Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



История благодарностей участнику sann_ukr ::: Спасибо сказали: 55 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
Nov 5 2015, 23:11 mazda 323, PN (дизель). проблемы в работе системы постнакала свечей
Цитата(pavelzp @ Nov 5 2015, 21:32 ) *
dallasdp, sann_ukr, приветствую. Решил разобрать реле, чтобы понимать в каком оно состоянии. Ножовка и острый нож помогли все сделать аккуратно. При визуальном осмотре ничего, что бросалось бы в глаза не обнаружил. ДА, есть небольшие следы на контактах, но мне кажется там 2 раза терануть "нулевкой" и будут как новые. Возможно я ошибаюсь, ребята гляньте пож. на фотки и дайте свой вердикт. Спасибо.

]]>Фотографии разобранного реле]]>

Реле внешне в отличном состоянии. Соглашусь с dallasdp, раз уже вскрыл, то можно подключить/дать питание на катушку и убедится, что механическая часть работает, катушка не в обрыве, проверить отсутствия переходного сопровления на замыкаемых контактах, кстати если подгар не велик можно попробывать его снять жесткой резинкой для карандаша.
pavelzp,
Nov 5 2015, 19:52 mazda 323, PN (дизель). проблемы в работе системы постнакала свечей
Цитата(pavelzp @ Nov 4 2015, 12:45 ) *
В субботу будет чем заняться smile.gif . Сомневаюсь, что доберусь сам до БУПа, но те провода, которые в подкапотном пространстве постараюсь прозвонить. Если версия с повреждением провода Е или А верна, то многие вопросы будут сняты. Загадкой останется лишь ситуация с реле2, которое на выходных не выключилось. Забегая на перед, dallasdp а реле можно какимто образом реанимировать (типа подчистить контакты), а то там цена на новое реле заоблачная? Спасибо.

Приветствую pavelzp, dallasdp.
На сколько я помню БУП под торпедой,непосредственно под блоком печки. Добраться не сложно. На схеме показан сам разъем. Я б отключил БУП от разъема и прозванивал нужные провода разъем БУП/точка I- контакт реле А и точка С - E датчика.
pavelzp,
Feb 19 2014, 09:40 Неисправность, ремонт и обслуживание двигателя PN Mazda 323 1.7D
Цитата(Danilas @ Feb 18 2014, 23:59 ) *
на полезные ссылки

о тнвд фирмы Bosch ТНВД VE ZEXEL (Diesel Kiki) можно почитать ]]>тут]]> и ]]>тут]]>
Цитата(Danilas @ Feb 18 2014, 23:59 ) *
как должен работать клапан тнвд что регулирует угол опережения?? от нагрева ОЖ? если он не работает, это забит канал подогрева? как его можно прочистить?


Цитата
важную роль в обеспечении нормальной работы дизеля играет сливной дроссель, установленный в штуцере в крышке ТНВД (позиция 5 на рис. 2.3). Жиклер диаметром порядка 0,6 мм, через который топливо идет на слив, обеспечивает поддержание требуемого давления топлива во внутренней полости корпуса ; ТНВД. Очевидно, что размер дросселя скоординирован с рабо­той перепускного клапана. я
Перепускной клапан 5 (рис. 2.4) в сочетании со- сливным . дросселем 5 (рис. 2.3) обеспечивает заданную зависимость раз­ности давлений топлива в корпусе ТНВД и на выходе насоса низкого давления от частоты вращения вала ТНВД. Количество топлива, подаваемого насосом низкого давления, в несколько раз больше подаваемого в цилиндры дизеля. Давление топлива во внутренней полости корпуса ТНВД влияет на положение поршня автомата опережения впрыскивания, изменяя угол опе­режения впрыскивания пропорционально частоте вращения ко­ленчатого вала двигателя
Den1s0N,
Oct 22 2013, 08:49 вопрос к PN новцам
Цитата(pavelzp @ Oct 21 2013, 23:03 ) *
У меня насос родной стоит, но по-моему там провода только на лампочку наличия воды в топл.фильтре...

аналогично, но видимо в природе существуют топливные фильтры с внедренным подогревом, может это питание для них?
что то типа токого :
pavelzp,
Oct 21 2013, 11:10 Мазда 323 BG 1.7D: печка дует холодным
Цитата(virusn @ Oct 21 2013, 11:54 ) *
проблема устранена - промывка радиатора печки.

ТАШКЕНТ!!! accordeon.gif


как правило промывка это не надолго, так как "трубки" по которым циркулирует ОЖ очень тонкие.Лучше снять и отдать на распайку и чистку радиаторщику. Год назад цена вопроса была 120 грн.
Два слова на счет съема печки.Муторное дело, но за день можно управится. Разбираем торпеду,что б подать ее на себя, тогда можно добраться до бачка радиатора отопления.Основной крепеж - боковые болтики балки торпеды + 3 верхних болтика под декоративной накладкой.Ну все остальное мешающее тоже открутить smile.gif Рулевую колонку отключаем от рейки.Отключаем тросики управления отоплением, вентиляцией, мешающие эл.соединения, воздуховоды.Торпеду на себя с права больше - можно извлекать бачек радиатора отопления, предварительно спустив ОЖ и сняв трубки.
pavelzp,
Aug 29 2013, 10:13 Mazda 323 BG: тахометр
Цитата(vsp @ Feb 6 2013, 00:14 ) *
Всем привет! у меня 323 BW 1986г. 1.7D стоит заводской тахометр подключен от генератора.

есть другие варианты]]>(сигнал с берется ТНВД)]]>
dallasdp,
Feb 24 2012, 14:44 Mazda 323 BG sedan 1991-1994(96)
Цитата(dallasdp @ Feb 23 2012, 18:34 ) *
Хотелось бы услышать мнение что влияет на уход авто от прямолинейного движения - уход в сторону (приходится "доворачивать" руль) помимо:
- неправильный износ резины;
- ненормальное давление в колесах;
- неотрегулированный (неправильно отрегулированный) развал/схождение;
Спасибо...

Чисто умозрительно - неравномерное торможение на левом и правом колесах.То есть куда уводит, там колесо тормозит больше.Причины торможения могут быть разные.
dallasdp,
Jan 18 2012, 13:08 Мазда 323, PN:термодатчик PN62-18-840, попытка восстановления
Цитата(pavelzp @ Jan 17 2012, 21:26 ) *
А запрос по вину на Экзист не пробовал отправить своему менеджеру? Какой артикул предложат ?

]]>картинка ]]> как раз из exist -a(поиск с учетом вина),соответственно что другое мне может предложить менеджер?А вот ]]>картинка с не совпадением]]> с japancars и их представитель по этому поводу заявил, что таких ошибок у них много.
pavelzp,
Jan 12 2012, 12:38 Мазда 323, PN:термодатчик PN62-18-840, попытка восстановления
В ходе проверки оборудования в ]]>теме]]>, обнаружился отказ двухконтактного датчика температуры или термовыключателя PN62-18-840 для двигателя PN.
Цена на exist.ua 914 грн.Аналогов и бу не нашел.Предлагаемый "аналог" PN11-18-840 по вменяемой цене 160 грн, не подходит по резьбе.
Алгоритм работы датчика: при температуре охлаждающей жидкости до 30 грд цельсия, датчик замыкает контакты, выше 30 -размыкает.На основании сигналов с этого датчика блок управления преднакалом обеспечивает постнакал на свечах (напряжением 5-6 в).
Постнакал улучшает работу холодного двигателя и это заметно, поэтому решил посмотреть почему датчик не работает.Этапы разборки видны на рис.
Очень важно при разборке не повредить кольцо(см рисунок), от его размеров зависит работоспособность датчика.В моем случае оно рассыпалось буквально от прикосновения, и собрать его, сохранив изначальные размеры не удалось.
Вывод: датчик неработает из-за окисления контактов.Его можно восстановить, если разбирать более осторожно smile.gif
Надеюсь данная информация будет полезна тому, кто попытается восстановить свой датчик.
dallasdp, pavelzp,
Dec 19 2011, 11:42 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 19 2011, 10:51 ) *
Вчера заметил такую штуку - открыл багажник а оттуда льется вода и причем конкретно. Как выяснилось вода попала в задние ПТФ (заполнило полные фары). Я снял фары, вылил воду, все высушил и заделал герметиком уплотнители.

Вода в ПТФ знакомо, проверял вроде уплотнители целы, обмазывал герметиком.. а вода все равно набирается spiteful.gif. Взял и высверлил по нижнему краю отверстия, что б вода не накапливалась - это помогает rolleyes.gif
Судя по ]]>схемке]]>, если лампочка индикации горит, значит предохранитель цел и скорее всего потеря контакта в самих фонарях(снять, почистить) или корпуса(минуса) в том же районе.
dallasdp, pavelzp,
Dec 15 2011, 14:39 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(Jast @ Dec 15 2011, 14:35 ) *
Лучше вытащить оба предохранителя, в том числе 15 A (как я понимаю ENGINE) и попробовать покрутить стартером. Тогда уж точно будет ясно в чем проблема.

если проблема в замке (есть контакт - нет) то почему бы на этом предохранителе просто не померять напряжение(подтвердятся ли броски)
pavelzp,
Dec 13 2011, 23:12 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(dallasdp @ Dec 13 2011, 17:41 ) *
sann_ukr, возьми поправку на то, что "как электрик сказал pavelzp, так он и попытался пересказать здесь".

к pavelzp притензий и не было. понятно что он дословно передал слова "специалиста". Но что можно сказать о специалисте, который так выражается ?Ладно б просто выражался, так он же дефектовку(на 368 грн) делает на основании своих наблюдений, а не элементарной прозвонки диодов - вот что удивляет.Или я отстал от жизни и диоды именно так сейчас проверяют biggrin.gif или есть какие то непонятки ...
Кстати РР тоже ]]>проверяются]]> - необязательно перепайкой мозгов, у них есть логика работы.
Надеюсь pavelzp подстраховался элементарной ]]>проверкой]]> работы "мастеров".
pavelzp,
Dec 13 2011, 15:31 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 13 2011, 12:48 ) *
Диодный мост очень сильно гудел и на нем есть "подгаревшие" диоды. А с новым мостом РР отказался работать. Причиной тому, как мне объяснили, стал неисправный ЧИП РР, сказали, что именно из-за ЧИПа РР генератор и работал с задержкой.

Я так понял:
изначально генератор работал в соответствии с характеристиками ( под нагрузкой в том числе), при проверке на стенде "специалистам" не понравился в генераторе диодный мост по следующим кретериям: цветом и звуком. mega_shok.gif ну еще заказчик жаловался..
-они решают заменить диодный мост, но так как такого же в наличии нет, они меняют на ]]> другой - тот что есть и подходит по габаритам и ,возможно, характеристикам.]]>
-но тут "родной" РР отказывается работать с "левым" мостом(]]>картинка]]>, ]]>характеристика]]>) и "спецы" в лучших местных традициях ремонта решили "проблему" - поменяли ему мозг.
Возникает вопрос: так что ж в генераторе работало неправильно мост или РР? И может кто знает, что означают термины ]]>"диодный мост гудит"]]> и "подгаревшие диоды" и как они влияют на характеристики диодного моста?
Если мост остался может ради интереса его ]]>проверить по человечески.]]>
dallasdp, pavelzp,
Dec 12 2011, 11:58 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 12 2011, 11:35 ) *
Спасибо. Получается, что напряжение на свечах будет до тех пор, пока ДТ не разомкнется? А если его принудительно разомкнуть, то свечи сразу должны "потухнуть"??? Надо проверить.


'pavelzp' ты ж сам эти выводы сделал ]]>ранее]]> ?проверять там уже нечего...
pavelzp,
Dec 12 2011, 11:02 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 12 2011, 10:53 ) *
А как должно быть? Как проверять???

А надо ли? Критерий работы генератора - в зарядке аккамулятора и обеспечении потребителей заданным напряжением.При работающем двигателе на аккамуляторе надо проверить уровень напряжения и если он такой как в книжке(под нагрузкой тоже проверить) так и беспокоится не о чем.
pavelzp,
Dec 11 2011, 21:12 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 11 2011, 14:23 ) *
Да проверял на холодную. Хотел уточнить, а как у тебя с яркостью ламп???

перед стартом горят одинаково. может у тебя горят иначе из - за замененных комплектующих(мост или чип)
кстати в россии этот чип ]]>( TRI 268 (232608) TR) 6 евро]]>, неплохо подымают..
pavelzp,
Dec 10 2011, 23:22 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 10 2011, 15:06 ) *
Сегодня в обед позвонили генераторщики и сказали, что "победили" мой генератор. Основная проблема, как мне объяснили скрывалась в чипе регулятора напряжения. ..

Значит дело все таки в генераторе(реле регуляторе).Лампочки проверялись на холодную?
]]>РР - Цена : 64.30€]]>,
]]>отреставрированый генератор 999 грн]]>
dallasdp, pavelzp, REM2,
Dec 1 2011, 13:48 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 1 2011, 12:43 ) *
Да, меряли с соседом. После затухания ламп, сразу пошло напряжение.



Дак при снятом разъеме лампы ж не загораются!!!??? Или я не въехал??? smile.gif

Цитата(pavelzp)
Для включения свечй через реле 2 БУПу необходимы выполнение лишь 2-х условий, но одновременно:
1 температура двигателя < 30 градусов (о чем он узнает по замкнутому ДТ)
2 работающий генератор (о чем он узнает через клему L)

Снят разъем значит нет сигнала с L разве не так? Ну и лампы после пуска должны гореть и напруги на свечах с реле 2 не будет при замк ДТ(так как не выполняется п2, следуя описанной логике).Или я не въехал???
pavelzp,
Dec 1 2011, 11:22 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Dec 1 2011, 09:50 ) *
Сделал еще один замер который подтверждает, что БУП подает напряжение на свечи через реле 2 при условии, что температура <30 и работающем генераторе:

1. Померял "замкнутость" контактов ДТ - замкнуты;
2. Включил зажигание, сработало реле 1
3. Завел мотор, контрольные лампы светят
4. Напряжения на свечах нет
5. Лампы тухнут
6. Напряжение на свечах 5,5 -6 В

Получается, что БУП руководит только вторым моментом накала через реле2 (первый (максимальный) включается принудительно с единственным условием - поворот ключа в положение ON). Для включения свечй через реле 2 БУПу необходимы выполнение лишь 2-х условий, но одновременно:
1 температура двигателя < 30 градусов (о чем он узнает по замкнутому ДТ)
2 работающий генератор (о чем он узнает через клему L)
Ну, и само собой разумеющееся, свечи не включатся, если хотябы одно из условий 1 или2 не выполнится (или не выполнятся условия 1и2 одновременно).

Отсюда вывод, что при нормальной работе Двигателя когда температура ниже 30 преднакал должен работать по схеме:
- перед запуском максимальный накал
- через 2-3 секунды (когда генератор выходит на рабочее напряжение) повторный накал с напряжением вдвое меньше

В моем же случае выполняется условие 1, а условие 2 выполняется со значительной задержкой которая, как выяснилось, возникает из-за неисправности генератора.

Вывод "Для включения свечй через реле 2 БУПу необходимы выполнение лишь 2-х условий, но одновременно:" неплохо было бы подтвердить эксперементально(проверки условия 2 не наблюдаю).
Что б однозначно утверждать - надо с генератора разъем снять и силовой с разъема(желто красный вроде) подать на генератор(на соответствующую клемму), а тонкий пусть висит в воздуже.При этом на свечах, при замкнутом ДТ, после пуска напряжения 6 в не будет, а лампы индикации будут гореть постоянно.(если следовать приведенной выше логике)
Возможно не помешала бы и обратная проверка- принудительная подача 12 в на L:
вытаскиваем с генератора разъем и силовой с разъема(желто красный вроде) подаем на генератор(на соответствующую клемму), а на тонкий даем 12 в.(типа БУП - с генератором все в порядке).
При этом после запуска горящих ламп быть не должно и на свечах должно быть 6 в при ДТ замкнутом.(если следовать приведенной выше логике)

И еще pavelzp прошу уточнить:
последними проверками установленна однозначная временная свяэь-
лампочки индикации потухли и тут же 5-6 в на свечах появилось?
pavelzp,
Nov 30 2011, 14:43 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(dallasdp @ Nov 30 2011, 14:21 ) *
Видимо я недопонял что пред. был вынут.

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...p=1141501&#]]>
там даже написано... rolleyes.gif ДТ разомкнут предохранитель вынут:
dallasdp,
Nov 29 2011, 22:54 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(pavelzp @ Nov 29 2011, 22:27 ) *
В моем случае свечи работают не постоянно (о чем св-ет тест, проведенный с dallasdp), а аналогично sann_ukr, только лампочки у него тухнут сразу, а у меня с задержкой.
Что касается предохранителей, то логика здесь есть однозначно, еще раз надо проверить все и было бы неплохо узнать аналогичный результат у sann_ukr.

т В т А концы предохранителя st sign . т B ближе к колесу
ДТ разомкнут предохранитель вынут:
ACC - A-0 V, B- 0 V
ON - A- сразу 10 V, после щелчка - 0 V; B- сразу 8,9 V, после щелчка - 10 V;
START->ON A-0 V, B - 12 V
Лампочки потухли сразу

Для ДТ замкнут - аналогично.


на L генератора еще раз проверил при вытащенном разъем и ACC -0 v, ON 9 v после щелчка 10 v.
Предохранитель цел.
REM2,
Nov 28 2011, 00:18 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Цитата(dallasdp @ Nov 26 2011, 15:09 ) *

для коллекции?
MAZDA323 16i B6.
dallasdp, Jast,
Nov 28 2011, 00:01 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
ДТ разомкнут.
Реле 2 включено.
Снял разъем с генератора

Напряжение на L генератора:
ключ-напряжение
acc- L-0v,красный-12,3v
on- после щелчка: L-11,3v,красный-12,3v(лампы индикации не горят, кроме ручника и давления масла)



Закоротил ДТ.
Реле 2 включено.

Напряжение на свечах:
ключ-напряжение
acc-0v,
on-9,3v(в течении ~6 сек.) после 1 щелчка-0v(в течении ~6 сек.),после 2 щелчка-?(прибор не успевает)v(в течении 1 сек.)-далее 0v.Возможно далее снова короткие подачи напряженияь-не проверял.Щелкает только реле 1.
start - 3-4v,
работает двиг.-5.2v, лампы индикации потухли сразу.

Напряжение на L генератора(разъем включен):
ключ-напряжение
acc-0v,
on-0.99-0,97v,
start - 0.99v,
работает двиг.-11v ..(за примерно 10 сек.)..13.2v
Если ДТ разомкнуть- то же, но при работающем двигателе 13.2 v сразу без задержек.


Закоротил ДТ.
Реле 2 выключено.

Напряжение на свечах:
ключ-напряжение
acc-0v,
on-9,3v(в течении ~6 сек.) после 1 щелчка-0v.Возможно далее снова короткие подачи напряженияь-не проверял.
start - 3-4v,
работает двиг.-0v, лампы индикации потухли сразу.


Напряжение на L генератора(разъем включен):
ключ-напряжение
acc-0v,
on-1,2-0,99v,
start - 0.99v,
работает двиг.-сразу-13.2v


Закоротил ДТ.
Реле 2 включено.

Напряжение на АКБ:
ключ-напряжение
acc-12,5v,
on-11,46v после 1 щелчка-12,2v.
работает двиг. - на 3 сек. - 13v, далее 20 сек. нарастает плавно до 14,2v. лампы индикации потухли сразу.

Питание на катушку реле 2 подаются только после запуска двигателя.

Работы ламп индикации после запуска двигателя в перечисленных режимах не наблюдал.
dallasdp, Jast, pavelzp, REM2,
Nov 24 2011, 00:00 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
не хочет прикреплять вторую картинку
pavelzp,
Nov 23 2011, 23:42 Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели
Раз предложения отсутствуют меряюсь по плану предложенному REM2:
Вот:
1.На аккамуляторе 12,05 В
2.Ключ вынут.
На холодную ДТ двухконтактный (на фото стрелка, снизу за термостатом ближе к двигателю),отключил.При прозвонке между контактами ДТ и "контакт ДТ-масса" - обрыв. Понимаю что эти данные возможно не вписываются в теорию, но это факт. Или датчик не рабочий.
ДТ подключил.
3.Включил зажигание.
на одном из проводов к ДТ потенциал между ним и массой - до щелчка 8,89 В, после щелчка - 11,36 В.На втором около 0.
на свечках сразу 9 В,после щелчка 0 В.
4.Пуск.
Лампочки после запуска сразу потухли.
на свечках 4-5 В
5.Двигатель работает
на свечках 0,
на ДТ один провод(относительно массы) 14,2 В, второй (относительно массы) 1,2 В, между ними 12,8 В
По мере прогрева напряжение на контакте где было больше медленно падает(второй не контролировал).К моменту когда стрелка температуры ОЖ на панели индикации примерно посредине(немного не дошла до рабочего режима) -13,86 В.
До открытия термостата дело не дошло - в гараже свет на ночь отключили...
Сопротивление отключенного ДТна горячую (между контактами) 0,4 Mегаома.

+ еще одна страничка книжки.
Надеюсь данная информация, уважаемым специалистам(dallasdp и Jast), поможет...
dallasdp, Jast, pavelzp, REM2,

2 страниц V   1 2 >

RSS Текстовая версия Сейчас: 26th April 2024 - 03:39