Mazda 626 GE: Двигатель плохо заводится после отстоя >5 - 6 часов, Помогите разобраться, всё перепробовал... *РЕШЕНО |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 6: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !
Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!
Mazda 626 GE: Двигатель плохо заводится после отстоя >5 - 6 часов, Помогите разобраться, всё перепробовал... *РЕШЕНО |
Feb 11 2013, 23:02
Сообщение
#61
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
Сегодня занялся замерами на GF, не страдающей затруднённым запуском. Условия эксперимента: 1. Мотор заглушен путём отключения реле бензонасоса 2. Свечи выкручены, вставлены в колпачки и положены на массу 3. Вместо ДТОЖ включён резистор сопротивлением 200 кОм, что соотв. температуре -15С (извини, не -10:)), проверено по Мультитрониксу 4. Сигнал снимался с двух проводов инжектора 1-го цилиндра (на полярность внимания не обращал) Видео "-15С": [attachment=86285:_15C.zip] Видео "+76С": [attachment=86286:76C.zip] В ходе экспериментов был момент, когда я испугался, что сломал катушку или ЭБУ. При выкрученных свечах искры нет! А ещё при установленых свечах и реле насоса, при запуске шпарят прогревочные 3000 об/мин, потом свечи, епстественно, чёрные Замеры показали, что длительность впрыска при запуске горячего мотора составила около 6 мс, а очень холодного - почти 40 мс. Так что, льёт не стесняясь Спасибо, добрый человек, буду в Одессе - с меня пиво! Это именно то, что я и хотел увидеть. На холодный двигатель ЭБУ льёт в 7 раз больше бензина, чем на горячий. Если считать, что у меня на горячий при запуске идёт около 4х мс, то на холодный должно быть около 30, но уж никак не 6... Вот и причина. Теперь со спокойной совестью могу перестать перемывать по косточкам все системы и сосредоточиться на ЭБУ. Конечно, вариант самостоятельной починки маловероятен, но я всё же проверю тестером цепи, участвующие в формировании импульса в мозгах. В электронике, слава богу, я не ноль. А вдруг, там какой-нибудь резистор в обрыве.... это я сам себя подбадриваю. Не хочется думать, что эта кривая прошита в ПЗУ, эдакий вариант для арабских эмиратов... Спасибо, что не поленился и сделал замер. |
|
|
Feb 11 2013, 23:19
Сообщение
#62
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,169 Регистрация: 15.12.2010 Из: Одесса, Техас Спасибо сказали: 49 раз(а) Авто: ТАЗ21063рАКЕТА |
Рад, что помог!
|
|
|
Feb 11 2013, 23:52
Сообщение
#63
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
KonstanT, ждем отчет о проделанной работе!
Выходит время открытия форсунки должно быть примерно прямопропорционально напряжению на ДТОЖ (где-то t=10U), что должно помочь в поисках источника проблемы по цепи ДТОЖ-форсунки. Сообщение отредактировал Jast - Feb 12 2013, 00:04 -------------------- |
|
|
Feb 12 2013, 10:58
Сообщение
#64
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
KonstanT, ждем отчет о проделанной работе! Выходит время открытия форсунки должно быть примерно прямопропорционально напряжению на ДТОЖ (где-то t=10U), что должно помочь в поисках источника проблемы по цепи ДТОЖ-форсунки. Ну в прямой пропорциональности я не уверен, но если так предположить, то идёт увеличение импульса прибл. 4мс на 10 градусов. Будет время, займусь ЭБУ и отпишусь. |
|
|
Feb 12 2013, 11:21
Сообщение
#65
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
Ну в прямой пропорциональности я не уверен, но если так предположить, то идёт увеличение импульса прибл. 4мс на 10 градусов. Будет время, займусь ЭБУ и отпишусь. Ну это как вывод из твоих графиков линейной зависимости напряжения от температуры. -------------------- |
|
|
Feb 12 2013, 16:04
Сообщение
#66
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
|
|
|
Feb 12 2013, 21:12
Сообщение
#67
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,169 Регистрация: 15.12.2010 Из: Одесса, Техас Спасибо сказали: 49 раз(а) Авто: ТАЗ21063рАКЕТА |
Ну давай, боярин! Ковыряй свои транзисторы! Да с фотками, с фотками!
|
|
|
Feb 12 2013, 23:00
Сообщение
#68
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
То зависимость напряжения на датчике, а в зависимость длительности импульса может быть заложена испаряемость бензина, а она нелинейна. Ну тут я утверждать не буду, можно и проверить Но в любом случае ждем результатов. Сообщение отредактировал Jast - Feb 12 2013, 23:20 -------------------- |
|
|
Feb 18 2013, 13:03
Сообщение
#69
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
Всё! Проблема устранена! Можете меня поздравить!
Как и было выявлено с помощью Мегавольта, неполадка крылась в "мозгах", а именно в потёкшем электролитическом конденсаторе. Вот фото всей платы, в правом нижнем углу видно, что натворил вытекший электролит: PCB_All.JPG ( 87.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 564 и крупным планом ____________002.jpg ( 156.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521 После отмывки платы от электролита и лака я тестером проверил проводимость дорожек на сомнительном участке, и обнаружил четыре (!) места, где проводимости не было, хотя внешне эти места выглядели неплохо: PCB_bad1.JPG ( 92.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 467 Резисторы, диоды и транзисторы оказались целые. Пропаял повреждённые места и заменил оба электролита на новые (второй выглядел нормально, но по опыту ремонта телевизоров я знаю, что за 20 лет они высыхают). За время, прошедшее с выпуска авто, технология ушла вперёд, и под типоразмеры оригинальных конденсаторов на радиорынке я взял той же ёмкости, но вдвое большего напряжения: вместо 47мкФх25В и 47мкФх50В я взял 47мкФх50В и 47мкФх100В в таких же корпусах, и естессно, расширенного температурного диапазона - 105 градусов. Ещё раз всё прозвонил, покрыл лаком, вот что получилось: PCB_repared.jpg ( 197.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 455 Вот тут видно новые кондёры: Cond_New.jpg ( 199.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 471 После установки ЭБУ в машину, подключения, попробовал завести - и чудо! Машина сразу же завелась! Проверяю ошибки - ошибок нет! Алиллуйя! Сегодня с утра на термометре минус 5, машина снова завелась с первого тыка! Интересно то, что повреждённая цепь не была прямо связана с выходом на датчик ТОЖ, видимо, она использовалась для получения нужного напряжения на АЦП процессора, чтобы он мог правильно оцифровывать аналоговый сигнал. Был бы в этом модуле какой-нибудь интерфейс, через который можно было бы подключится программой, этот дефект можно было бы поймать раньше. В качестве информации к ремонту ЭБУ очень полезной оказалась ]]>эта]]> статья. Всё. Тема исчерпана. Спасибо сказали:
|
|
|
Feb 18 2013, 13:20
Сообщение
#70
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
KonstanT, оооо, поздравляю!!! Мегареспект! Представляю сколько сейчас в тебе радости ))
Ну а непосредственно с выходом на форсунки поврежденная цепь напрямую связана? -------------------- Спасибо сказали:
|
|
|
Feb 18 2013, 14:27
Сообщение
#71
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
Ну а непосредственно с выходом на форсунки поврежденная цепь напрямую связана? Никак. Форсунки управляются DSP в левом верхнем углу через транзисторы в левом нижнем углу. Я так себе представляю, что из-за неправильного напряжения в какой-то цепи процессор определял сильно завышенную температуру двигателя (да только ли температуру?) и лил бензина по минимуму. Сообщение отредактировал KonstanT - Feb 18 2013, 14:30 |
|
|
Feb 18 2013, 17:24
Сообщение
#72
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,169 Регистрация: 15.12.2010 Из: Одесса, Техас Спасибо сказали: 49 раз(а) Авто: ТАЗ21063рАКЕТА |
Поздравляю с полной победой! Очень рад за тебя!
Скажи как сантехник сантехнику, какого бренда был виновный кондёр и какие поставил? Спасибо сказали:
|
|
|
Feb 18 2013, 17:52
Сообщение
#73
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
Скажи как сантехник сантехнику, какого бренда был виновный кондёр и какие поставил? Я их уже выбросил. По-моему, на нём был написан номер, бренда я не увидел. Поставил: - вместо потёкшего: ]]>CapXon серии KF]]> - второй кондёр: ]]>Samwha серии RD]]> |
|
|
Feb 18 2013, 23:53
Сообщение
#74
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,169 Регистрация: 15.12.2010 Из: Одесса, Техас Спасибо сказали: 49 раз(а) Авто: ТАЗ21063рАКЕТА |
Я их уже выбросил. По-моему, на нём был написан номер, бренда я не увидел. Поставил: - вместо потёкшего: ]]>CapXon серии KF]]> - второй кондёр: ]]>Samwha серии RD]]> CapXon красный? Золотисто-чёрные (не помню серию) были замечены в стрельбе через год))) Большая партия была. Красные KF, вроде бы, живут. Теперь лет на десять хватит? Я тут подумал: на старых машинах есть смысл в профилактической замене электролитов в ЭБУ. Операция несложная, а пользы то, пользы скока! |
|
|
Feb 19 2013, 00:10
Сообщение
#75
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
CapXon красный? Золотисто-чёрные (не помню серию) были замечены в стрельбе через год))) Большая партия была. Красные KF, вроде бы, живут. Теперь лет на десять хватит? Я тут подумал: на старых машинах есть смысл в профилактической замене электролитов в ЭБУ. Операция несложная, а пользы то, пользы скока! Да, красный. Десять лет, эвон как хватил! Ближайшее время я чуствую, большая часть внимания будет уделена борьбе с коррозией. А эта проблема была как заноза в одном месте: вроде, ходить можно, но забыть о себе не даёт . Я тоже встречал в одних форумах мнение, что если уже добрался до ЭБУ, то меняй кондёры не проверяя, замена не сложная, а вот последствия выхода их из строя может быть куда плачевнее, чем просто плохой запуск... |
|
|
Feb 27 2013, 12:42
Сообщение
#76
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,169 Регистрация: 15.12.2010 Из: Одесса, Техас Спасибо сказали: 49 раз(а) Авто: ТАЗ21063рАКЕТА |
И снова о конденсаторах.
Сегодня рылся в своём хламе и нашёл кондёры CapXon 2200uF/6,3V которые когда-то покупались для ремонта компьютерной мамки и так и не были впаяны. Внимание! Ключевые слова: НЕ БЫЛИ ВПАЯНЫ! Просто лежали в коробочке. Вот что с ними стало: 2013_02_27_12.29.06.jpg ( 471.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124 2013_02_27_12.27.08.jpg ( 447.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79 |
|
|
Feb 27 2013, 14:42
Сообщение
#77
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 3,365 Регистрация: 29.03.2010 Из: Днепропетровск Спасибо сказали: 628 раз(а) Авто: Mazda 323 BG 1.6i 1991 (1998-2012) |
..... Внимание! Ключевые слова: НЕ БЫЛИ ВПАЯНЫ! Просто лежали в коробочке. Вот что с ними стало: Жесть. Явно из левандосовской партии. Признаю за мою практику (более 30лет) видел много и всякого, но такое довелось увидеть впервые. -------------------- |
|
|
Nov 29 2013, 22:25
Сообщение
#78
|
|
Группа: Новичок Сообщений: 1 Регистрация: 29.11.2013 Из: Хмельницкий Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Юрий |
Здравствуйте Уважаемые те у кого руки ростут из того места что надо. Перечитав всю переписку с великим Уважением и Восторгом приношу свои поздравления учасникам сражения с неведимкой!!!!!! РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА РЕБЯТА!!!!!! У меня почти таже хрень, но проблем у машыны намного больше масло течет всеми щелями (прокладки клапаных, сальник коленвала передний, и вдобавок толи сальники клапанов (поджарени) толипоршневой гайки)
Короче..... прокладки клапаных крышек заменил, форсунки промыл, неправельно вцепил пару трубочек вакумных но быстро исправился поцеплял по схеме вроде правильно....... в итоге жалобы на фиговую заводку в холодную погоду неизчезли (незаводится та как надо и все) Почитав ето все боду танцевать постепенно может и у меня чтонибуть получиться.......... |
|
|
Nov 29 2013, 23:19
Сообщение
#79
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,169 Регистрация: 15.12.2010 Из: Одесса, Техас Спасибо сказали: 49 раз(а) Авто: ТАЗ21063рАКЕТА |
Здравствуйте Уважаемые те у кого руки ростут из того места что надо. Перечитав всю переписку с великим Уважением и Восторгом приношу свои поздравления учасникам сражения с неведимкой!!!!!! РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА РЕБЯТА!!!!!! У меня почти таже хрень, но проблем у машыны намного больше масло течет всеми щелями (прокладки клапаных, сальник коленвала передний, и вдобавок толи сальники клапанов (поджарени) толипоршневой гайки) Короче..... прокладки клапаных крышек заменил, форсунки промыл, неправельно вцепил пару трубочек вакумных но быстро исправился поцеплял по схеме вроде правильно....... в итоге жалобы на фиговую заводку в холодную погоду неизчезли (незаводится та как надо и все) Почитав ето все боду танцевать постепенно может и у меня чтонибуть получиться.......... Не всё из изложенного понял. Но сомневаюсь. что проблема в ЭБУ. Авто не старше 2003 года. |
|
|
Dec 1 2013, 11:26
Сообщение
#80
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 309 Регистрация: 09.06.2010 Из: Стольный град Киев Спасибо сказали: 69 раз(а) Авто: 626 IV (GE) 2.0i 1995 FS |
Здравствуйте Уважаемые те у кого руки ростут из того места что надо. Перечитав всю переписку с великим Уважением и Восторгом приношу свои поздравления учасникам сражения с неведимкой!!!!!! РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА РЕБЯТА!!!!!! У меня почти таже хрень, но проблем у машыны намного больше масло течет всеми щелями (прокладки клапаных, сальник коленвала передний, и вдобавок толи сальники клапанов (поджарени) толипоршневой гайки) Короче..... прокладки клапаных крышек заменил, форсунки промыл, неправельно вцепил пару трубочек вакумных но быстро исправился поцеплял по схеме вроде правильно....... в итоге жалобы на фиговую заводку в холодную погоду неизчезли (незаводится та как надо и все) Почитав ето все боду танцевать постепенно может и у меня чтонибуть получиться.......... Начинать всегда нужно с проверки температурных и других датчиков. В ЭБУ можно лезть, когда всё остальное уже проверено. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28th April 2024 - 12:00 |