Нужна помощь юристов, налоговая проверка, помогите советом как выйти из ситуации Опции

[Ig@rek]

Добрый день! Помогите пожалуйста как быть, ситуация следующая:

В октябре у моей жены на фирме была внеплановая налоговая проверка на предмет взаимоотношений с некоторыми контрагентами за период с 2008 по 2011 год. После проверки составили акт а насчитали выплатить в бюджет 40000 грн по ПДВ и 10000 грн. по прибыли в месте со штрафами. Оказывается что относительно руководителей тех фирм с которыми у нас были операции возбудили уголовное дело для того чтобы доказать, что они являлись конвертцентрами. В акте проверки были цитаты с допросов вышеуказаных руководителей в которых они указывали на то что операции проводились безтоварные. Плюс ко всему у нас на фирме потерялось несколько накладных именно по этим контрагентам, что было указано в акте.
После проверки я пишу СКАРГУ в обласную налоговую, мол так и так все документы, которых небыло во время проверки уже нашлись (хотя их нет до сих пор), отчеты мы сдавали нормальные, налоги не скрывали и т.д., просим пересмотреть решение, и скостить доначисление ПДВ, прибыли и штрафы. Отношу в налоговую, регестрирую и жду овета.
Проходит полтора месяца - ответа НЕТ. Читаю ст. 56 Налогового кодекса Украины о порядке оскарження актов проверки и нахожу следующее - налоговая должна дать ответ на скаргу в течении 20 дней либо продлевается рассмотрение скарги по приказу начальника до 60 дней но об этом они должны письменно оповестить плательщика налогов, в противном случае Скарга удовлетворена на нашу пользу. Успокаиваюсь и работаем дальше.
Дней шесть назад вызывают жену в налоговую, вручают письмо, в котором требуют предоставить документы по взаимоотношениям с этими же фирмами на основании ст. 95 ККУ и объяснения. Жена приходит в обласную налоговую в оперативный отдел (я так понял милиция) показывает акт, мол так и так, проверка по этому факту у нас уже была, мы написали жалобу ответа нет, что вы еще хотите. Товарищ оперуполномоченый и его напарник с квадратными глазами смотрят на нее, как была проверка, как жалоба, как небыло ответа, нервно смотрит в календарь, на входящую дату жалобы, второй роется в налоговом кодексе и читает ст. 56, в итоге констатируют факт что мы правы и типа либо кому то заплатили либо кто то круто затупил и ему за это п-ц. Но все же требуют копии документов и часа два продержали супругу отбирая объяснения.
Сегодня опять звонили на офис типа немогут без них направить дело в прокуратуру и мы должны принести копии этих докумов (а они у нас не все). Мы морозились сколько могли но надо что-то решать.

У меня вопрос: была внеплановая проверка - насчитали штрафов и доплат в бюджет - мы написали Скаргу - ответа нет больше срока указаного в ст. 56 - скарга полностью удовлетворена в нашу пользу - 1) может налоговая еще раз проводить проверку по тем взаимоотношениям по которым уже проводилась внеплановая проверка?; 2) могу ли я после внеплановой проверки уничтожать документы за тот период который проверялся?

Извените за возможные грамматические ошибки, строчил быстро так как времени в обрез, нужно до 14 что-то принести в налоговую, хотелось бы принести акт про уничтожение вышеуказаных докумов

Сообщение отредактировал Ig@rek - Dec 6 2011, 12:33

[Login]

если коротко, то:
1. может провести проверку (пусть даже по другим фактам), тем более что если есть уголовное дело, то следак может выписать постановление на ее проведение (а основание придумать - раз плюнуть!)
2. нет, уничтожать документы не можешь, т.к. существуют сроки хранения первичной документации - не менее 5 лет по-моему, на фирме должен быть приказ о документообороте, см. также правила ведения бухгалтерской документации
отнеси те документы, которые нашли, пусть пересчитают сумму штрафа в сторону уменьшения, начните его платить
найми нормального юриста, а то как бы крайними не остались

[Ig@rek]

если коротко, то:
1. может провести проверку (пусть даже по другим фактам), тем более что если есть уголовное дело, то следак может выписать постановление на ее проведение (а основание придумать - раз плюнуть!)
2. нет, уничтожать документы не можешь, т.к. существуют сроки хранения первичной документации - не менее 5 лет по-моему, на фирме должен быть приказ о документообороте, см. также правила ведения бухгалтерской документации
отнеси те документы, которые нашли, пусть пересчитают сумму штрафа в сторону уменьшения, начните его платить
найми нормального юриста, а то как бы крайними не остались

насколько я знаю хранить докумены нужно 3 года ну а если отморозиться и типа была внеплановая проверка, проверяли 3 года в предписании было написано что весь документооборот и в часности выделили ряд контор, после проверки мы докумы уничтожили, а нельзя было - мы думали можно, наложите штраф, кстати не знаю какой, не заставят же они восстанавливать все докумы за 3 года, может так будет лучьше?

[Login]

насколько я знаю хранить докумены нужно 3 года ну а если отморозиться и типа была внеплановая проверка, проверяли 3 года в предписании было написано что весь документооборот и в часности выделили ряд контор, после проверки мы докумы уничтожили, а нельзя было - мы думали можно, наложите штраф, кстати не знаю какой, не заставят же они восстанавливать все докумы за 3 года, может так будет лучьше?

куда уж лучше, если у них есть уже объяснения директоров конвертцентров о том, что именно вы по этим документам чего-то там сделали неправильно
не предоставив эти документы, вы только подтвердите эти показания

[Ig@rek]

куда уж лучше, если у них есть уже объяснения директоров конвертцентров о том, что именно вы по этим документам чего-то там сделали неправильно
не предоставив эти документы, вы только подтвердите эти показания

Немного не так, именно по нашей фирме конкретно ничего в объяснениях нету, оборот не большой, даже нет оснований против нас возбуждать уголовное дело просто админ, суть такова что проверка уже была, мы были не согласны написали письмо на что ответа не получили в законный срок, вроде бы мы правы ниче платить не надо, два раза за одно и то же преступление даже не судят (логично) а если они что то хотят еще доказать, то мы мол докумы уже таво - а мы не правы, хорошо штрафоните нас за то что мы не правы, я думаю там будет не больше 1700 - или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Ig@rek - Dec 6 2011, 13:16

[Login]

Немного не так, именно по нашей фирме конкретно ничего в объяснениях нету, оборот не большой, даже нет оснований против нас возбуждать уголовное дело просто админ, суть такова что проверка уже была, мы были не согласны написали письмо на что ответа не получили в законный срок, вроде бы мы правы ниче платить не надо, два раза за одно и то же преступление даже не судят (логично) а если они что то хотят еще доказать, то мы мол докумы уже таво - а мы не правы, хорошо штрафоните нас за то что мы не правы, я думаю там будет не больше 1700 - или я ошибаюсь?

а, ну если в показаниях ничего нет (хотя с первого поста я как раз понял, что есть), то другое дело! однако восстановить же не такая проблема эти документы, просто тем самым вы можете навлечь на своих контрагентов встречные проверки и там уже эти документы всплывут

[Ясюлька]

1. документы не уничтожать
2. после акта ППР-и виносили? (податкові повідомлення-рішення)?

[феникс]

просто тем самым вы можете навлечь на своих контрагентов встречные проверки и там уже эти документы всплывут

Сань, а там и так проверка. ТС могут "пришить" соучастие.

Оказывается что относительно руководителей тех фирм с которыми у нас были операции возбудили уголовное дело

Ig@rek, адвокат Вам нужен!

[Ig@rek]

а, ну если в показаниях ничего нет (хотя с первого поста я как раз понял, что есть), то другое дело! однако восстановить же не такая проблема эти документы, просто тем самым вы можете навлечь на своих контрагентов встречные проверки и там уже эти документы всплывут

Пускай всплывают ради Бога, деньги перечислялись - это факт, товар мы получали, потом продали и т.д., самое главное они давят на то что это были безтоварные операции, что они констатировали в первой проверке, мы их решение ОСКАРЖИЛИ, как бэ мы правы на самом деле так как ответа на Скаргу не получили, а то что у нас сейчас нету этих докумов так пускай нас накажут - это ж на 50000 грн

1. документы не уничтожать
2. после акта ППР-и виносили? (податкові повідомлення-рішення)?

ППР выносили, я все это изложил в скарге в обласную, мол так и так документы все нашлись, насчитано не правельно прошу вас пересмотреть свое решение, мы нормальная фирма, отчеты сдаем всегда правельные, ответа полтора месяца - НЕТ, а потом спохватились пишут письма типа предоставте документы по следующим контрагентам..... а по ним же два месяца назад уже была проверка

Сань, а там и так проверка. ТС могут "пришить" соучастие.
Ig@rek, адвокат Вам нужен!

понимаю но не каждый адвокат во взаимоотношениях с налоговой допутя разбирается, так скать специфика тем более у них миллиард законов, приказов и т.д. существует, поэтому и обратился на форум, может есть спецы


Сообщение отредактировал Ig@rek - Dec 6 2011, 13:29

[Login]

если ППР выносили, значит акт вы вовремя не обжаловали
по-новому кодексу я не знаю, но по старому зак-ву после акта давалось 10 дней на обжалование, если не обжаловал, получай ППР и иди плати или дуй в суд с иском, вроде так было
и еще по-старому, помню точно что смысла вверх по инстанции налоговой обжаловать не было, они никогда не признавали, что не правы, можно было сразу в суд идти
и такой халявы, как типа если обжаловал, а ответа нет - то типа ты выиграл, тоже не было, была лишь размытая формулировка "все сомнения трактуются в пользу плательщика налогов" ))

[Ясюлька]

ППР выносили, я все это изложил в скарге в обласную, мол так и так документы все нашлись, насчитано не правельно прошу вас пересмотреть свое решение, мы нормальная фирма, отчеты сдаем всегда правельные, ответа полтора месяца - НЕТ, а потом спохватились пишут письма типа предоставте документы по следующим контрагентам..... а по ним же два месяца назад уже была проверка

обращайтесь в суд про скасуввання ППР-ок.

Акт оспаривать смысла нет. такие требования не рассматриваются))

[VasKo]

немогут без них направить дело в прокуратуру

это точно или это Вы додумали?

[Ig@rek]

это точно или это Вы додумали?

это они так сказали, правда говорить можно что угодно, кстати вручили жене письмо 29.11 сказали мол у Вас есть три дня на все про все, а как же законные 10 дней с момента получения?

Ну а если типа написать бумагу мол не могу найти, пардон

Сообщение отредактировал Ig@rek - Dec 6 2011, 13:52

[VasKo]

Ig@rek, тут походу ППР - цветочки, ягодки пойдут после того, как налоговая милиция выйдет с прокуратуры с УД на руках. ищи толкового юриста или "решалу" на месте.

Ну а если типа написать бумагу мол не могу найти, пардон

если НМ собрала материалы на возбуждение УД, то твоя отписка - формальность, которую тебя заставят исправить в процессе раследования УД.

Сообщение отредактировал VasKo - Dec 6 2011, 13:57

[Ig@rek]

Ig@rek, тут походу ППР - цветочки, ягодки пойдут после того, как налоговая милиция выйдет с прокуратуры с УД на руках. ищи толкового юриста или "решалу" на месте.


если НМ собрала материалы на возбуждение УД, то твоя отписка - формальность, которую тебя заставят исправить в процессе раследования УД.

по прокуратуре +, вопрос если с милицией сечас отморозиться, какие варианты?

Сообщение отредактировал Ig@rek - Dec 6 2011, 14:15

[Yury]

а) Акт обжаловать можно (3 инстанции в налоговой: район, город, республика) - но бесперспективно
б) В акте указано что по контрагенту открыта 205? Али просто "на словах"? (так тоже часто бывает)
в) На суммах 50000 грн - бояться ничего не надо. Не думаю что кто то захочет возбуждать 212 ч.1. А если таки да, то там админ ответственность
г) Обжалование в суде. Если по контрагенту есть доказанная (с решением суда) 205 - дело плохо. Если нет решения или, тем паче, дело даже не передано в суд - можно пробовать бодаться. Шансы не оч высокие, но есть (нынче на таких судах кроме представителя налоговой присутствует и представитель прокуратуры "со стороны ответчика)
д) По поводу "нет ответа". У вас фактический совпадает с юр. адрессом? А то ответ вполне могли отправить именно на юр. адрес. У нас, как то, история была Нам пришлось через суд отстаивать "право оскарження" - типа нам что то куда то присылали и, соответственно, сроки прошли
P.S. а вообще - то что сейчас происходит иначе как беспределом назвать не могу...

[VasKo]

по прокуратуре +, вопрос если с милицией сечас отморозиться, какие варианты?

ты видно не понимаеш, что играеш с огнем.
ну и ладно.

в) На суммах 50000 грн - бояться ничего не надо. Не думаю что кто то захочет возбуждать 212 ч.1. А если таки да, то там админ ответственность

Юрчик, так против него и не возбудят, там достаточно друго материала, где он может проходить сначала, как свидетель...

[Yury]

Юрчик, так против него и не возбудят, там достаточно друго материала, где он может проходить сначала, как свидетель...

Ну свидетель. И что?! Мне привоизили товар. Было это 3 года назад. Суммы - мизер. Поставщиков - море. Товар-документы-деньги. У человека который представился директором (это если я его вспомню) - паспорт не проверял. Товар получал. За товар платил. Документы в порядке. ТОЧКА
Или я не прав? (подчеркну - речь о данном конкретном случае)

[Lolka]

1. документы не уничтожайте!
2. на обжалование ППР согласно ст.56 Налогового кодекса дается 10 календарных дней с момента получения ППР, то есть по срокам Вы уже не можете его обжаловать! НО!!!! как Вы получили ППР??? на месте при проверке и расписались??? или по почте???
3. когда Вы подавали жалобу на Вашем экземпляре стоит дата приема в канцелярию? или Вы только один экземпляр подавали?

[Yury]

1. документы не уничтожайте!

Особенно справку об утере оных