной державы. заставь дурака Богу молиться - дальше сам поговорку знаешь.
про большевиков - в теории большевизма (читай комунизма) лежит идея марксизма - но очень перековерканная. маркс с энгельсом говорили о создании общества равного между собой, с коллективной собственностью, живущщего в мире и согласии с природой и друг-другом. Ленин же исковеркал полностью идею. В идеале все было светло радостно а в итоге вышло кроваво и тиранично. Расстрелы интеллигенции - согласен жуткая вещщь и оправданий нет.

еще раз повторюсь - это темные времена и оправданий нет обоим сторонам

[bobro]

ЭЭЭЭ ПАРНИ... каждому своё..... Сусел, не стартуй , каждый верит в свою историю -)))

[T1xon9I]

Ладно, на самом деле тема истории-личное.
Смысла дискутировать здесь тоже нет)
Но всё же моё предложение остаётся в силе-поехать и почтить память пацанам 16-18 лет,которые не побоялись армии в десятки раз превосходящей по числености и погибли за свою идею!ЭТО ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ,СУСЕЛ?
Круты-Нежинский район,Черниговская область. 140 км.от Киева(примерно).Можем по дороге заехать в Батурин(козацкая столица) правда дорога к Батурину-кошмар!

Сообщение отредактировал T1xon9I - Jan 20 2011, 10:56

[Bit]

T1xon9I, Может ты как новичёк не в курсе, но ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ.

ТЕМА ЗАКРЫТА.

[suslik]

Злой дядя Бит. я тут уже такое сочинение в тему крут написал а ты взял и прикрыл тему))))

Ладно, на самом деле тема истории-личное.
Смысла дискутировать здесь тоже нет)
Но всё же моё предложение остаётся в силе-поехать и почтить память пацанам 16-18 лет,которые не побоялись армии в десятки раз превосходящей по числености и погибли за свою идею!ЭТО ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ,СУСЕЛ?

если рассматривать как отдельное событие а не в ключе событий тех времен то поступок уважения достоен. но все равно не поеду - для меня он не значим и какой либо ценности не представляет. в те времена погибло нааамного больше народу и не по своей воле. просто этот поступок канонизировали.

маленькая аналогия: 300 спартанцев которые сдерживали многотысячное войско поработителей на подступах к своей столице и которым впоследствии воздвигли монумент-мемориал. ничего не напоминает. а ты уверен что данный поступок был не вымыслом?