Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Здесь ведется обсуждение юридических вопросов, связанных как с покупкой, эксплуатацией и продажей автомобиля, так и с общением с нашими доблестными госорганами.
Название темы должно кратко описывать ее содержание.
Флуд и оффтоп запрещены!

> «ПИСЬМА СЧАСТЬЯ»: ФОТОФИКСАЦИЯ НАРУШЕНИЙ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И ЗАЩИТА ВОДИТЕЛЯМИ СВОИХ ПРАВ
YuraL
сообщение Dec 10 2008, 09:40
Сообщение #1





Группа: Secret service
Сообщений: 16,838
Регистрация: 24.06.2007

Спасибо сказали: 1939 раз(а)
Авто: Mazda3 -> Mazda6 MPS -> Mazda CX-5 2.2D 2017



Тема фотофиксации нарушений ПДД с помощью находящихся «на вооружении» сотрудников ГАИ приборов, а затем рассылка по почте собственникам транспортных средств постановлений об административных правонарушениях, сейчас становится всё более актуальной. В последнее время эта практика получила столь широкое распространение, что в водительской среде такое постановления, приходящие на дом водителю или владельцу транспортного средства, даже получили ироническое прозвище: «письма счастья». Тем актуальнее тема защиты водителями своих интересов в таких ситуациях. Сам принцип ответственности собственника транспортного средства при фиксации нарушения действующими в автоматическом режиме специальными средствами фото-, кино- или видеосъёмки вводится ст.14-1 Кодекса об административных правонарушениях (далее КоАП) (в редакции, действующей с 16.11.2008г.) При этом ч.2 указанной статьи содержит норму: при наличии обстоятельств, свидетельствующих о совершении правонарушения иным лицом, собственник в 10-дневный срок с момента вынесения постановления имеет право сообщить об этом органу или должностному лицу, вынесшему постановление. При этом исполнение постановления приостанавливается, а ГАИ проводит мероприятия с целью установить действительного нарушителя.

Здесь следует отметить, что сам закон чётко предусматривает обязательность приостановления исполнения постановления до установления лица, совершившего нарушение. Причём сформулирована статья таким образом, что если этого нарушителя сотрудники ГАИ не найдут – это уже не будет проблемой собственника транспортного средства. И раньше установления этого лица исполнять постановление тоже нельзя.

Отсюда чётко следует один из основных возможных способов защиты своих прав собственником транспортного средства. Если данным автомобилем управляют несколько лиц (скажем, родственники, вписанные в свидетельство о регистрации, или просто знакомые либо сотрудники – на основании доверенности или временного регистрационного талона), в орган ГАИ, откуда пришло «письмо счастья», посылается письмо ответное, следующего содержания: я автомобилем в момент нарушения не управлял (при этом если собственник находился за пределами региона проживания, или вообще за границей, - на это нужно указать, и приложить копии соответствующих документов, например, авиабилетов, ксерокопию загранпаспорта с визами и отметками о пересечении границы, и пр.), имеют право управления такие-то лица (вписанные в техпаспорт, или по временному регистрационному талону, или по доверенности – в таком случае желательно указать, когда и на чьё имя доверенность выдана, приложить её копию или хотя бы указать, у какого нотариуса она оформлялась). Направлять такое заявление нужно, разумеется, заказным письмом с уведомлением о вручении. В этом случае исполнение постановления приостанавливается, до опроса всех потенциальных нарушителей сотрудниками ГАИ. Правда, не совсем понятно, как именно это будет происходить.

Кстати, есть возможность для уверенных в себе автовладельцев, изучив фото из «письма счастья» и обнаружив, что на нём не видно, кто находится за рулём автомобиля и сколько человек в салоне, вообще заявить: в момент предполагаемого нарушения я находился не за рулём, передал управление знакомому, по имени, скажем, Саша, фамилию его не знаю, водительское удостоверение у него видел, полис страхования гражданской ответственности, при наличии которого он имеет право управления всеми транспортными средствами, - тоже, а передать ему управление в своём присутствии я имел право на основании п.2.2 ПДД. Можно и причину объяснить: дескать, был в нетрезвом состоянии, или просто плохо себя чувствовал, попросил отогнать машину… При получении такого заявления сотрудники ГАИ также безусловно обязаны (т.к. формулировка ст.14-1 КоАП просто не даёт другой возможности) приостановить исполнение постановления и начать поиск неизвестного «Саши» с целью привлечения его к административной ответственности. Думаю, что искать его они будут долго, скорее истечёт срок наложения на него административного взыскания (который в случае рассмотрения дел сотрудниками ГАИ составляет 2 месяца).

Разумеется, то же самое может сделать человек, который давно «продал по доверенности» свой автомобиль: нужно сообщить, кому, когда он был таким образом передан, где оформлялась доверенность (а лучше приложить к заявлению её ксерокопию). Тогда реакция сотрудников ГАИ должна быть такой же: розыск непосредственного виновника.

Кстати, необходимо также отметить, что если собственником транспортного средства является юридическое лицо, - фактически исполнить требования ст.14-1 КоАП вообще невозможно: юридические лица не являются субъектами административной ответственности.

Наконец, для собственника автомобиля существует и возможность обжалования такого постановления в общем порядке. Сотрудники ГАИ не любят это признавать. Между тем, ст.288 КоАП не делает исключения из возможности обжалования постановлений для тех из них, которые вынесены по результатам фотофиксации. Обжаловано постановление может быть либо вышестощему начальнику того лица, которое вынесло постановление, либо в районный или приравненный к нему суд.

Каковы могут быть основания для такого обжалования? Их множество, как формальные, так и имеющие отношение к обстоятельствам нарушения и его фиксации.

Прежде всего, те постановления, которые уже пришли автовладельцам по почте, имеют зачастую следующую формулировку. В них указаны данные именно собственника транспортного средства, и тут же, безо всякой ссылки на то, что взыскание наложено на собственника, в соответствии со ст.14-1 КоАП, просто указано, что данное лицо управляло транспортным средством и совершило нарушении ПДД.

Такое постановление нужно обжаловать однозначно, как принятое с существенным нарушением процедуры и неверное по сути. Во-первых, никаких данных о том, что автомобилем управляло именно данное лицо, в постановлении не содержится. Во-вторых, если бы было известно, кто управлял автомобилем, - то тогда совершенно иной порядок оформления правонарушения. Водитель должен быть остановлен, постановление составлено на месте, в случае его несогласия с нарушением – должен быть составлен админпротокол. Если всего этого не сделано – то тогда постановление может быть оформлено только на собственника транспортного средства, в соответствии со ст.14-1 КоАП, но тогда в нём не должно быть указаний на то, что именно это лицо управляло автомобилем. Тут, как говорится, одно из двух.

Кроме того, ст.14-1 КоАП недвусмысленно говорит о том, что такая фиксация и «заочное» вынесение постановлений в отношении собственника транспортного средства возможна, если нарушение зафиксировано средствами, работающими в автоматическом режиме. Иначе говоря – без участия человека. Если, как это часто происходит сейчас, съёмка производилась с помощью прибора под названием «Визир» (а то и обычной камеры) самим инспектором – такой порядок не будет соответствовать закону. При этом не нужно думать, что результат съёмки автоматически нельзя использовать как доказательство. Можно, но только как дополнительное, как приложение к протоколу, и, очевидно, в случаях, когда водитель оспаривает нарушение. Но остановить и оформить нарушение в этом случае должны на месте.

И это не случайно. Ведь задача ГАИ – не только фиксация нарушений, а в первую очередь – профилактика, обеспечение безопасности движения. Хотя бы с этой точки зрения, нарушение выгоднее пресечь. Правда, сами сотрудники ГАИ об этом часто забывают, такое впечатление, что сами они видят цели своей деятельности иначе…

Необходимо помнить ещё вот что. Для того, чтобы постановление было законным, в нём должны быть указаны реквизиты прибора, которым фиксировалось нарушение. Если это средство измерительной техники – то должны быть известны реквизиты документов о допуске типа средства измерительной техники к использованию в Украине, а также поверки конкретного экземпляра прибора. Это – прямые требования Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности» к измерениям, результаты которых используются в качестве доказательств или проводятся по заказу суда, правоохранительных органов.

Но и это ещё не всё. Когда постановление по фото, предоставленному подчинёнными, выносит начальник какого-либо подразделения ГАИ, нужно, чтобы было точно известно, кто именно проводил саму фотофиксацию. Почему? Потому что согласно п.13.2 Инструкции по деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД Украины (утверждена приказом МВД от 13.11.2006 N 1111), к использованию специальных средств допускаются сотрудники, изучившие инструкции к приборам и сдавшие зачёты по правилам их использования. Поэтому в постановлении должно быть отражено, кто же использовал прибор, если его использование не было полностью автоматическим. (Впрочем, в таком случае, как сказано выше, вообще нельзя выносить постановление в соответствии с ст.14-1 КоАП. Но использовать как дополнительное основание обжалования можно и эти обстоятельства.)

Кстати, нужно отметить ещё один момент. Достаточно часто по приложенным к постановлениям фото видно, что съёмка производилась из припаркованного автомобиля, причём нередко даже не служебного, а частного, принадлежащего самому сотруднику ГАИ. Так вот, согласно той же Инструкции, такое является недопустимым. Согласно п.12.2 Инструкции, надзор за дорожным движением может осуществляться либо открыто (при пешем патрулировании или на спецавтомобилях с соответствующей окраской и спецсигналами), тайно (на служебных автомобилях без спецокраски) – в движении, или смешано. То есть стоянка автомобиля без спецокраски для фиксации нарушений не предусмотрена. Такой автомобиль может быть использован только в движении. И должен быть служебным, а не частным.

Более того. П.12.3 Инструкции предусматривает исключительный перечень тактических способов использования транспортных средств: движение в потоке транспорта, остановка патрульного автомобиля в опасных по аварийности местах, и остановка патрульного автомобиля в местах его наилучшей видимости участниками движения с пешим перемещением сотрудников на дороге. Нетрудно заметить, что излюбленного способа размещения транспортного средства «в засаде» здесь нет. Но сейчас мы не об этом.

Получается, что нести службу на непатрульном автомобиле, т.е. на автомобиле без спецокраски и спецсигналов, вообще можно только в движении! А следовательно, любые попытки фиксации из припаркованного автомобиля без спецокраски, особенно частного, будут незаконны. И все эти обстоятельства могут быть отражены водителем в жалобе.

Следует учесть, что чаще всего с помощью тех же приборов «Визир» фиксируется скорость движения. К этим случаям применимы все те правила, которые уже излагались в статьях на моём сайте, относительно защиты при обвинениях в превышении скорости. Также учтите, что «Визир», как и другие приборы, может выдать скорость другого автомобиля, движущегося рядом. Тем более, что имеет регулировку поля зрения: оно может быть специально сужено при использовании прибора, чтобы в него не попадал соседний автомобиль. (Это предусмотрено инструкцией к такому прибору.) Да и цифровые фото – с точки зрения доказательства, вещь сомнительная, т.к. могут подвергаться монтажу на компьютере, например, может меняться значение скорости.

Все эти доводы нужно указывать в жалобе по делу. При этом нужно учитывать, что ст.288 КоАП при обжаловании постановлений в суд требует руководствоваться общими принципами Кодекса административного судопроизводства. (Хотя сам этот кодекс не распространяется на дела о наложении административных взысканий. Вот такое у нас качвество разработки проектов законов...) А ч.2 ст.71 КАС как раз устанавливает, что при обжаловании гражданином действий органов государственной власти именно эти последние должны доказывать правомерность своих действий. Этим и нужно пользоваться и ссылаться на это в жалобе, и ни в коем случае не думать, что «письмо счастья» из ГАИ – равносильно не подлежащему обжалованию приговору.



(С) Вадим Володарский, 2008г.

Ссылки на образцы правовых документов (жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, заявление о совершении правонарушения другим лицом) см. здесь: ]]>http://mylaw.com.ua/news/5]]>

//vvlaw.com.ua/


Go to the top of the page
Вставить ник YuraL в ответ
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- YuraL   «ПИСЬМА СЧАСТЬЯ»: ФОТОФИКСАЦИЯ НАРУШЕНИЙ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ И ЗАЩИТА ВОДИТЕЛЯМИ СВОИХ ПРАВ   Dec 10 2008, 09:40
- - lysi3l   Вот спасибо!!!!меня как раз сегодн...   Dec 18 2008, 16:50
- - Артём   Спасибо, ооооочень полезная инфа. А можно еще ска...   Dec 18 2008, 17:09
|- - lysi3l   Цитата(Артём @ Dec 18 2008, 18:09 ) Спаси...   Dec 19 2008, 16:36
- - Sergu44o   Вроде как начали работать камеры Знакомому пришло...   Dec 18 2008, 17:21
|- - Артём   Цитата(Sergu44o @ Dec 18 2008, 17:21 ) Вр...   Dec 18 2008, 17:38
- - FIN   как считаете, а если вообще написать : ехал, прихв...   Dec 19 2008, 00:57
|- - Sergu44o   Цитата(FIN @ Dec 19 2008, 00:57 ) как счи...   Dec 19 2008, 07:49
||- - FIN   Цитата(Sergu44o @ Dec 19 2008, 08:49 ) го...   Dec 19 2008, 15:24
||- - Sergu44o   Цитата(FIN @ Dec 19 2008, 15:24 ) ну тем ...   Dec 19 2008, 16:40
|- - Lawyer_new   Цитата(FIN @ Dec 19 2008, 00:57 ) как счи...   Jan 28 2009, 09:36
- - FIN   ну я думаю тем не менее без фото миня за рулем в ...   Dec 19 2008, 16:59
|- - Sergu44o   Цитата(FIN @ Dec 19 2008, 16:59 ) ну я ду...   Dec 19 2008, 17:29
|- - FIN   Цитата(Sergu44o @ Dec 19 2008, 18:29 ) а ...   Dec 19 2008, 21:22
- - Norua   Штраф платит владелец ТС. И хоть сосед Ваня за рул...   Dec 19 2008, 22:49
|- - lysi3l   Кстати огромный привет в этом случае гражданам, пр...   Dec 20 2008, 16:11
|- - VladislavK   Цитата(lysi3l @ Dec 20 2008, 20:11 ) Кста...   Mar 13 2009, 15:21
|- - Costa   Цитата(VladislavK @ Mar 13 2009, 15:21 ) ...   Mar 13 2009, 18:09
- - Stason   Уже пару дней наблюдаю ,,Дорожнюю облаву,, от осок...   Jan 13 2009, 23:23
|- - UsAlex   Цитата(Stason @ Jan 13 2009, 23:23 ) Уже ...   Jan 14 2009, 10:16
|- - Steel   Цитата(UsAlex @ Jan 14 2009, 10:16 ) И чт...   Jan 14 2009, 10:24
|- - UsAlex   Цитата(Steel @ Jan 14 2009, 10:24 ) На ...   Jan 14 2009, 10:27
|- - yats_13   Цитата(UsAlex @ Jan 14 2009, 10:27 ) Что-...   Jan 14 2009, 10:31
|- - dAndy   Цитата(UsAlex @ Jan 14 2009, 10:27 ) Что-...   Jan 14 2009, 10:37
|- - UsAlex   Цитата(dAndy @ Jan 14 2009, 10:37 ) а он ...   Jan 14 2009, 16:01
|- - dAndy   Цитата(UsAlex @ Jan 14 2009, 16:01 ) ты с...   Jan 14 2009, 16:19
|- - allied   Цитата(UsAlex @ Jan 14 2009, 16:01 ) ты с...   Jan 14 2009, 16:22
- - yats_13   господа, по-моему не важно, как он ловит важно, ш...   Jan 14 2009, 16:22
- - yats_13   радары обсуждаем ]]>ТУТ]]>   Jan 14 2009, 17:18
- - frenklin   пришло поздравительное письмо на 300грн эхх небыло...   Feb 2 2009, 05:04
|- - Лео   Цитата(frenklin @ Feb 2 2009, 06:04 ) при...   Feb 2 2009, 15:18
|- - Графиня   Цитата(frenklin @ Feb 2 2009, 05:04 ) ......   Feb 3 2009, 01:14
- - YuraL   Обжаловать. Только уточни сроки нарушения-постанов...   Feb 2 2009, 07:39
- - frenklin   шо значит заставить найти? зашел в гугль набрал ...   Feb 2 2009, 12:38
- - frenklin   извини но ехать на московском 60 это не для меня п...   Feb 3 2009, 01:08
|- - Sergu44o   Цитата(frenklin @ Feb 3 2009, 01:08 ) изв...   Feb 3 2009, 08:42
- - _ash   Цитата(frenklin @ Feb 2 2009, 05:04 ) при...   Feb 3 2009, 09:20
- - ttt_ttt   В Санкт-Петербурге появился новый вид автомошеннич...   Feb 9 2009, 13:58
- - Art_Egoist   A кому нибудь ещё присылали фотки? Или пока один с...   Feb 9 2009, 16:52
- - Artem83   интересно почитать: ]]>http://mylaw.com.ua/]]>   Feb 10 2009, 16:25
- - Антирадар   To: ttt_ttt: Как по мне то у нас такой вид мошенни...   Feb 10 2009, 17:34
- - frenklin   отправил жалобу в рай суд ждемс.... 2Sergu44o ну...   Feb 10 2009, 18:16
- - magic   хватить флудить антифлеши перенес ]]>сюда]]>   Feb 11 2009, 21:43
- - N'Si 5525   Пришло сегодня отцу письмо "Счастья" . ...   Feb 21 2009, 13:28
|- - avtoprofi   Цитата(N'Si 5525 @ Feb 21 2009, 13:28...   Feb 21 2009, 14:53
|- - Coupe   Цитата(N'Si 5525 @ Feb 21 2009, 13:28...   Feb 21 2009, 18:44
|- - yats_13   Цитата(Coupe @ Feb 21 2009, 18:44 ) Опс.....   Feb 21 2009, 18:50
|- - Coupe   Цитата(yats_13 @ Feb 21 2009, 18:50 ) А м...   Feb 21 2009, 18:57
- - maxwell   Цитата(N'Si 5525 @ Feb 21 2009, 13:28...   Feb 21 2009, 15:15
|- - N'Si 5525   Цитата(maxwell @ Feb 21 2009, 16:15 ) на ...   Feb 21 2009, 19:05
- - abay   Вчера пришло письмо сотруднику, фото машины сздади...   Feb 21 2009, 16:13
|- - maxwell   Цитата(abay @ Feb 21 2009, 16:13 ) Вчера ...   Feb 21 2009, 16:41
||- - abay   Цитата(maxwell @ Feb 21 2009, 16:41 ) пос...   Feb 21 2009, 16:54
|- - Sergu44o   Цитата(abay @ Feb 21 2009, 16:13 ) Вчера ...   Feb 21 2009, 18:28
- - NATALI   Вот и я стала счастливым обладателем письма Прин...   Feb 21 2009, 18:36
- - RedChill   А если машина зарегистирована не в Киеве, а сфотка...   Feb 23 2009, 11:04
- - borman-82   Подскажите и мне! Я ежжу по второй доверенност...   Feb 23 2009, 12:47
- - Fort knox   мне тоже пришло, на 137км/Ч. Сфоткано с частного ...   Feb 23 2009, 13:13
|- - N'Si 5525   Цитата(Fort knox @ Feb 23 2009, 14:13 ) м...   Feb 23 2009, 13:15
||- - avtoprofi   Цитата(N'Si 5525 @ Feb 23 2009, 13:15...   Feb 23 2009, 13:59
|- - yats_13   Цитата(Fort knox @ Feb 23 2009, 13:13 ) м...   Feb 23 2009, 20:56
|- - Fort knox   Цитата(yats_13 @ Feb 23 2009, 21:56 ) в г...   Feb 24 2009, 10:06
|- - Sergu44o   Цитата(Fort knox @ Feb 24 2009, 10:06 ) в...   Feb 24 2009, 10:11
|- - Fort knox   Цитата(Sergu44o @ Feb 24 2009, 11:11 ) Он...   Feb 24 2009, 10:26
|- - _ash   Цитата(Sergu44o @ Feb 24 2009, 10:11 ) Он...   Feb 25 2009, 13:13
|- - dAndy   Цитата(_ash @ Feb 25 2009, 13:13 ) инстру...   Feb 25 2009, 13:26
|- - N'Si 5525   Цитата(dAndy @ Feb 25 2009, 14:26 ) на са...   Feb 25 2009, 13:43
|- - Павел (Одесса-Киев)   Цитата(N'Si 5525 @ Feb 25 2009, 13:43...   Feb 26 2009, 21:42
|- - YuraL   Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ Feb...   Feb 26 2009, 22:21
|- - Павел (Одесса-Киев)   Цитата(YuraL @ Feb 26 2009, 22:21 ) Уже ц...   Feb 26 2009, 22:44
|- - YuraL   Цитата(Павел (Одесса-Киев) @ Feb...   Feb 27 2009, 07:03
|- - Павел (Одесса-Киев)   Цитата(YuraL @ Feb 27 2009, 07:03 ) А ты ...   Feb 27 2009, 09:41
- - Fort knox   держи, только она универсальная, в неё включены ра...   Feb 23 2009, 13:41
- - Fort knox   а люди подавали скаргы и выигрывали дела. вообщем ...   Feb 23 2009, 14:22
|- - N'Si 5525   Цитата(Fort knox @ Feb 23 2009, 15:22 ) а...   Feb 23 2009, 14:23
|- - avtoprofi   Цитата(Fort knox @ Feb 23 2009, 14:22 ) а...   Feb 23 2009, 16:06
|- - _ash   Цитата(avtoprofi @ Feb 23 2009, 16:06 ) п...   Feb 23 2009, 19:21
|- - avtoprofi   Цитата(_ash @ Feb 23 2009, 19:21 ) если л...   Feb 23 2009, 20:13
|- - _ash   Цитата(avtoprofi @ Feb 23 2009, 20:13 ) С...   Feb 23 2009, 22:37
- - Nick_   Щас многие говорят что гайцы скрываются в частных ...   Feb 24 2009, 12:17
|- - Cy4enok   Цитата(Nick_ @ Feb 24 2009, 12:17 ) Щас м...   Feb 24 2009, 12:20
- - Лео   только что владелец (ну, на кого оформлен ДжЫЫп) п...   Feb 24 2009, 12:41
|- - dAndy   Цитата(Лео @ Feb 24 2009, 12:41 ) вопрос ...   Feb 24 2009, 13:32
- - Solnce   Прикиньте пришла фотка о привышении скорости! ...   Feb 27 2009, 01:15
- - LeshaStar   А как это они считают то сзади?   Feb 27 2009, 01:34
- - Helsimg   хорошо что сзади номера невидно   Feb 27 2009, 02:38
- - Sergu44o   менты на столичке стоят парами с Визиром на улице ...   Mar 17 2009, 22:19
- - макс CX-9   ]]>http://korrdon.info/events/7398-voditel-iz...l-...   Mar 19 2009, 19:52
|- - Sergeyver   Цитата(макс CX-9 @ Mar 19 2009, 20:5...   Mar 19 2009, 21:47
|- - Fort knox   Цитата(макс CX-9 @ Mar 19 2009, 20:5...   Mar 20 2009, 09:44
- - макс CX-9   да донецк не сидит сложа руки.я тоже жду прихода п...   Mar 20 2009, 12:44
- - макс CX-9   через час вылетаю в одессу.кто ездил в последнии д...   Mar 27 2009, 13:50
|- - Nimfamanja4ka   Цитата(макс CX-9 @ Mar 27 2009, 13:5...   Mar 27 2009, 14:08
- - aries   Снимай номера ложи в багажник и едь себе нормально...   Mar 27 2009, 15:09
- - TEREN   Цитата(aries @ Mar 27 2009, 16:09 ) Снима...   Mar 27 2009, 15:16
- - Sergu44o   Цитата(aries @ Mar 27 2009, 15:09 ) Снима...   Mar 27 2009, 15:22
- - geemay   Цитата(aries @ Mar 27 2009, 15:09 ) Снима...   Mar 27 2009, 15:39
- - Sergu44o   Цитата(geemay @ Mar 27 2009, 15:39 ) Лучш...   Mar 27 2009, 17:45
- - AlexO   Цитата(geemay @ Mar 27 2009, 15:39 ) Лучш...   Mar 27 2009, 17:54
- - Sergu44o   Цитата(AlexO @ Mar 27 2009, 17:54 ) + 1 ...   Mar 27 2009, 17:57
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 14th May 2024 - 20:40