Проезд светофора с доп секцией Опции

[awdev]

Собственно вопрос в чем.

Имеем обычный светофор и доп секцией слева. На зеленом - никаких стрелок нет. просто зеленый свет. На доп секции слева - стрелка налево.
Вопрос: разрешается ли поворот налево при работающем основным зеленым светом и не включенной доп секцией?

исходя из правил - зеленый свет разрешает проезд во все доступные направления, отсюда выходит что можно поворачивать налево без проблем (с пропуском встречных и прч)
верно ли я думаю, потому что в россии это так, можно ехать а у нас слышал пару раз что вздрючили, но не могу понять почему.. спасибо

[maelstrom2001]

Дрючили за 8.7.3 п. з):

выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, указанном ее стрелкой (стрелками)

Неочевидно, да

[awdev]

Да, но по сути водитель не должен угадывать какая стрелочка на доп секции. интуитивно понятно что в направлении положения доп секции относительно осн. светофора. но в городе у нас есть такие светофоры где доп секуция указывает движение прямо.

Если на основном есть контурная стрелочка, то вопросов нема, а если просто зеленый то как-то неоднозначно

[Yury]

awdev,
А есть знак "движение по полосам"?

[Sergu44o]

awdev, по правилам можешь ехать, если на основном стрелок нет.
но мусора любят тормозить и обилечивать неграмотных.

[Evgeniy.kh]

Если на перекрестке светофор с доп. секцией слева, то когда она выключена ехать налево нельзя. На основном светофоре зеленый в этом случае будет разрешать ехать только прямо и направо. А если секция вообще не работает то поворот налево без нарушения невозможен.

[Sergu44o]

Evgeniy.kh, это ЕСЛИ на основном светофоре нарисованы стрелочки.

[helios]

Гуч, где ты такое вычитал?

Есть пункт правил, в котором все написано, 8.7.3.з:

з) выключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направлении, указанном ее стрелкой (стрелками).

Никаких оговорок по поводу основного светофора я не нашел

Сообщение отредактировал helios - Jun 10 2013, 11:00

[Sergu44o]

helios,
г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;

Если на основном зеленом стрелок нет, значит и доп.секции нет, даже если она есть

[helios]

Контурная стрелка носит информационный характер ("информирует водителей о наличии дополнительной секции"), а значит может быть, а может и не быть ее.

Кроме того, в ]]>ДСТУ 4092-2002]]> «Светофоры дорожные. Общие технические требования, правила применения и требования безопасности» есть светофоры с доп. секцией, но без контурных линий (Т3.2, Т3.3, Т3.4 и Т1.11)




Хотел бы я поглядеть, как ты будешь доказывать гайцам, что ДСТУ не прав

Сообщение отредактировал helios - Jun 10 2013, 11:25

[BANG!]

ПДД "8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения:
а) зеленый разрешает движение;
б) зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях). Такое же самое значение имеет сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной секции светофора"

Тобишь, ОДНОЗНАЧНО, на сплошной зеленый можно ехать во все направления (соответственно соблюдая разметку и знаки)

[Yury]

BANG!,
А как быть с пунктом 8.7.3.3 который озвучен выше?!

[awdev]

Вот например светофор Т3.4 на картинке выше. Вам нужно повернуть направо, вы стоите ждете секции а тут обана и загорается стрелка прямо...

[Yury]

Вот например светофор Т3.4 на картинке выше. Вам нужно повернуть направо, вы стоите ждете секции а тут обана и загорается стрелка прямо...

Тогда должен быть знак "движение по полосам" или "движение только прямо\прямо-налево" или "поворот направо запрещен"

[BANG!]

BANG!,
А как быть с пунктом 8.7.3.3 который озвучен выше?!

тот же пункт:
г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;

Итого, если контурной стрелки нет на основном зеленом, значит движение разрешено во всех направлениях и не предусматривает наличие ограничений на доп секции.

Такой светофор, как в нашей теме, лишь разрешает движение налево при основном красном свете. А когда загорается основной зеленый - светофор работает как обычный.

[awdev]

так что тогда выходит? а то я запутался и мнения разделились

[BANG!]

так что тогда выходит? а то я запутался и мнения разделились

Едем во все направления, не нарушая разметку и другие знаки и таблички.
99%, что там еще висит (должен висеть) знак проезд по полосам

[Yury]

BANG!,
Если твоя логика верна - в чем смысл светофоров с доп.секцией и отсутствием стрелки на основном?

[helios]

В Днепре куча таких светофоров без контурных стрелок, и работают они далеко не так, как описывает BANG!. К примеру - ]]>перекресток Пушкина/Серова/Чкалова]]> (секция направо сторону Чкалова, загорается позже основного зеленого) или ]]>выезд с Павлова на Заводскую Набережную]]> (секция направо загорается позже основной, но при этом есть зеленая стрелка на уровне красного фонаря ).

По этому поводу очень понравилась фраза на одном из форумов:

В принципе, видя светофор без стрелки на основном, но с доп. секцией налево, я бы его истолковал так: налево ехать на основной зеленый можно, но при этом надо уступать встречному. А если горит доп. секция зеленая - то я имею преимущество (подразумевается, что встреным сейчас красный).
Скажите - что это бред? Я тоже могу так сказать. Но беда в том, что и такая трактовка тоже возможна.
По совукпности подпунктов 8.7.3 пункт a) - безусловный. Если пункт "г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;" не соблюден, то у меня, с одной стороны есть требование а) зелений дозволяє рух;
с другой стороны есть требование "з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками)."

Поэтому я буду стоять на таком перекреске всегда. Догадаться, в какую сторону мне нельзя ехать на мой основной зелный я не берусь.

Сообщение отредактировал helios - Jun 10 2013, 12:17

[diduhim]

Если к светофору прикреплена табличка с нарисованной стрелкой, тогда на красный свет можно поворачивать только из левого ряда, и при отсутствии помех:  Svetofor__2.jpg ( 59.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
(синяя может повернуть, красной запрещено)
Те, которых оштрафовали, наверное повернули из положения красного автомобиля.