Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели, Вопрос по электрике Опции

[a3uk]

Возвращаюсь к своим бананам...
Во время обеда была возможность немного заглянуть под капот и порыскать! Было найдено Реле включения свечей накаливания (рис 1 зелёненьким выделено) и блок управления надеюсь все таки за печкой у меня это был он (красненький квадратик).
Первая картинка взята с epc дата ru методом вбития VIN кода. И судя по первой картинке у меня преднакал работает только до запуска мотора, после запуска, свечи уже не работают, т.к. стоит одно реле, нету сопротивления (картинка 2 синий прямоугольник) и нету второго реле!
Отседа выходит что у меня печалька ...

Но я собираюсь выйти из ситуации немного другим извратом, дыбилизмом, методом. Для начала попробую восстановить штатный преднакал (есть проблема!!! на приборной панели нет лампочки свечей накала, скорее всего если получится восстановить выведу отдельно где-то что-то красивое ). Далее сделаю тумблер типа тюнинг типа колхоз, через сопротивление (рис. 2 синий как я сейчас квадрат) для помощи утопающего умерающего в морозы мотора...

Привезли мне сегодня синий квадрат то есть сопротивление. На сколько я разбираюсь в электрике и судя по схеме он включается последовательно (картинка 3 (синий квадрат),в разрыв. и разницы нету до или после реле). Я думаю поставить реле, запитать на кнопку, пустить через сопротивление...

По поводу сопротивления, у меня есть один вопрос: какое сопротивление тестер должен показывать на клемах этого резистора!? Деньги я еще не отдал за сопротивление, но меня калечит мучает что мой тестер (и бати моего) показывает сопротивление 3 ома. Думаю попробовать кинуть в разрыв на свечи и посмотреть какое напряжение будет на свечах (просто комплект свечей я уже умудрился спалить... Свечи идут 6.2 V. Сначала не верил, говорил что это бред... Но когда это подтвердило еще 2 человека, я застрелился, нажрался (460 грн как никак))

В общем если кто-то сможет замерять сопротивление на этом резисторе, буду очень благодарен...

Прикрепленные файлы

 323_BF.jpg ( 262.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 CImage.jpg ( 238.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 Scheme.jpg ( 673.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[dallasdp]

Возвращаюсь к своим бананам...

А двигатели на BF и BG одинаковые?

Если одинаковые, то я бы делал один из вариантов или как в оригинале на BF или полностью как на BG.

[a3uk]

А двигатели на BF и BG одинаковые?

Если одинаковые, то я бы делал один из вариантов или как в оригинале на BF или полностью как на BG.

Одинаковые PN разница только в головках (разные рокера), датчиках (датчик температуры двигателя)
На разные года BG ставились разные распредвалы, на 5 бугелей или на 3 бугеля.
Сейчас у меня стоит голова с BG датчик температуры показывает половину от старых показаний. голова пришла с распредвалом на 3 бугеля, я со старой головы переставил распредвал на 5 бугелей.
Первая картина BF вторая BG

Сообщение отредактировал a3uk - Jan 25 2013, 17:07

Прикрепленные файлы

 head_BF.png ( 76.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 Head_BG.png ( 180.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[dallasdp]

Одинаковые PN ....

тогда мне кажется можно безболезненно реализовывать

.... один из вариантов или как в оригинале на BF или полностью как на BG.

разница только ... датчиках (датчик температуры двигателя)

Датчик температуры который на приборную панель идет к управлению преднакалом не имеет отношения (по крайней мере в BG). Датчик температуры который дает сигнал на блок управления преднакалом другой, причем он дискретного типа. Т.е. контакт замыкается/размыкается при переходе через значение температуры +30град. Вобщем работает примерно как датчик давления масла.

ЗЫ: Если реализовывать схему BG, то как я понимаю свечи накала должны быть на 12В. Если что тип свечей попробуй уточнить у pavelzp.

[pavelzp]

Одинаковые PN разница только в головках (разные рокера), датчиках (датчик температуры двигателя)
На разные года BG ставились разные распредвалы, на 5 бугелей или на 3 бугеля.
Сейчас у меня стоит голова с BG датчик температуры показывает половину от старых показаний. голова пришла с распредвалом на 3 бугеля, я со старой головы переставил распредвал на 5 бугелей.
Первая картина BF вторая BG

А, что реально на BG-ную голову у которой изначально стоял р/вал на 3-х опорах поставить р/вал с 5 шейками и на 5 опорах (или я не правильно понял, на картинках указан и там и там р/вал на 5 опор, разница видна в рокерах и болтах)?, просто очень актуально. А как тебе датчик темп. показывает половину показаний, там же 3 датчика темп. ОЖ, 1 - на стрелку, 2-й на пропеллер и 3-й на свечи накала, они же не взаимосвязаны. Немного не понял по свечам (6,2 В) - это подаваемое напряжение или ты имеешь ввиду, что это их максимальное рабочее напряжение? По поводу лампочки, то у меня ее тоже нет (но она по сути и не нужна, ведь щелчек реле отчетливо слышен), хотя если ставить отдельную лампочку, то я бы ее влепил в гнездо лампы ремня ГРМ, так как она абсолютно бесполезная, ввиду того, что срабатывает 1 раз в 100 тыс. ИМХО .

Сообщение отредактировал pavelzp - Jan 25 2013, 19:44

[a3uk]

тогда мне кажется можно безболезненно реализовывать



Датчик температуры который на приборную панель идет к управлению преднакалом не имеет отношения (по крайней мере в BG). Датчик температуры который дает сигнал на блок управления преднакалом другой, причем он дискретного типа. Т.е. контакт замыкается/размыкается при переходе через значение температуры +30град. Вобщем работает примерно как датчик давления масла.

ЗЫ: Если реализовывать схему BG, то как я понимаю свечи накала должны быть на 12В. Если что тип свечей попробуй уточнить у pavelzp.

По датчикам все понятно, управляющий преднакалом имеет 2 контакта (он расположен внизу "блока термостата")

А, что реально на BG-ную голову у которой изначально стоял р/вал на 3-х опорах поставить р/вал с 5 шейками и на 5 опорах (или я не правильно понял, на картинках указан и там и там р/вал на 5 опор, разница видна в рокерах и болтах)?, просто очень актуально. А как тебе датчик темп. показывает половину показаний, там же 3 датчика темп. ОЖ, 1 - на стрелку, 2-й на пропеллер и 3-й на свечи накала, они же не взаимосвязаны. Немного не понял по свечам (6,2 В) - это подаваемое напряжение или ты имеешь ввиду, что это их максимальное рабочее напряжение? По поводу лампочки, то у меня ее тоже нет (но она по сути и не нужна, ведь щелчек реле отчетливо слышен), хотя если ставить отдельную лампочку, то я бы ее влепил в гнездо лампы ремня ГРМ, так как она абсолютно бесполезная, ввиду того, что срабатывает 1 раз в 100 тыс. ИМХО .

У меня датчик, который на стрелку сейчас с BG, он показывает мне температуру на стрелке в два раза меньше чем родной, родной вкрутить не получается, разные резьбы, голова на 3 бугеля (по крайней мере которая мне пришла (контрактная)) была один в один как моя старая с крепежами на 5 бугелей (но стояли 3 бугеля и распредвал на 3 бугеля, поэтому безболезненно встал старый распредвал на 5 бугелей)
По свечам накала HKT CP30 6,2 вольта... От 12 вольт они у меня работали без проблемм, просто один раз забыл выключить тумблер и они дружно умерли...
А датчики температуры (стрелка):
BF:Mazda (8569-18-510A) (рис 1)
BG: Mazda (JE15-18-51X) (рис 2)

Датчик преднакала (рис 3)

Сообщение отредактировал a3uk - Jan 26 2013, 19:55

Прикрепленные файлы

 BF.png ( 26.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 BG.png ( 17.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 img.jpg ( 58.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[pavelzp]

По датчикам все понятно, управляющий преднакалом имеет 2 контакта (он расположен внизу "блока термостата")



У меня датчик, который на стрелку сейчас с BG, он показывает мне температуру на стрелке в два раза меньше чем родной, родной вкрутить не получается, разные резьбы, голова на 3 бугеля (по крайней мере которая мне пришла (контрактная)) была один в один как моя старая с крепежами на 5 бугелей (но стояли 3 бугеля и распредвал на 3 бугеля, поэтому безболезненно встал старый распредвал на 5 бугелей)
По свечам накала HKT CP30 6,2 вольта... От 12 вольт они у меня работали без проблемм, просто один раз забыл выключить тумблер и они дружно умерли...
А датчики температуры (стрелка):
BF:Mazda (8569-18-510A) (рис 1)
BG: Mazda (JE15-18-51X) (рис 2)

Датчик преднакала (рис 3)

Ясно, возможно голова изначально шла под 5-бугельный р-вал, а поставили на 3, просто я на своей не припомню еще доплнительных отверстий, хотя надо бы посмотреть. Да датчики действительно отличаются, как вариант найти приборку с БЖ, но наверное существую альтернативные пути решения проблемы (если это проблема). По поводу того, чтоб реализовать автоматическую работу накала тебе потребуется еще одно реле и резистор (который ты уже имеешь), это при условии, что мозги преднакал рабочие. А р/вал и постель на 3 бугеля у тебя еще остались?


Сообщение отредактировал pavelzp - Jan 27 2013, 13:46

[аlexus]

Здравствуйте! Подскажите... У меня датчик управления преднакалом тот, что внизу кожуха термостата (двухконтактный), потек. После долгих поисков, в результате которых предложили только оригинал за 850грн, или же лицензию за 300грн, но в итоге лицензию не получилось заказать и деньги вернули, было принято решение запаять его обычным оловяным припоем. Когда паял, неоднократно слышал замыкание и размыкание контактов, есно . Течь устранил. Вопрос: корректно ли сейчас работает датчик? Свою систему преднакала контролирую помимо щелчка нештатным прибором типа борт. компа. Включая зажигание, заряд акума падает с 12.3 В до 11.8, после щелчка - восстанавливается до 12.2 В. Поворачиваю на старт, завожу: 13.7 В, потом потихоньку растет до макс 14.1 В, только тогда включаю печку и остальные потребители. 14.1 В достигается еще до прогрева до 30град. ОЖ, значит генератор со своей работой справился, но свечи то перестали брать заряд еще на этапе нахождения ключа в предстартовом положении. Вопрос: Где собака зарыта? В датчике, реле, или самих свечах? Как правильно проверить работу самих свечей? Новые Denso стоят в р-не 1000грн. Дороговато-ма! Вынимать по одной и замыкать корпусом на двиг? И еще, этой зимой замечал такое: ключ в предстартовом щелчок, заряд упал, восстановился, через секунд 5-10:щелчок (заряд падает) и сразу следующий щелчок (заряд восстанавливается). Что это? Сейчас опять все в норме. Спасибо за внимание. Фото нештатого прибора выложу позже.

[dallasdp]

.... Вопрос: корректно ли сейчас работает датчик? Свою систему преднакала контролирую помимо щелчка нештатным прибором типа борт. компа. Включая зажигание, заряд акума падает с 12.3 В до 11.8, после щелчка - восстанавливается до 12.2 В. Поворачиваю на старт, завожу: 13.7 В, потом потихоньку растет до макс 14.1 В, только тогда включаю печку и остальные потребители. 14.1 В достигается еще до прогрева до 30град. ОЖ,(до этого момента криминала не вижуdallasdp) значит генератор со своей работой справился, но свечи то перестали брать заряд еще на этапе нахождения ключа в предстартовом положении. Вопрос: Где собака зарыта? В датчике, реле, или самих свечах?

.... Как правильно проверить работу самих свечей?

Ну сами свечи проверять, это греют / не греют. А вот работу системы преднакала....
Первое на что я бы посмотрел. Ничего не разбираем, не рассоединяем. Подключить вольтметр (1-й щуп прямо на свечу накала, 2-й на кузов). На свечах видим 0. Включаем зажигание, включается реле накала №1 и на свечах появляется +12В (11...13В ну сколько дает АКБ). Это напряжение держится 5...6сек. Затем слышим щелчек - это выключилось реле накала №1. Видим на свечах 0. Поворачиваем ключ в "старт" запускаем двигатель.

Теперь если двигатель холоднее 30 град, то включится реле накала №2 и на свечах накала вольтметр покажет половину питания +6В (5....7В). И это напряжение будет присутствовать некоторое время (30...60сек) пока двигатель подогреется. После чего реле №2 выключается и на свечах видим 0.

Теперь если двигатель теплее 30 град, то реле накала №2 не включается, т.е. будем видеть 0

Вроде изложил все все и понятно....

Когда мы все вместе (pavelzp, Jast, REM_2, san_ukr) разбирались, пришли вроде к таковому мнению по работе БУП.

Сообщение отредактировал dallasdp - Jan 29 2013, 11:52

[аlexus]

Ну сами свечи проверять, это греют / не греют. А вот работу системы преднакала....
Первое на что я бы посмотрел. Ничего не разбираем, не рассоединяем. Подключить вольтметр (1-й щуп прямо на свечу накала, 2-й на кузов). На свечах видим 0. Включаем зажигание, включается реле накала №1 и на свечах появляется +12В (11...13В ну сколько дает АКБ). Это напряжение держится 5...6сек. Затем слышим щелчек - это выключилось реле накала №1. Видим на свечах 0. Поворачиваем ключ в "старт" запускаем двигатель.

Теперь если двигатель холоднее 30 град, то включится реле накала №2 и на свечах накала вольтметр покажет половину питания +6В (5....7В). И это напряжение будет присутствовать некоторое время (30...60сек) пока двигатель подогреется. После чего реле №2 выключается и на свечах видим 0.

Теперь если двигатель теплее 30 град, то реле накала №2 не включается, т.е. будем видеть 0

Вроде изложил все все и понятно....

Когда мы все вместе (pavelzp, Jast, REM_2, san_ukr) разбирались, пришли вроде к таковому мнению по работе БУП.

Спасибо тебе dallasdp за конкретику, доступность излагаемого материала. Могу добавить, что в холодную погоду после старта лампочка на приборке, что осталась гореть (ручник/уровень торм.жидк.) на 1-2 секунды тускнеет, а потом возвращается в норму, как при повороте ключа в предстартовое положение перед запуском. При этом на эти же 1-2 секунды падают обороты двигателя. Может это быть индикатором срабатывания реле №2? И еще: Если термостат не работает, ганяя ОЖ по большому кругу, то время работы реле №2 увеличивается до 8-10 мин. Мог я таким образом спалить рэле, или еще того хуже - "мозги" под печкой? Заранее, спасибо!

[dallasdp]

Спасибо тебе dallasdp за конкретику, доступность излагаемого материала. Могу добавить, что в холодную погоду после старта лампочка на приборке, что осталась гореть (ручник/уровень торм.жидк.) на 1-2 секунды тускнеет, а потом возвращается в норму, как при повороте ключа в предстартовое положение перед запуском. При этом на эти же 1-2 секунды падают обороты двигателя. Может это быть индикатором срабатывания реле №2? И еще: Если термостат не работает, ганяя ОЖ по большому кругу, то время работы реле №2 увеличивается до 8-10 мин. Мог я таким образом спалить рэле, или еще того хуже - "мозги" под печкой? Заранее, спасибо!

Неисправный термостат может увеличивать время работы свечей в режиме №2 (пока не разогреется до 30град).

Изменение яркости лампочек на приборке... Ну это почти зажмурившись на ощупь ехать через центр города Смотри глазами - тестером. Смотри напряжение на свечах, как я говорил ранее.

"ЭТИМ" мозги спалить невозможно.
Реле - ну очень тяжело (нужно уж очень стараться ).
Свечи - можно, но маловероятно, т.к. в режиме №2 на них выделяется мощность равная 1/4 от мощности в режиме №1.

Сообщение отредактировал dallasdp - Jan 29 2013, 15:55

[аlexus]

Неисправный термостат может увеличивать время работы свечей в режиме №2 (пока не разогреется до 30град).

Изменение яркости лампочек на приборке... Ну это почти зажмурившись на ощупь ехать через центр города Смотри глазами - тестером. Смотри напряжение на свечах, как я говорил ранее.

"ЭТИМ" мозги спалить невозможно.
Реле - ну очень тяжело (нужно уж очень стараться ).
Свечи - можно, но маловероятно, т.к. в режиме №2 на них выделяется мощность равная 1/4 от мощности в режиме №1.

Осталось купить тестер. Когда все прозвоню согласно твоей инструкции, отпишусь, обязательно.

[dallasdp]

Осталось купить тестер. Когда все прозвоню согласно твоей инструкции, отпишусь, обязательно.

Если будешь покупать, то можешь дорогой не брать.
Можно простенький, к примеру такой
]]>http://kiev.prom.ua/p5688382-multimetr-tester-voltmetr.html]]>

ЗЫ: Ну а так впринципе вместо тестера (для изложенного мной) можно подключить лампочку на 12В маломощную (например от габарита, не бери только от головного света). Когда на свечах будет 12В - будет светить нормально, а вот при 6В - еле-еле накаляться. Но лучше все же тестером - будешь видеть объективную картину, да и за 35грн он тебе еще отработает затраченные деньги (прозвонить проводку, проверить предохранители и прочее).

[pavelzp]

Ну сами свечи проверять, это греют / не греют. А вот работу системы преднакала....
Первое на что я бы посмотрел. Ничего не разбираем, не рассоединяем. Подключить вольтметр (1-й щуп прямо на свечу накала, 2-й на кузов). На свечах видим 0. Включаем зажигание, включается реле накала №1 и на свечах появляется +12В (11...13В ну сколько дает АКБ). Это напряжение держится 5...6сек. Затем слышим щелчек - это выключилось реле накала №1. Видим на свечах 0. Поворачиваем ключ в "старт" запускаем двигатель.

Теперь если двигатель холоднее 30 град, то включится реле накала №2 и на свечах накала вольтметр покажет половину питания +6В (5....7В). И это напряжение будет присутствовать некоторое время (30...60сек) пока двигатель подогреется. После чего реле №2 выключается и на свечах видим 0.

Теперь если двигатель теплее 30 град, то реле накала №2 не включается, т.е. будем видеть 0

Вроде изложил все все и понятно....

Когда мы все вместе (pavelzp, Jast, REM_2, san_ukr) разбирались, пришли вроде к таковому мнению по работе БУП.

Присоединяюсь ко всему вышеизложенному

[pavelzp]

Здравствуйте! Подскажите... У меня датчик управления преднакалом тот, что внизу кожуха термостата (двухконтактный), потек. После долгих поисков, в результате которых предложили только оригинал за 850грн, или же лицензию за 300грн, но в итоге лицензию не получилось заказать и деньги вернули, было принято решение запаять его обычным оловяным припоем. Когда паял, неоднократно слышал замыкание и размыкание контактов, есно . Течь устранил. Вопрос: корректно ли сейчас работает датчик? Свою систему преднакала контролирую помимо щелчка нештатным прибором типа борт. компа. Включая зажигание, заряд акума падает с 12.3 В до 11.8, после щелчка - восстанавливается до 12.2 В. Поворачиваю на старт, завожу: 13.7 В, потом потихоньку растет до макс 14.1 В, только тогда включаю печку и остальные потребители. 14.1 В достигается еще до прогрева до 30град. ОЖ, значит генератор со своей работой справился, но свечи то перестали брать заряд еще на этапе нахождения ключа в предстартовом положении. Вопрос: Где собака зарыта? В датчике, реле, или самих свечах? Как правильно проверить работу самих свечей? Новые Denso стоят в р-не 1000грн. Дороговато-ма! Вынимать по одной и замыкать корпусом на двиг? И еще, этой зимой замечал такое: ключ в предстартовом щелчок, заряд упал, восстановился, через секунд 5-10:щелчок (заряд падает) и сразу следующий щелчок (заряд восстанавливается). Что это? Сейчас опять все в норме. Спасибо за внимание. Фото нештатого прибора выложу позже.

Я проблемы не вижу, по крайней мере в работе Реле 1. Заряд упал на пару сек., и щелчек, т.е. реле 1 накалило свечи и нужно завести двигатель. Реле 1 может щелкать несколько раз пока не повернешь ключ в положение СТАРТ. Т.е. к работе реле 1 вопросов нет, вопрос по Реле 2, учитываю погоду на улице, после запуска двигателя реле 2 должно сразу-же дать напряжение на свечи и держать до +30, как тебе писал dallasdp, но без тестера тут не понять, т.к. уже работает генератор и заряд АКБ не падает.

[аlexus]

... но без тестера тут не понять, т.к. уже работает генератор и заряд АКБ не падает.

Ну да, акум хоть снимай, но прибор привязан к генератору, и если включить все потребители, то заряд падает и при езде на больших оборотах до 13.3 В, даже если акумулятор будет отсутствовать, без разницы. 14.1 он (генератор) держит без нагрузки. А когда двиг не работает, прибор показывает заряд акума. Заглушил мотор, показывает максимум 13.2 В. За ночь (на сигналке) падает до 12.2 - 12.6, в зависимости от темп.окр.среды, это зимой. Летом - не помню Есть еще одна хорошая функция: показывает заряд на холодный старт, тоесть до какого значения упадет заряд, когда включатся свечи накала. Индикация с мигающей буквой "v" (вольт), только она больше похожа на "u"

Сообщение отредактировал аlexus - Jan 29 2013, 21:35

[аlexus]

Если будешь покупать, то можешь дорогой не брать.
Можно простенький, к примеру такой
]]>http://kiev.prom.ua/p5688382-multimetr-tester-voltmetr.html]]>Но лучше все же тестером - будешь видеть объективную картину, да и за 35грн он тебе еще отработает затраченные деньги (прозвонить проводку, проверить предохранители и прочее).

Спасибо за дельный совет о покупке тестера!Я так и предполагал, что нет смысла дорогой брать

[pavelzp]

Ну да, акум хоть снимай, но прибор привязан к генератору, и если включить все потребители, то заряд падает и при езде на больших оборотах до 13.3 В, даже если акумулятор будет отсутствовать, без разницы. 14.1 он (генератор) держит без нагрузки. А когда двиг не работает, прибор показывает заряд акума. Заглушил мотор, показывает максимум 13.2 В. За ночь (на сигналке) падает до 12.2 - 12.6, в зависимости от темп.окр.среды, это зимой. Летом - не помню Есть еще одна хорошая функция: показывает заряд на холодный старт, тоесть до какого значения упадет заряд, когда включатся свечи накала. Индикация с мигающей буквой "v" (вольт), только она больше похожа на "u"

Выложи фото своего девайса... давно хотел себе бортовик внедрить , но только вот не все функции он может реализовать без 2-го протокола. А расход топлива показывает? Или только обороты и заряд батареи?

[аlexus]

А вот и обещанные фотки:
1) Преднакал еще работает, максимальный заряд еще не достигнут.
 ____099.jpg ( 493.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[аlexus]

2) Геннадий зарядил акум.
 ____100.jpg ( 493.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12