Mazda 626 GE: Двигатель плохо заводится после отстоя >5 - 6 часов, Помогите разобраться, всё перепробовал... *РЕШЕНО Опции

[KonstanT]

Сегодня занялся замерами на GF, не страдающей затруднённым запуском.

Условия эксперимента:

1. Мотор заглушен путём отключения реле бензонасоса
2. Свечи выкручены, вставлены в колпачки и положены на массу
3. Вместо ДТОЖ включён резистор сопротивлением 200 кОм, что соотв. температуре -15С (извини, не -10:)), проверено по Мультитрониксу
4. Сигнал снимался с двух проводов инжектора 1-го цилиндра (на полярность внимания не обращал)

Видео "-15С":
[attachment=86285:_15C.zip]

Видео "+76С":
[attachment=86286:76C.zip]

В ходе экспериментов был момент, когда я испугался, что сломал катушку или ЭБУ. При выкрученных свечах искры нет! А ещё при установленых свечах и реле насоса, при запуске шпарят прогревочные 3000 об/мин, потом свечи, епстественно, чёрные
Замеры показали, что длительность впрыска при запуске горячего мотора составила около 6 мс, а очень холодного - почти 40 мс. Так что, льёт не стесняясь

Спасибо, добрый человек, буду в Одессе - с меня пиво!
Это именно то, что я и хотел увидеть.
На холодный двигатель ЭБУ льёт в 7 раз больше бензина, чем на горячий. Если считать, что у меня на горячий при запуске идёт около 4х мс, то на холодный должно быть около 30, но уж никак не 6... Вот и причина.

Теперь со спокойной совестью могу перестать перемывать по косточкам все системы и сосредоточиться на ЭБУ.
Конечно, вариант самостоятельной починки маловероятен, но я всё же проверю тестером цепи, участвующие в формировании импульса в мозгах. В электронике, слава богу, я не ноль. А вдруг, там какой-нибудь резистор в обрыве.... это я сам себя подбадриваю. Не хочется думать, что эта кривая прошита в ПЗУ, эдакий вариант для арабских эмиратов...

Спасибо, что не поленился и сделал замер.

[Мегавольт]

Рад, что помог!

[Jast]

KonstanT, ждем отчет о проделанной работе!
Выходит время открытия форсунки должно быть примерно прямопропорционально напряжению на ДТОЖ (где-то t=10U), что должно помочь в поисках источника проблемы по цепи ДТОЖ-форсунки.

Сообщение отредактировал Jast - Feb 12 2013, 00:04

[KonstanT]

KonstanT, ждем отчет о проделанной работе!
Выходит время открытия форсунки должно быть примерно прямопропорционально напряжению на ДТОЖ (где-то t=10U), что должно помочь в поисках источника проблемы по цепи ДТОЖ-форсунки.

Ну в прямой пропорциональности я не уверен, но если так предположить, то идёт увеличение импульса прибл. 4мс на 10 градусов.
Будет время, займусь ЭБУ и отпишусь.

[Jast]

Ну в прямой пропорциональности я не уверен, но если так предположить, то идёт увеличение импульса прибл. 4мс на 10 градусов.
Будет время, займусь ЭБУ и отпишусь.

Ну это как вывод из твоих графиков линейной зависимости напряжения от температуры.

[KonstanT]

Ну это как вывод из твоих графиков линейной зависимости напряжения от температуры.

То зависимость напряжения на датчике, а в зависимость длительности импульса может быть заложена испаряемость бензина, а она нелинейна.

[Мегавольт]

Ну давай, боярин! Ковыряй свои транзисторы! Да с фотками, с фотками!

[Jast]

То зависимость напряжения на датчике, а в зависимость длительности импульса может быть заложена испаряемость бензина, а она нелинейна.

Ну тут я утверждать не буду, можно и проверить
Но в любом случае ждем результатов.

Сообщение отредактировал Jast - Feb 12 2013, 23:20

[KonstanT]

Всё! Проблема устранена! Можете меня поздравить!
Как и было выявлено с помощью Мегавольта, неполадка крылась в "мозгах", а именно в потёкшем электролитическом конденсаторе. Вот фото всей платы, в правом нижнем углу видно, что натворил вытекший электролит:
 PCB_All.JPG ( 87.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 564
и крупным планом  ____________002.jpg ( 156.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521

После отмывки платы от электролита и лака я тестером проверил проводимость дорожек на сомнительном участке, и обнаружил четыре (!) места, где проводимости не было, хотя внешне эти места выглядели неплохо:
 PCB_bad1.JPG ( 92.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 467

Резисторы, диоды и транзисторы оказались целые. Пропаял повреждённые места и заменил оба электролита на новые (второй выглядел нормально, но по опыту ремонта телевизоров я знаю, что за 20 лет они высыхают). За время, прошедшее с выпуска авто, технология ушла вперёд, и под типоразмеры оригинальных конденсаторов на радиорынке я взял той же ёмкости, но вдвое большего напряжения: вместо 47мкФх25В и 47мкФх50В я взял 47мкФх50В и 47мкФх100В в таких же корпусах, и естессно, расширенного температурного диапазона - 105 градусов.
Ещё раз всё прозвонил, покрыл лаком, вот что получилось:
 PCB_repared.jpg ( 197.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 455
Вот тут видно новые кондёры:  Cond_New.jpg ( 199.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 471

После установки ЭБУ в машину, подключения, попробовал завести - и чудо! Машина сразу же завелась! Проверяю ошибки - ошибок нет! Алиллуйя! Сегодня с утра на термометре минус 5, машина снова завелась с первого тыка!
Интересно то, что повреждённая цепь не была прямо связана с выходом на датчик ТОЖ, видимо, она использовалась для получения нужного напряжения на АЦП процессора, чтобы он мог правильно оцифровывать аналоговый сигнал. Был бы в этом модуле какой-нибудь интерфейс, через который можно было бы подключится программой, этот дефект можно было бы поймать раньше.

В качестве информации к ремонту ЭБУ очень полезной оказалась ]]>эта]]> статья.

Всё. Тема исчерпана.

[Jast]

KonstanT, оооо, поздравляю!!! Мегареспект! Представляю сколько сейчас в тебе радости ))
Ну а непосредственно с выходом на форсунки поврежденная цепь напрямую связана?

[KonstanT]

Ну а непосредственно с выходом на форсунки поврежденная цепь напрямую связана?

Никак.
Форсунки управляются DSP в левом верхнем углу через транзисторы в левом нижнем углу.

Я так себе представляю, что из-за неправильного напряжения в какой-то цепи процессор определял сильно завышенную температуру двигателя (да только ли температуру?) и лил бензина по минимуму.

Сообщение отредактировал KonstanT - Feb 18 2013, 14:30

[Мегавольт]

Поздравляю с полной победой! Очень рад за тебя!
Скажи как сантехник сантехнику, какого бренда был виновный кондёр и какие поставил?

[KonstanT]

Скажи как сантехник сантехнику, какого бренда был виновный кондёр и какие поставил?

Я их уже выбросил. По-моему, на нём был написан номер, бренда я не увидел.
Поставил:
- вместо потёкшего: ]]>CapXon серии KF]]>
- второй кондёр: ]]>Samwha серии RD]]>

[Мегавольт]

Я их уже выбросил. По-моему, на нём был написан номер, бренда я не увидел.
Поставил:
- вместо потёкшего: ]]>CapXon серии KF]]>
- второй кондёр: ]]>Samwha серии RD]]>

CapXon красный? Золотисто-чёрные (не помню серию) были замечены в стрельбе через год))) Большая партия была. Красные KF, вроде бы, живут.
Теперь лет на десять хватит? Я тут подумал: на старых машинах есть смысл в профилактической замене электролитов в ЭБУ. Операция несложная, а пользы то, пользы скока!

[KonstanT]

CapXon красный? Золотисто-чёрные (не помню серию) были замечены в стрельбе через год))) Большая партия была. Красные KF, вроде бы, живут.
Теперь лет на десять хватит? Я тут подумал: на старых машинах есть смысл в профилактической замене электролитов в ЭБУ. Операция несложная, а пользы то, пользы скока!

Да, красный.
Десять лет, эвон как хватил! Ближайшее время я чуствую, большая часть внимания будет уделена борьбе с коррозией. А эта проблема была как заноза в одном месте: вроде, ходить можно, но забыть о себе не даёт .
Я тоже встречал в одних форумах мнение, что если уже добрался до ЭБУ, то меняй кондёры не проверяя, замена не сложная, а вот последствия выхода их из строя может быть куда плачевнее, чем просто плохой запуск...

[Мегавольт]

И снова о конденсаторах.
Сегодня рылся в своём хламе и нашёл кондёры CapXon 2200uF/6,3V которые когда-то покупались для ремонта компьютерной мамки и так и не были впаяны. Внимание! Ключевые слова: НЕ БЫЛИ ВПАЯНЫ! Просто лежали в коробочке. Вот что с ними стало:

 2013_02_27_12.29.06.jpg ( 471.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124


 2013_02_27_12.27.08.jpg ( 447.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

[dallasdp]

..... Внимание! Ключевые слова: НЕ БЫЛИ ВПАЯНЫ! Просто лежали в коробочке. Вот что с ними стало:

Жесть. Явно из левандосовской партии.
Признаю за мою практику (более 30лет) видел много и всякого, но такое довелось увидеть впервые.

[Yrec007]

Здравствуйте Уважаемые те у кого руки ростут из того места что надо. Перечитав всю переписку с великим Уважением и Восторгом приношу свои поздравления учасникам сражения с неведимкой!!!!!! РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА РЕБЯТА!!!!!! У меня почти таже хрень, но проблем у машыны намного больше масло течет всеми щелями (прокладки клапаных, сальник коленвала передний, и вдобавок толи сальники клапанов (поджарени) толипоршневой гайки)
Короче..... прокладки клапаных крышек заменил, форсунки промыл, неправельно вцепил пару трубочек вакумных но быстро исправился поцеплял по схеме вроде правильно....... в итоге жалобы на фиговую заводку в холодную погоду неизчезли (незаводится та как надо и все)

Почитав ето все боду танцевать постепенно может и у меня чтонибуть получиться..........

[Мегавольт]

Здравствуйте Уважаемые те у кого руки ростут из того места что надо. Перечитав всю переписку с великим Уважением и Восторгом приношу свои поздравления учасникам сражения с неведимкой!!!!!! РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА РЕБЯТА!!!!!! У меня почти таже хрень, но проблем у машыны намного больше масло течет всеми щелями (прокладки клапаных, сальник коленвала передний, и вдобавок толи сальники клапанов (поджарени) толипоршневой гайки)
Короче..... прокладки клапаных крышек заменил, форсунки промыл, неправельно вцепил пару трубочек вакумных но быстро исправился поцеплял по схеме вроде правильно....... в итоге жалобы на фиговую заводку в холодную погоду неизчезли (незаводится та как надо и все)

Почитав ето все боду танцевать постепенно может и у меня чтонибуть получиться..........

Не всё из изложенного понял. Но сомневаюсь. что проблема в ЭБУ. Авто не старше 2003 года.

[KonstanT]

Здравствуйте Уважаемые те у кого руки ростут из того места что надо. Перечитав всю переписку с великим Уважением и Восторгом приношу свои поздравления учасникам сражения с неведимкой!!!!!! РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА РЕБЯТА!!!!!! У меня почти таже хрень, но проблем у машыны намного больше масло течет всеми щелями (прокладки клапаных, сальник коленвала передний, и вдобавок толи сальники клапанов (поджарени) толипоршневой гайки)
Короче..... прокладки клапаных крышек заменил, форсунки промыл, неправельно вцепил пару трубочек вакумных но быстро исправился поцеплял по схеме вроде правильно....... в итоге жалобы на фиговую заводку в холодную погоду неизчезли (незаводится та как надо и все)

Почитав ето все боду танцевать постепенно может и у меня чтонибуть получиться..........

Начинать всегда нужно с проверки температурных и других датчиков. В ЭБУ можно лезть, когда всё остальное уже проверено.