Mazda 626GC: не снижаются обороты XX, инжектор Опции

[vasekman]

Не могу никак побороть я эту проблему, решил вынести в отдельную тему и просить помощи.
И так имеем: двигатель FE 8v 2.0i. Почти год был без действия. Вынимался с машины, снимались все коллекторы, менялось сцепление и КПП, некоторые сальники. Снимался полностью траблер. Обратно все выставлялось по меткам. Менялся из за переполюсовки АКБ сгоревший ЭБУ.
Двигатель на холодную заводится с первого раза. Не с первого оборота стартера но все же схватывает быстро. По началу как то неуверенно (на горячую заводится практически сразу), с низких оборотов но в течении секунды двух набирает обороты и работает стабильно. Обороты при этом 1100-1200. Все эти манипуляции происходят не касаясь педали акселерометра. Стоит тронуть педаль - просто чуток нажать - двигатель давится и обороты резко падают. Почти глохнет. Если как то педалью подгазовать и не дать заглохнуть, то обороты поднимает. Раскручивал до 6К, обороты поднимаются как то вяленько. Иногда слышно что будто подтраивает слегка. Если педаль газа отпустить, то тахометр замирает на 2000 оборотах и ниже не опускается. Двигатель при этом работает относительно ровно. Пробовал после запуска на холодную педаль вообще не трогать минут пять. Работает, но обороты начинают непроизвольно плавать. И даже когда прогреется - стоит тронуть педаль газа как снова начинает давиться. Но после того как поигрался с педалькой - обороты становятся на 2000. (то же самое происходит если играться не с педалью а рукой управлять дроссельной заслонкой, т.е. натяжение тросика или какияе то косяки с проводкой исключаются)
Что уже делал:
- Дроссельная заслонка чистая
- Клапан добавочного воздуха для холостого хода при разборке двигателя чистился. Хотя он чистый был
- проверил все вакуумные трубки. Каждую руками прощупал, все соединения, пшыкал горючим аэрозолем - подсос не нашел. Если пшыкнуть аэрозоль в приемную трубу фильтра - обороты заметно снижаются на пару секунд
- пробовал крутить трамблер. Он изначально стоит посредине. Т.е. имеет равные возможности крутиться вправо-влево. Так вот в одну сторону обороты растут еще больше, в другу снижаются. Но все равно с 2000 где то до 1300-1500. При этом начинает постреливать в выхлопную и неровно работать.
- визуально осматривал расходомер воздуха - все чисто, контакты чистые, хз что там еще проверить можно
- выкручивал свечи - черные. сухие бархатные
- выхлоп прозрачный, запах резкий и неприятный. Воняет ли он бензином сказать однозначно не могу - насморк, болею)
Ось така ку*"я(
Направьте в нужное русло. Что еще может так отрицательно влиять?
Может лямбда сдохла, мож клапан обратки подклинил и в рампе слишком высокое давление.. это все сумбурные мысли, дайте логическое направление для поиска...
З.Ы. вечером попробую заснять видео со звуком чтобы понятней было. Мож к тому времени еще что подскажете проверить/посмотреть

[dallasdp]

Просьба не пинать за дурные вопросы.
1. ДМРВ - лопаточного типа?
2. ДПДЗ - просто контактный или контактный + резистор?
Несколько мыслей (может быть совершенно ошибочных) вслух:
1. Свечи черные бархатные - как я понимаю топлива вливается больше чем реально поступает воздуха? Может ДМРВ лажает? Это я применительно к ДМРВ лопаточного типа. Или подклинивает после того как педалькой газа работал. Педаль отпустил, на БДЗ заслонка закрылась, воздуха меньше, а вот лопатка ДМРВ полностью не вернулась (застопорилась), в результате ДМРВ показывает что воздуха много и ЭБУ подливает топлива больше нужного.
Как вариант проверить сигнал с ДМРВ на работающем двигателе на предмет адекватного изменения с изменением положения ДЗ.
2. ДПДЗ если контактный + резистор (но для 87гв маловероятно), то может он мозги в блудняк заводит о степени открытия ДЗ?
3. Лямбда сдохла? По этому поводу я думаю она не при делах. Так сильно поднимать обороты она вряд ли сможет. Тем более что пока двигатель не прогреется показания лямбды мозгом совершенно не учитываются (так говорится во всех мануалах и прочем). Когда я сражался с ХХ, наблюдал что отключение лямбды НЕ приводило к существенным изменениям работы двигателя. По крайней мере обороты от этого не подскакивают до 2000.

Итак, господа Маздоводы (повелители 626 и всех других моделей), ТС призывает излагать любые версии и мысли по данной теме. Делимся опытом, своими наблюдениями и т.д. В процессе обсуждения найдется истина. По крайней мере я надеюсь. ТС требуется помощь!!!

Почитал и промолчал расцениваю как проехал мимо гайца и не "мигнул" встречному!

[vasekman]

Просьба не пинать за дурные вопросы.
1. ДМРВ - лопаточного типа?

Честно говоря не знаю какой это тип. Конструктивно представляет из себя следующую штуку - на пути потока воздуха стоит подпружиненная заслонка. В зависимости от потока воздуха заслонка отклоняется и приводит в движение контакт переменного резистора. Позавчера разбирал, пробовал заслонку - двигается легко. Визуально никаких отклонений и дефектов не обнаружил. Дорожка не стертая. Контакт прилегает вроде как нормально

2. ДПДЗ - просто контактный или контактный + резистор?

Опять же - хз. На оси заслонки круглая площадка с двумя дорожками. В зависимости от открытия ДЗ контакты движутся по дорожке. Получается переменный резистор. При положении ХХ, т.е. при закрытой ДЗ два контакта замыкаются напрямую в обход дорожек
Если надо фото и того и другого - вечером сделаю

[dallasdp]

С ДМРВ понятно - у тебя лопаточного типа.
С ДПДЗ тоже понятно - резистор + контакты.

По проверке сигнала с ДМРВ на работающем двигателе мое мнение остается пока в силе.

По ДПДЗ с БДЗ я так понимаю не снимался, т.е. выставлен правильно. Вот с ДПДЗ которые только контактные проблем особых нет выставил по щупам и все нормально, а вот которые контакт + резистор по информации с различных форумов бывает порево. С год назад как то я немало об этом почитал, но не могу вспомнить где в ветке 323, в ветке 626 или на drom.ru. Но помнится мне что если ДПДЗ такого типа криво стоит, то чудеса да и только.

Фото можно не делать.

[vasekman]

По проверке сигнала с ДМРВ на работающем двигателе мое мнение остается пока в силе.

По ДПДЗ с БДЗ я так понимаю не снимался, т.е. выставлен правильно. Вот с ДПДЗ которые только контактные проблем особых нет выставил по щупам и все нормально, а вот которые контакт + резистор по информации с различных форумов бывает порево. С год назад как то я немало об этом почитал, но не могу вспомнить где в ветке 323, в ветке 626 или на drom.ru. Но помнится мне что если ДПДЗ такого типа криво стоит, то чудеса да и только.

Как замерять сигнал с ДМРВ? у меня цифровой мультиметр. К расходомеру подходит контактная площадка с многими контактами) куда именно нужно подключаться?

ДПДЗ я не снимал. но не факт что это именно он. Хотя с одной стороны - провал при нажатии на педаль - вроде как и может быть причиной. К примеру плохой контакт с дорожкой в этом месте и т.д... но на холостых там замыкаются два контакта между собой - дорожки не учитываются, а ХХ все равно высокие..

[raveness]

Как замерять сигнал с ДМРВ? у меня цифровой мультиметр. К расходомеру подходит контактная площадка с многими контактами) куда именно нужно подключаться?

ДПДЗ я не снимал. но не факт что это именно он. Хотя с одной стороны - провал при нажатии на педаль - вроде как и может быть причиной. К примеру плохой контакт с дорожкой в этом месте и т.д... но на холостых там замыкаются два контакта между собой - дорожки не учитываются, а ХХ все равно высокие..

Вырезал из мануала

MAF.jpg ( 67.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

Manual1.jpg ( 209.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67  Manual2.jpg ( 60.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

[dallasdp]

Как замерять сигнал с ДМРВ? у меня цифровой мультиметр. К расходомеру подходит контактная площадка с многими контактами) куда именно нужно подключаться?

Измерить напряжение с ДМРВ вольтметром. По сути напряжение между ползунком резистора ДМРВ и минусом (кузов авто). Приведу на примере фрагмента схемы от 323BG
 DMRV.JPG ( 46.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62



По идее ДМРВ с разъемом на 7 контактов (внутри ДМРВ имеется концевик и датчик температуры воздуха). В свое время labeo подкинул мне распиновку разъема (]]>в 4-м посте]]>). Т.е. измерять напряжение на контакте Vs относительно кузова.

ИМХО: напряжение должно пропорционально изменяться открытию/закрытию ДЗ без скачков, провалов и самое главное без зависания показаний при отпускании педали газа, когда обороты двигателя зависают на 2000.



Пока я вел раскопки raveness уже успел и распиновку подкинуть. Маладца. И самое главное развеял мои сомнения на предмет такой ли разъем в ДМРВ 626

Сообщение отредактировал dallasdp - Sep 22 2011, 17:20

[raveness]

(]]>в 7-м посте]]>).

Гы, а их там пять (постов)

[Toxa_SR]

Вась, бери мануал, там довольно неплохо написано, как проверять обычным тестером, первое что проверь - расходомер, датчик дросселя, и датчик разряжения (трубки на него тоже продуй и в штуцер загляни)... есть ещё вариант с вакуумной схемой, но как-то неохота в опытном маздаводе сомневаться )...

[vasekman]

Спасибо всем за участие.
Вчера я так и не добрался до показаний ДМРВ, потому что хватило других головоломок. Местами банальных а местами не очень
Началось с того что машину еле завел. Когда завелась, то стоило тронуть педаль, как она едва не глохла. ]]>На этом видео]]> отлично видно и слышно как двигатель реагирует на открытие дроссельной заслонки
]]>Тут виден старт]]>, но это уже можно сказать на горячую. Тем не менее видно что ХХ стартует на 1500 а потом стремиться к 2000
Дело в том, что таких явных провалов при нажатии на дросель раньше небыло. Вернее они были только поначалу, а по мере прогрева двигателя потом практически исчезали. Меня это смутило - почему вчера было так, сегодня уже по другому? Причина оказалась банальной - в баке бензин почти закончился. Хотя это еще не совсем 100% факт. Сегодня опять проверю как она на холодную будет работать. Но все же после доливки бензина в бак провали при нажатии на педаль исчезли вообще. ]]>Вот видео]]>
После этого я решил уделить пристальное внимание клапану холостого хода. Который дает дополнительный воздух для прогревочных оборотов. Я снял с него шланг, который идет в коллектор, заглушил его, завел.. и ппц просто. Обороты с 2000 упали до 1000. двигатель работает ровно, без провалов. да что там рассказывать - ]]>послушайте и посмотрите]]>. На видео это уже со снятым клапаном вообще. трубки заглушены.
Клапан разобрал. все движется все работает. Проверял отдельно путем нагревание и охлаждения - заслонка смещается. Один контакт оказался зеленым. окислился. почистил его и подключил обратно. завел машину. через минуту-две заслонка полностью перекрыла оба отверстия - и большое и маленькое.
Что сейчас вырисовывается
1. или в собранном виде клапан подклинивает и он не закрывается, или же из за плохого контакта биметалическая пластина не нагревалась и не двигала заслонку, что одно и тоже
2. или же имеется пока не выявленный нехилый подсос левого воздуха
Но все же, если все таки причина в клапане, то все равно смущает, почему же ХХ все равно 1000. И это при полностью закрученном винте регулировки воздуха на ДЗ и заглушенных шлангах от и к клапану. Значит подсос воздуха все таки где то имеется, хотя какого тогда свечи черные а не белые? короче вопросов больше чем ответов. Сегодня возможно наколхожу дымогенератор и буду проверять герметичность и искать этот возможный подсос.
Буду рад вашим дополнительным соображениям исходя из новых фактов

[raveness]

Но все же, если все таки причина в клапане, то все равно смущает, почему же ХХ все равно 1000. И это при полностью закрученном винте регулировки воздуха на ДЗ...

Ну в этом ничего удивительного уже.... как говорится: "Заветное правило радиолюбителя - не крути две ручки одновременно", а у тебя уже и зажигание сбито, так что запросто.

[SergeS]

"две ручки одновременно.." - ЗАЛАТЫЯ СЛАВА!

Этот расходомер наврядли сообщмт блоку управления о полном отсутствии потока воздуха, и бенз будет продолжать подаваться в обычном режиме. А поскольку воздуха маловато по сообношению с бензом - то вот и черные свечи, и поведение двигателя - разгонное и придушенное.

Первым делом проверить давление бенза в рампе. Хотя бы потому, что и бензонасос не родной, и бензофильтр в непонятном состоянии. В мануале написано давление.

потом - выставь двиг на верхнюю метвую точку. Лучше проверить совпадение метки с положением поршня, при открученной свече первого цилиндра, и вставленной туда отверточке. Покачиваешь колевал руками и внимательно следишь за отверточкой - она опускается-поднимается (удобнее с помошиком, который держит отвертку в поршень. Когда по поршню найдешь верхнюю мертвую точку, проверь соответствие с меткой на шкиве. Очень часто есть несоответствие из-за разбиваемой шпонки на коенвале. Потом открути коленвал чуток назад, на такое же смещение как между двумя метками на шкиве. это будет момент зажигания. Теперь отпусти болтик трамблера, подключи свечу от центрального провода катушки, и включи зажигание. Теперь проворно проворачивай трамбер в пределах регулировки против часовой стрелки, и именно проходя оптимальное положение трамблера будет искра. Если она не возникает в пределах регулировки трамблера, поищи за пределами. Сильно раннее зажигание дает существенное поднятие хх

Сообщение отредактировал SergeS - Sep 23 2011, 13:17

[vasekman]

"две ручки одновременно.." - ЗАЛАТЫЯ СЛАВА!

Этот расходомер наврядли сообщмт блоку управления о полном отсутствии потока воздуха, и бенз будет продолжать подаваться в обычном режиме. А поскольку воздуха маловато по сообношению с бензом - то вот и черные свечи, и поведение двигателя - разгонное и придушенное.

не могу уловить причинно-следственной связи. Ты считаешь, что воздуха подается мало... Но я же клапан добавочного воздуха вообще заглушил! И обороты при этом снизились в два раза почти до приемлемого уровня. Это как бы косвенно подверждает что воздуха хватает. в обход ДМРВ. Но не вяжется с черными свечами

[SergeS]

Черные сухие свечи - однозначно много бенза. Я ищу "левый" воздух (кручу две ручки ). И мне, сидя в нужнике, пришло озарение.... А скинь как с верхнего входа в крышку клапанов трубочку! Здается, что воздуха там больше чем достаточно, чтобы крутило на холостых при обогащении бензом. Ведь при повышении концентрации бенза в смеси, начинается разгонный мощностной режим двигателя. при которых и обороты растут. Если при снятии холостые подрастут - точно бенза сильно много. А если пальцем заткнешь обе дырки, наверное у тебя затухнет вообще. А не должен. Должен лишь чуток хуже работать при затыкании, и никак не меняться при просто снятии.

Сообщение отредактировал SergeS - Sep 23 2011, 23:17

[vasekman]

Черные сухие свечи - однозначно много бенза. Я ищу "левый" воздух (кручу две ручки ). И мне, сидя в нужнике, пришло озарение.... А скинь как с верхнего входа в крышку клапанов трубочку! Здается, что воздуха там больше чем достаточно, чтобы крутило на холостых при обогащении бензом. Если при снятии холостые подрастут - точно бенза сильно много. А если пальцем заткнешь обе дырки, наверное у тебя затухнет вообще. А не должен. Должен лишь чуток хуже работать при затыкании, и никак не меняться при просто снятии.

Не понял сейчас о ккой ты трубке говорит. Та которая другим концом в трубу фильтра перед ДЗ уходит, или которая в расширительный бачек впускного коллектора уходит? если за последнюю - то я снимал. Причем помню когда то, года два наза, когда с ХХ все было нормально я эту трубку зацепил при заведенной так машина чуть не захлохла. обороты упали -200 сразу же. Я тогда воткнул трубку на место и все стало как было. А в это раз я ее снимал.. пофиг. обороты практически не менялись..
Но это я делал, кажется, ДО того как снял клапан. Сегодня вечером попробую еще раз снять

[dallasdp]

....
Но все же, если все таки причина в клапане, то все равно смущает, почему же ХХ все равно 1000. И это при полностью закрученном винте регулировки воздуха на ДЗ и заглушенных шлангах от и к клапану.

Рискну высказать предположение. Хотя данное может не имеет отношения к твоей ДЗ. Из первого поста "...ДЗ чистил". На разных форумах было о том что при чистке ДЗ увеличивается щель при полностью закрытой ДЗ, т.к. при чистке (с фанатизмом и внекоторых случаях без) снимается "герметик" по периметру ДЗ. Отсюда мое предположение может поэтому количество воздуха несколько больше и даже закручивание винта не позволяет скомпенсировать эту прибавку.

С возможной причиной смещения зажигания согласен - возможно.

Клапан разобрал. все движется все работает. Проверял отдельно путем нагревание и охлаждения - заслонка смещается. Один контакт оказался зеленым. окислился. почистил его и подключил обратно. завел машину. через минуту-две заслонка полностью перекрыла оба отверстия - и большое и маленькое.

Хочется верить что КХХ не при делах. КХХ у нас наверное отличается. Но год назад я проходил такое что все с КХХ вроде гуд и прозванивается и шаволится, ну прям придраться не к чему. Но замена показала что все-таки это ОН!!! Об этом отчитывался ]]>здесь]]>. Резюме: я не говорю что у тебя КХХ лажает, а только констатирую факт.

Меня еще настораживает донорский мозг. Вобще-то при установке донорских элементов непосредственно связанных с образованием топливно/воздушной смеси и зажиганию мозгу требуется таблетка. Что бы он подстроился под конкретику параметров нового элемента (донорского органа). Диагностический разъем, перемычка, регулировка ХХ, зажигания. Но я так понял д.разъема нет или он усеченный-раздельный. От этого мне грустно.

Сообщение отредактировал dallasdp - Sep 23 2011, 15:24

[vasekman]

Рискну высказать предположение. Хотя данное может не имеет отношения к твоей ДЗ. Из первого поста "...ДЗ чистил". На разных форумах было о том что при чистке ДЗ увеличивается щель при полностью закрытой ДЗ, т.к. при чистке (с фанатизмом и внекоторых случаях без) снимается "герметик" по периметру ДЗ. Отсюда мое предположение может поэтому количество воздуха несколько больше и даже закручивание винта не позволяет скомпенсировать эту прибавку.

Как раз когда я почистил свою ДЗ, Mayor выложил ]]>фототчет]]> о чистке своей. А у нас с ним ДЗ и двигатели одинаковые. Так что я повторил его рекомендацию и дополнительно обработал щель вокруг заслонки

Хочется верить что КХХ не при делах. КХХ у нас наверное отличается. Но год назад я проходил такое что все с КХХ вроде гуд и прозванивается и шаволится, ну прям придраться не к чему. Но замена показала что все-таки это ОН!!! Об этом отчитывался ]]>здесь]]>. Резюме: я не говорю что у тебя КХХ лажает, а только констатирую факт.

Опять же, ]]>вот тема]]> Mayor'a по этому клапану. у меня такой же. Я пошел по его стопам и проверил по той же методике (З.Ы. отдельно спасибо ToxaSR, который давал мне он лайн консультации по этому вопросу). Получается что клапан как бы рабочий. При охлаждении открывается, нагреве закрывается. Но воздух то откуда то берется все равно! почему при заглушенной трубке от этого клапана обороты так существенно падают? может все таки лажает и не закрывает в собраном виде( сегодня будут дальнейшие опыты и эксперименты

[raveness]

...придраться не к чему. Но замена показала что все-таки это ОН!!! Об этом отчитывался ]]>здесь]]>.

Ну блин! Когда ж научимся то прямые ссылки на пост делать?
на пример ]]>так]]>



Вась, ты же еще вроде после зачистки контактов не пробовал крутить двигатель? может таки беда была в контакте?

Сообщение отредактировал raveness - Sep 23 2011, 14:41

[vasekman]

Вась, ты же еще вроде после зачистки контактов не пробовал крутить двигатель? может таки беда была в контакте?

Вовчик, не пробовал. Только подключал разобранный клапан чтобы проверить как ведет себя биметалическая пластина и заслонка. Сегодня соберу все до кучи и попробую. Мож и правда в контакте было дело. Хотя это как то уж слишком просто)

[Toxa_SR]

Хотя это как то уж слишком просто)

"Электроника - наука о контактах" (с)