Почему 2.3 DIZI Turbo показывает кулак?, Порвем баян про кулак дружбы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda3 MPS: как заменить воздушный фильтр?, либо Mazda 6 MPS: как заменить воздушный фильтр?
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !
Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!
Почему 2.3 DIZI Turbo показывает кулак?, Порвем баян про кулак дружбы |
Feb 2 2016, 21:56
Сообщение
#1
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 63 Регистрация: 10.08.2014 Из: Днепр Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: 6 MPS Имя: Вова |
2.3 DIZI Turbo славится своим умением неожиданно показать кулак дружбы.
И не всегда причина понятна. У кого случалась такая беда, какая по итогу была названа причина взрыва? |
|
|
Feb 2 2016, 22:16
Сообщение
#2
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 3,600 Регистрация: 18.05.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 185 раз(а) Авто: 3 MPS 400+ Имя: Юрий |
Слишком много момента на низах, и детон. Что противопоказано этому мотору и в последствии дырка в блоке.
-------------------- We will deliver you from point A to point B as quickly as possible.
AIRLINES |
|
|
Feb 2 2016, 22:33
Сообщение
#3
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 111 Регистрация: 10.07.2011 Из: Kyiv Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS |
|
|
|
Feb 2 2016, 23:35
Сообщение
#4
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 3,600 Регистрация: 18.05.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 185 раз(а) Авто: 3 MPS 400+ Имя: Юрий |
На стоке шатун не вылазит но прошивка не самый айс.
-------------------- We will deliver you from point A to point B as quickly as possible.
AIRLINES |
|
|
Feb 3 2016, 08:46
Сообщение
#5
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 63 Регистрация: 10.08.2014 Из: Днепр Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: 6 MPS Имя: Вова |
|
|
|
Feb 3 2016, 09:45
Сообщение
#6
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 3,600 Регистрация: 18.05.2012 Из: Киев Спасибо сказали: 185 раз(а) Авто: 3 MPS 400+ Имя: Юрий |
-------------------- We will deliver you from point A to point B as quickly as possible.
AIRLINES |
|
|
Feb 3 2016, 10:53
Сообщение
#7
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 63 Регистрация: 10.08.2014 Из: Днепр Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: 6 MPS Имя: Вова |
Сомнительное везение )
|
|
|
Feb 3 2016, 11:07
Сообщение
#8
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 63 Регистрация: 10.08.2014 Из: Днепр Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: 6 MPS Имя: Вова |
МПС конечно не самый надежный авто, но чтобы дырка в блоке - это конечно жесть.
|
|
|
Feb 3 2016, 11:17
Сообщение
#9
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 101 Регистрация: 18.06.2013 Из: Украина Спасибо сказали: 1 раз(а) Авто: mps6 |
рецепт ситуации как бы прост - повышенная передача, низкие обороты, большой процент открытия дросселя, ну и топливо. в этой машине прибор для контроля детона просто "маст хэв"
|
|
|
Feb 3 2016, 11:17
Сообщение
#10
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 194 Регистрация: 27.09.2009 Из: Kyiv&Lviv Спасибо сказали: 10 раз(а) Авто: 3MPS |
А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший?
Загалом найбільш загальноприйнята версія щодо причини - детонація. Не зважаючи на те, що на двигуні стоїть датчик детонації, який в разі її виникнення посилає команду негайного збагачення суміші і відкату моменту запалювання, часта детонація таки робить свою чорну справу, постійно в малих дозах перевантажує шатун, що призводить до втомлюваності структури металу, виникнення мікротріщин і в результаті розтягувань, надломів ітд. Найчастішою причиною детону є неадекватне теплове навантаження на двигун і низькооктанове паливо, яке запалюється при нижчих температурах ніж потрібно або навіть самозапалюється від стиснення, як в дизельних двигунах, від чого виникає спалах в момент, коли цього не повинно бути, що в свою чергу викликає удар по поршню, який передається на шатун, колінвал ітд. Навіть на стоку, при умові забитого радіатора чи повільної міської їзди в спеку ризик виникнення детонації є досить значним, особливо в ситуації, коли машина, яка довго стояла в заторі або тягнулася на 1-2 передачах відразу після того різко розганяється. Для профілактики рекомендується уважно слідкувати за станом радіатора, у разі, якщо він забитий, постійно його промивати, слідкувати за сезонністю мастила в двигуні, не заливати надто рідкі в гарячу погоду, а після пробігу 120-150 ткм на літо лити мастило з верхнім індексом 40, це зменшить тертя а відтак і нагрівання. Так само доречно буде слідківати за режимом водіння, оскільки детонація виникає в умовах максимальних навантажень, перед такими буде доречно "продувати" радіатор, інтеркуллер, проїхавши хоча б 200-300 метрів зі швидкістю без повного навантаження. Ну і головне - бензин, заливати 100-й, особливо влітку і особливо в спеку. Як додатковий засіб можна купити чи позичити тестовий кабель OBD2 і слідкувати за спрацюваннями датчика детонації, коли, наскільки, як часто і в яких умовах він спрацьовує. На основі спостережень можна краще зрозуміти моменти, яких не варто досягати. Або ж перепрошити ЕБУ таким чином, щоби в конкретно цих моментах не було максимального навантаження а відтак і дтону. Як варіант для умов, де немає нормального бензину, можна також перепрошитися на Аі95, суть такої перепрошивки якраз і полягає в заниженні потужності в моментах, де можливе виникнення детонації. Сообщение отредактировал scirocco - Feb 3 2016, 11:18 Спасибо сказали:
|
|
|
Feb 3 2016, 11:30
Сообщение
#11
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 111 Регистрация: 10.07.2011 Из: Kyiv Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS |
Дякую за розгорнутий і зрозумілий допис по темі!!!
Я зберігаю))) А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший? Загалом найбільш загальноприйнята версія щодо причини - детонація. Не зважаючи на те, що на двигуні стоїть датчик детонації, який в разі її виникнення посилає команду негайного збагачення суміші і відкату моменту запалювання, часта детонація таки робить свою чорну справу, постійно в малих дозах перевантажує шатун, що призводить до втомлюваності структури металу, виникнення мікротріщин і в результаті розтягувань, надломів ітд. Найчастішою причиною детону є неадекватне теплове навантаження на двигун і низькооктанове паливо, яке запалюється при нижчих температурах ніж потрібно або навіть самозапалюється від стиснення, як в дизельних двигунах, від чого виникає спалах в момент, коли цього не повинно бути, що в свою чергу викликає удар по поршню, який передається на шатун, колінвал ітд. Навіть на стоку, при умові забитого радіатора чи повільної міської їзди в спеку ризик виникнення детонації є досить значним, особливо в ситуації, коли машина, яка довго стояла в заторі або тягнулася на 1-2 передачах відразу після того різко розганяється. Для профілактики рекомендується уважно слідкувати за станом радіатора, у разі, якщо він забитий, постійно його промивати, слідкувати за сезонністю мастила в двигуні, не заливати надто рідкі в гарячу погоду, а після пробігу 120-150 ткм на літо лити мастило з верхнім індексом 40, це зменшить тертя а відтак і нагрівання. Так само доречно буде слідківати за режимом водіння, оскільки детонація виникає в умовах максимальних навантажень, перед такими буде доречно "продувати" радіатор, інтеркуллер, проїхавши хоча б 200-300 метрів зі швидкістю без повного навантаження. Ну і головне - бензин, заливати 100-й, особливо влітку і особливо в спеку. Як додатковий засіб можна купити чи позичити тестовий кабель OBD2 і слідкувати за спрацюваннями датчика детонації, коли, наскільки, як часто і в яких умовах він спрацьовує. На основі спостережень можна краще зрозуміти моменти, яких не варто досягати. Або ж перепрошити ЕБУ таким чином, щоби в конкретно цих моментах не було максимального навантаження а відтак і дтону. Як варіант для умов, де немає нормального бензину, можна також перепрошитися на Аі95, суть такої перепрошивки якраз і полягає в заниженні потужності в моментах, де можливе виникнення детонації. |
|
|
Feb 3 2016, 13:27
Сообщение
#12
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 63 Регистрация: 10.08.2014 Из: Днепр Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: 6 MPS Имя: Вова |
А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший? 150 ткм, просто ехал. Не быстро, до 80 км/ч, ночью, по плохой дороге. Никаких симптомов не было. 3-й шатун. Бензин 98-й. Сообщение отредактировал mops - Feb 3 2016, 13:27 |
|
|
Feb 3 2016, 13:50
Сообщение
#13
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 111 Регистрация: 10.07.2011 Из: Kyiv Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS |
У мене виникло наступне питання: а чи існує спосіб завчасного визначення того, що цей т.з. "кулак дружби" уже на підході?
Я, наприклад, на стоку часто їздив на якісному 95, і зараз думаю, чи не краще було би поміняти, наприклад, шатуни, щоб не купувати мотор, так як MOPS? А можна детальніше? Який пробіг? При яких обставинах сталося? Чи були симптоми, напр. звуки, що передували кулаку дружби? Вискочив 4-й шатун чи якийсь інший? Загалом найбільш загальноприйнята версія щодо причини - детонація. Не зважаючи на те, що на двигуні стоїть датчик детонації, який в разі її виникнення посилає команду негайного збагачення суміші і відкату моменту запалювання, часта детонація таки робить свою чорну справу, постійно в малих дозах перевантажує шатун, що призводить до втомлюваності структури металу, виникнення мікротріщин і в результаті розтягувань, надломів ітд. Найчастішою причиною детону є неадекватне теплове навантаження на двигун і низькооктанове паливо, яке запалюється при нижчих температурах ніж потрібно або навіть самозапалюється від стиснення, як в дизельних двигунах, від чого виникає спалах в момент, коли цього не повинно бути, що в свою чергу викликає удар по поршню, який передається на шатун, колінвал ітд. Навіть на стоку, при умові забитого радіатора чи повільної міської їзди в спеку ризик виникнення детонації є досить значним, особливо в ситуації, коли машина, яка довго стояла в заторі або тягнулася на 1-2 передачах відразу після того різко розганяється. Для профілактики рекомендується уважно слідкувати за станом радіатора, у разі, якщо він забитий, постійно його промивати, слідкувати за сезонністю мастила в двигуні, не заливати надто рідкі в гарячу погоду, а після пробігу 120-150 ткм на літо лити мастило з верхнім індексом 40, це зменшить тертя а відтак і нагрівання. Так само доречно буде слідківати за режимом водіння, оскільки детонація виникає в умовах максимальних навантажень, перед такими буде доречно "продувати" радіатор, інтеркуллер, проїхавши хоча б 200-300 метрів зі швидкістю без повного навантаження. Ну і головне - бензин, заливати 100-й, особливо влітку і особливо в спеку. Як додатковий засіб можна купити чи позичити тестовий кабель OBD2 і слідкувати за спрацюваннями датчика детонації, коли, наскільки, як часто і в яких умовах він спрацьовує. На основі спостережень можна краще зрозуміти моменти, яких не варто досягати. Або ж перепрошити ЕБУ таким чином, щоби в конкретно цих моментах не було максимального навантаження а відтак і дтону. Як варіант для умов, де немає нормального бензину, можна також перепрошитися на Аі95, суть такої перепрошивки якраз і полягає в заниженні потужності в моментах, де можливе виникнення детонації. |
|
|
Feb 3 2016, 16:53
Сообщение
#14
|
|
eat, sleep, race Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 19,888 Регистрация: 06.07.2007 Из: Чрева матери) Спасибо сказали: 695 раз(а) Авто: трошкі швидесенька Имя: Бертран |
150 ткм, просто ехал. Не быстро, до 80 км/ч, ночью, по плохой дороге. Никаких симптомов не было. 3-й шатун. Бензин 98-й. явно дал газу на 6й передаче на этой скорости... -------------------- Небудь дурой, позвони Артуру (С)
|
|
|
Feb 3 2016, 18:16
Сообщение
#15
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 63 Регистрация: 10.08.2014 Из: Днепр Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: 6 MPS Имя: Вова |
|
|
|
Feb 3 2016, 20:57
Сообщение
#16
|
|
eat, sleep, race Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 19,888 Регистрация: 06.07.2007 Из: Чрева матери) Спасибо сказали: 695 раз(а) Авто: трошкі швидесенька Имя: Бертран |
И это привело к дырке в блоке? В японской машине в 21 веке... Так я прав про причину? Вообще брак и усталость металла никто не отменял... Это редкий случай чем закономернгсть... Перегрев, детон или исбыточный момент приводят к деформации шатуна, затем его поломка или обрыв и потом этот обрубок делает дырки в цилиндре... Машина сток? Зы она сделана в 20м веке Сообщение отредактировал Ganz - Feb 3 2016, 20:58 -------------------- Небудь дурой, позвони Артуру (С)
|
|
|
Feb 3 2016, 22:18
Сообщение
#17
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,960 Регистрация: 19.04.2008 Из: Ровно-Киев Спасибо сказали: 121 раз(а) Авто: mazda 3 |
не все так однозначно, перший раз (так був і другий) лупнуло на територіі оф дилера, без швидкості, без обертів, тупо не встигла виїхати на волю. не сток.
-------------------- |
|
|
Feb 4 2016, 08:39
Сообщение
#18
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 63 Регистрация: 10.08.2014 Из: Днепр Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: 6 MPS Имя: Вова |
Так я прав про причину? Зы она сделана в 20м веке Я не знаю причины, но надавить на педаль не должно быть причиной. Год выпуска - 2006. 09508aa4b511adde6c5c21c59a916d2dbd70957f8821b32b9764f05a1e616fcb.jpg ( 119.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47 |
|
|
Feb 4 2016, 11:44
Сообщение
#19
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,739 Регистрация: 02.11.2012 Из: Одесса Спасибо сказали: 52 раз(а) Авто: Mazda 3 2.0 Sport AT, Mazda 3 MPS, Mazda 3 1.6 АТ Имя: Костя |
Я не знаю причины, но надавить на педаль не должно быть причиной. Год выпуска - 2006. 09508aa4b511adde6c5c21c59a916d2dbd70957f8821b32b9764f05a1e616fcb.jpg ( 119.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47 Этож один из "удачных" моторов мазда...Обрыв случается в основном на 5-6 передачах в диапазоне 2.5 -3.5 об/мин, это диапазон максимального крутящего момента. Т.е. макс крутящий момент + большая нагрузка = обрыв шатуна. Как вариант сдвинуть момент на более высокие обороты. Неповезло тебе. Я сам боюсь этого явления, на СХ-7 сталкивался с детонов в жаркие деньки в пробке, когда давишь на газ и 5 секунд такой звук как будто ДСЦ срабатывае. Когда понял что это детон больше так не делал. |
|
|
Feb 4 2016, 16:42
Сообщение
#20
|
|
eat, sleep, race Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 19,888 Регистрация: 06.07.2007 Из: Чрева матери) Спасибо сказали: 695 раз(а) Авто: трошкі швидесенька Имя: Бертран |
Я не знаю причины, но надавить на педаль не должно быть причиной. Год выпуска - 2006. 09508aa4b511adde6c5c21c59a916d2dbd70957f8821b32b9764f05a1e616fcb.jpg ( 119.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47 Просто ответь на вопрос, бахнуло когда на скорости 80 на 6й передаче дал газу? Обрыв случается в основном на 5-6 передачах в диапазоне 2.5 -3.5 об/мин, это диапазон максимального крутящего момента. Т.е. макс крутящий момент + большая нагрузка = обрыв шатуна. Как вариант сдвинуть момент на более высокие обороты. Неповезло тебе. Я сам боюсь этого явления, на СХ-7 сталкивался с детонов в жаркие деньки в пробке, когда давишь на газ и 5 секунд такой звук как будто ДСЦ срабатывае. Когда понял что это детон больше так не делал. С 3х тыс уже ничо не будет... на 6й передаче 80, это 2 тыс оборотов, даже меньше по-моему... ессно нагрузка огромная, смазка никакая бо давления мало на таких оборотах... -------------------- Небудь дурой, позвони Артуру (С)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 16:08 |