Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Данный раздел предназначен для обсуждения изменения автомобильной аудио- и видеотехники.
Название темы должно описывать суть обсуждения, модель машины указывается при желании.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> есть ли смысл кидать двухканальный усилок на саб??, вопрос для гурманов)
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 15:14
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



наконец насобирал бабос на музыку))) вот не знаю стоит ли кидать на такой саб ]]>http://www.avtozvuk.ua/info/11155]]> двухканальный усилок или можно ограничиться одноканальлным?
и еще вопрос попутный. если все-тки остановиться на одноканальном, то думаю прикрепить себе вот этот усь на него ]]>http://www.avtozvuk.ua/info/13446]]> но этот усь дает от 50 Гц и 90 Дб. А саб стучит от 10 Гц и 98 Дб.


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Jan 14 2013, 15:29
Сообщение #2


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Тю, еси есть бюджет на САБОВЫЙ усь, лучше бери его, еси нет, то бери 2х канальник... Сам ставить бушь?


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 15:42
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



Цитата(Ganz @ Jan 14 2013, 15:29 ) *
Тю, еси есть бюджет на САБОВЫЙ усь, лучше бери его, еси нет, то бери 2х канальник... Сам ставить бушь?

хочу сам. ща гуглю как можно кинуть силовой кабель от аккума в багажник. Кста есть идеи??


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Jan 14 2013, 15:43
Сообщение #4


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 15:42 ) *
хочу сам. ща гуглю как можно кинуть силовой кабель от аккума в багажник. Кста есть идеи??

не страдай херней! Доверь дело профи, официалы тя точно нахер пошлют с гарантией на электрику еси чот закаротишь.


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 15:47
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



Ganz, я уже не первый раз ставлю музыку. на первой машине вообще мест спереди под динамики и провода не было. сам сверлил делал прокладку под провода. Все вышло удачно, за 2 года никаких проблем, потом еще троим установил. кроме того образования электрика зачем-то же получил))

Сообщение отредактировал Ромао - Jan 14 2013, 15:47


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
Садовник
сообщение Jan 14 2013, 16:06
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,199
Регистрация: 02.06.2011
Из: Черновцы

Спасибо сказали: 194 раз(а)
Авто: M3 MPS 2007, M6 2005-07, RX8 ST,HP2004-06
Имя: Сергей



Ромао,
не вижу никакого смысла покупать усь POWER ACOUSTIC за сумму свыше 200 БАКСОВ.
По причине:
фирма имеет репутацию в проф.среде специалистов автозвука как сегмент самого дешевого Кетая.
Не бренд-нейм.
Фуфло.
Со всеми вытекающими.
Захочешь продать - получишь долларов 60-70 в базарный день через полгода попыток продажи за праткически новый в коробке усь.
За такую сумму (200-220 баксов) как ты готов потратить на фуфло -
сегодня покупается шикарный усь б.у. от хорошего всемирно котирующегося бренда.
И этот б.у. усь, несмотря на возраст 7-8 лет, и через пару лет тоже будет стоить примерно таких же денег,
в зависимости от внешней ксметики и аутентичного состояния.Потому что новый стоил баксов 470-550 в свое время.
Состояние - это значит не паянный, не твиканный, не ремонтированный усь.
И такие есть сегодня предложения.
Но надо искать.
Например я себе ищу сейчас на саб BOSTON GT22, за б.у. заплачу баксов 200, хотя ему будет лет семь не меньше.

Если не хочется связываться с б.у. а хочется взять новую вещь с нуля то все равно платить за POWER ACOUSTIC такую сумму - не айс.
Могу предложить по супер цене двухканальный отличный усь (мостом на сабвуфер) от известного бренда
AUDIOSYSTEM M-Line 100.2 (ITALY, Made in Korea) модель 2012г.
]]>http://www.avtozvuk.ua/info/18062]]>
за 800 гривен (100 баксов) а это уже совершенно другие деньги за качество продукта известного в мире бренда.
Разумеется вещь абсолютно новая, в заводской упаковке, бумажки-целлофанчики.
У меня есть пару ящиков этого добра, купил по распродажной цене у фирмы прекратившей свой бизнес.
Go to the top of the page
Вставить ник Садовник в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Jan 14 2013, 16:31
Сообщение #7


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 15:47 ) *
Ganz, я уже не первый раз ставлю музыку. на первой машине вообще мест спереди под динамики и провода не было. сам сверлил делал прокладку под провода. Все вышло удачно, за 2 года никаких проблем, потом еще троим установил. кроме того образования электрика зачем-то же получил))

Ну в жиге-то ломаться и нечему)))


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
R_4
сообщение Jan 14 2013, 16:41
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,305
Регистрация: 17.09.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 255 раз(а)
Авто: турбо-трактор
Имя: Сергей



Ромао, где Пионер, а где 10Гц?))))


--------------------
Всякие мысли упираются в слова
всякие слова упираются в стену
Go to the top of the page
Вставить ник R_4 в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 17:38
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



R_4, Чувствительность 98 дБ (Вт/м)
Диапазон воспроизводимых частот 10 - 220 Гц - в описаниях саба написано.

Ganz, а в мазде уже все провода проложены)) там и делать то нечего, только выкрутить старое и вкрутить новое))) ну практичсеки ниче)

Садовник, на счет POWER ACOUSTIC убедил. но на счет б.у. усилителей читал что у них тоже есть своего рода ресурс и вроде там толи шумы толи писк начинает появляться. как тебе такой вариант ]]>http://avtozvuk.ua/info/4303]]> ?



Сообщение отредактировал Ромао - Jan 14 2013, 17:55


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
R_4
сообщение Jan 14 2013, 17:59
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,305
Регистрация: 17.09.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 255 раз(а)
Авто: турбо-трактор
Имя: Сергей



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 17:38 ) *
R_4, Чувствительность 98 дБ (Вт/м)
Диапазон воспроизводимых частот 10 - 220 Гц - в описаниях саба написано.

Ganz, а в мазде уже все провода проложены)) там и делать то нечего, только выкрутить старое и вкрутить новое))) ну практичсеки ниче)

Садовник, на счет POWER ACOUSTIC убедил. но на счет б.у. усилителей читал что у них тоже есть своего рода ресурс и вроде там толи шумы толи писк начинает появляться.

Ромао, проще всего - не парься. Делай все чего вздумается! cute.gif
если тебя устраивает все провода заложенные производителем (шумки, естественно, тоже нет?) и ты веришь в обещанные 10 Гц - никакие "шумы" и "писки" тебя не остановят biggrin.gif

ПС а где ты будешь брать 10 Гц


--------------------
Всякие мысли упираются в слова
всякие слова упираются в стену
Go to the top of the page
Вставить ник R_4 в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 18:02
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



R_4, ну я к тому что на тазе не было предусмотрено даже как внедрять провод с корпуса в дверь)
я сразу не понял фразу про 10 гц)))) ну во всяком случае от 30 точно будет стучать))))

R_4 у тя есть совет по сабу?))

Сообщение отредактировал Ромао - Jan 14 2013, 18:03


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
R_4
сообщение Jan 14 2013, 18:07
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,305
Регистрация: 17.09.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 255 раз(а)
Авто: турбо-трактор
Имя: Сергей



Ромао, «Если ты купил флейту, то у тебя теперь просто есть флейта. Но! Если ты купил зеркалку — теперь ты фотограф!»
я солидарен с Артуром
Цитата(Ganz @ Jan 14 2013, 15:43 ) *
не страдай херней! Доверь дело профи


--------------------
Всякие мысли упираются в слова
всякие слова упираются в стену
Go to the top of the page
Вставить ник R_4 в ответ
+Quote Post
Садовник
сообщение Jan 14 2013, 19:12
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,199
Регистрация: 02.06.2011
Из: Черновцы

Спасибо сказали: 194 раз(а)
Авто: M3 MPS 2007, M6 2005-07, RX8 ST,HP2004-06
Имя: Сергей



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 17:38 ) *
Садовник, на счет POWER ACOUSTIC убедил. но на счет б.у. усилителей читал что у них тоже есть своего рода ресурс и вроде там толи шумы толи писк начинает появляться. как тебе такой вариант ]]>http://avtozvuk.ua/info/4303]]> ?

1)насчет шумов и писков от возраста - все зависит от конкретного экземпляра, это скорее исключение чем правило в дорогих усилителях.
2)см. по своей ссылке внимательно:
Vibe BlackBox Bass 4 (Код товара: 4670)
Четырехканальный усилитель

Дальше читаем-
Характеристики
Технические параметры:
Vibe BlackBox Bass 4
Выходная мощность, 4 Ом: 450 Вт
Выходная мощность, 2 Ом: 900 Вт
Мощность в режиме нагрузки, 1 Ом: 800 Вт
Мощность максимальная: 1800 Вт
Диапазон частот: 10-250 Гц


Такие данные всегда относятся к моноблокам, или одноканальным усилителям чисто для сабвуфера.
Отсюда вывод: на сайте полный бред, или опечатка.
По бренду VIBE : известный, по басу неплохо выступает.
Но зачем тебе для такого дешевого саба такой дорогой усилитель??
Не в коня корм.
Go to the top of the page
Вставить ник Садовник в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Jan 14 2013, 19:20
Сообщение #14


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 17:38 ) *
R_4, Чувствительность 98 дБ (Вт/м)
Диапазон воспроизводимых частот 10 - 220 Гц - в описаниях саба написано.

То что пишут производители, это чаще всего не достяжимо, а еси и достяжимо, то только в ИДЕАЛЬНЕЙШИХ условиях...


Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 17:38 ) *
Ganz, а в мазде уже все провода проложены)) там и делать то нечего, только выкрутить старое и вкрутить новое))) ну практичсеки ниче)

Ну да, токо почему-то дегенераты вроде меня тратят по 500уй на провода... и эт так, я оч скромен.


Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 17:38 ) *
Садовник, на счет POWER ACOUSTIC убедил. но на счет б.у. усилителей читал что у них тоже есть своего рода ресурс и вроде там толи шумы толи писк начинает появляться. как тебе такой вариант ]]>http://avtozvuk.ua/info/4303]]> ?

А нах тебе на саб четырех канальник? Блен бери себе ]]>этот]]> и буит тебе лабать wink.gif правда, для такого саба не уверен что нужен такой усь.

Сообщение отредактировал Ganz - Jan 14 2013, 19:21


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 19:37
Сообщение #15





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



Ganz, я не к тому вел. провода я со своей компании вытяну. я к тому что в мазде уже есть места где проложить, и не нужно на угад с одной стороны засовывать провод а со второй изогнутой скрепкой пытаться уловить его, там не было даже места под магнитолу, под динамики, под пищалки, все нужно было резать/сверлить и еще куча гемора. НО зато там было очень просто протащить силовой провод с капотного отделения в салон.... но то уже такое. а тут есть четкое место под мафон, под динамики и сама схема прокладки проводов тоже есть. гемора намного меньше. ну я еще подумаю самому делать или нет. если немного розживусь до момента покупки так тогда сразу шумку на пол кину и тогда мне будет впадло столько делать, тогда уже буду платить за изоляцию и установку музыки. но блин, я ща даже бюджет не могу сложить(((( чтоб понимать сколько еще надо или можно ли уже приступать.

Если кто-то можеть помочь собрать нормальный комплект саб + усь + акустика, то буду только рад. так как у я "комплектовал" только пацанские машины где люди не задумывались о качестве. лишь бы орало на весь раен и пофиг что с 20 инструментов слышно только 3)))

Сообщение отредактировал Ромао - Jan 14 2013, 19:38


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Jan 14 2013, 19:52
Сообщение #16


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 19:37 ) *
Если кто-то можеть помочь собрать нормальный комплект саб + усь + акустика, то буду только рад. так как у я "комплектовал" только пацанские машины где люди не задумывались о качестве. лишь бы орало на весь раен и пофиг что с 20 инструментов слышно только 3)))

О, наконец умные мысли пошли... строить музло с саба полнейший бред, даже если ты не строишь "академку", начинать нужно с бошки, далее фронт акустика, далее на нее усь с проводами. Почитай мою тему про аудио проект, посмотри что ставилось и в какой последовательности, бюджет там памому тож есть.
И самое главное, до саба я так и не дошел, музло на столько сбалансировано звучит, что тех басов что есть хватает с головой. Если канеш хочешь "шоб ипачило", тада просто ставь саб smile.gif


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 20:00
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



Ganz, я помню твою музыку)) она приятная, но я люблю глубокий бас))) поэтому и начинаю оттуда))) усилитель на акустику у меня остался с тазика. голову скорей всего поставлю фантом (так как она идеально становиться и мне кажется там экран чуточку больше) думал я пойти к знающим людям, но они как правило сразу пытаются мне собрать академную музыку, а мне нужен четкий бас и относительно нормальное качество на громкой музыке. чтоб не терялось качество баса при большой громкости)) вот и всё. мне многого не надо) я не буду слушать классику))

Кстати по поводу музыки)) у тя есть на компе образы твоих дисков?? ты толковую музыку слушаешь)


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
Ganz
сообщение Jan 14 2013, 20:31
Сообщение #18


eat, sleep, race


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 19,888
Регистрация: 06.07.2007
Из: Чрева матери)

Спасибо сказали: 695 раз(а)
Авто: трошкі швидесенька
Имя: Бертран



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 20:00 ) *
Ganz, я помню твою музыку)) она приятная, но я люблю глубокий бас))) поэтому и начинаю оттуда))) усилитель на акустику у меня остался с тазика. голову скорей всего поставлю фантом (так как она идеально становиться и мне кажется там экран чуточку больше) думал я пойти к знающим людям, но они как правило сразу пытаются мне собрать академную музыку, а мне нужен четкий бас и относительно нормальное качество на громкой музыке. чтоб не терялось качество баса при большой громкости)) вот и всё. мне многого не надо) я не буду слушать классику))

Кстати по поводу музыки)) у тя есть на компе образы твоих дисков?? ты толковую музыку слушаешь)

Для глубокого баса нужно акустическое оформление+1 толковая бошка+толковый саб... шоб просто стучало по мозгам бери активный за 50уе.
Я и не строил академку, да и ее способны построить только знающие люди.
Экран у меня 7", врядли где есть больше.
Ху зэфак из образы?


--------------------
Небудь дурой, позвони Артуру (С)
Go to the top of the page
Вставить ник Ganz в ответ
+Quote Post
Ромао
сообщение Jan 14 2013, 20:44
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,681
Регистрация: 28.07.2011
Из: Киев

Спасибо сказали: 34 раз(а)
Авто: Mazda 6
Имя: Роман



Цитата(Ganz @ Jan 14 2013, 20:31 ) *
шоб просто стучало по мозгам бери активный за 50уе.

вот никогда не мог понять почему активный хуже?? ведь там точно такой же корпус, просто на нем припаян усилок. места занимает меньше, проводов меньше, а стоит меньше. а никто толково не обьяснил почему играет хуже(((

Цитата(Ganz @ Jan 14 2013, 20:31 ) *
Ху зэфак из образы?


значит образов нету(( возможно у тя остались какие-то папки уже отсортирорваные с каких ты делал себе музыку. у тебя на жисках музыка в хорошем качестве + мы слушаем примерно одинаковые вещи. Хотелось бы как-то получить копию твоих дисков red.gif rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Ромао - Jan 14 2013, 20:45


--------------------
]]>]]>

Американский форум — задаешь вопрос тебе на него отвечают.
Израильский форум — задаешь вопрос тебе отвечают вопросом.
Наш форум — задаешь вопрос тебе объясняют какой ты ...

Go to the top of the page
Вставить ник Ромао в ответ
+Quote Post
ExSoul
сообщение Jan 14 2013, 21:34
Сообщение #20





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 548
Регистрация: 09.11.2009
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 44 раз(а)
Авто: MAZDочка :)
Имя: Сашка



Цитата(Ромао @ Jan 14 2013, 20:44 ) *
вот никогда не мог понять почему активный хуже?? ведь там точно такой же корпус, просто на нем припаян усилок. места занимает меньше, проводов меньше, а стоит меньше. а никто толково не обьяснил почему играет хуже(((



значит образов нету(( возможно у тя остались какие-то папки уже отсортирорваные с каких ты делал себе музыку. у тебя на жисках музыка в хорошем качестве + мы слушаем примерно одинаковые вещи. Хотелось бы как-то получить копию твоих дисков red.gif rolleyes.gif


Прочитав, не могу понять, что ты хочешь усь по саб ? А смысл, у тебя родные колонки, на громкости после 25 просто пердят и не внятно пытаются что - то выдать. Поставишь саб, будет бас не факт, что писец какой глубокий и до шевеления волосков на голове дрожащий.
Если все таки ты решился, купил поставил, заиграло. На фантоме ничего интересного не будет, поймешь это после, того как начнешь собирать фронт. Но появляется момент, что с вариацией хорошей дорогой музыки, а это в любом случае приходит к каждому, я еще не знаю ни одного человека, который построил акустику точнее купил её, закончил с первого раза, тебе прийдеться покупать не дешевый усь, провода не за 300 грн., компоненты, РСА, кондеры и прочее. Поймешь, что потратил порядка 200 - 400 у.е просто в пустую, так как будет полным дреком.
Скажу по себе, что строил музыку, года 3 - и, при этом только месяц назад доделал, не имея саба получаю не много ни мало 90 Дб на мидбасах, перед Focal играет кристально чисто, правда осталось поменять усь JBL (не дешевая линейка), которая вроде бы и очень хорошо, но блин в тот же момент, где - то нет призвуков, которые могут быть.

П.С. отдай голову Мише (Halin) чудес тебе наделает ))) А лучше Bose + Halin biggrin.gif

Сообщение отредактировал ExSoul - Jan 14 2013, 21:36
Go to the top of the page
Вставить ник ExSoul в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 26th April 2024 - 22:30