КЛУБНЫЙ МАЙДАН Опции

[Morrigan]

Сам то как думаешь?

Да кто его знает. Я здесь недавно, никого еще не знаю - кто троль, а кто нормальный человек.
Очень сильно напрягает нытье - "пля, нам жопа..." Да нам эта жопа уже давно маячила. "Нам казалось - нам звиздец. Оказалось - не казалось". Нельзя все время тянуть из страны. Рано или поздно это все равно вылезло бы таким боком... Оратор сверху, который Мегавольт, в чем-то прав, но у него однобокое суждение, строго негативное. Безусловно, возможен и такой вариант развития событий. Но только если мы с вами будем сидеть на форумах и плеваться слюной. А если каждый вложит в это дело хоть немного, а не будет сидеть на жопе ровно и ждать, когда придет хороший дядя и станет не жизнь, а концентрированный малиновый сироп (кстати, это происходит в России. Там Путин, как Сталин - отец нации, собиратель земель русских, лучший друг советских физультурников, аистов и прочее и прочее), тогда и толк будет, со скрипом, с потугами, но жизнь наладится. Рабів до раю не пускають.

[Yury]

Инетересная статья

Оратор сверху, который Мегавольт, в чем-то прав,

Безусловно в чем то прав. Если брать кредит - его надо будет возвращать. С этим не поспоришь. Вот только ему ума не хватает понять - без этих кредитов сейчас Украина перестала бы существовать. Он не может понять что кредиты для преодоления кризиса и кредиты на развитие - самая что ни на есть нормальная практика. И.т.д. и.т.п.

[k1evlyanin]

Человек хочет, чтобы Украина занимала внеблоковый статус и не зависела от роиси и запада. Все украинцы этого хотят, если что. Но человек не понимает, что в нынешней ситуации это просто невозможно. Он рассуждает больше теоритески. Как бы "хотелось". А остальная часть аудитории доказывает ему, что раисю надо посылать. Разговор слепого и немого получается))

[HandsomE]

Человек хочет, чтобы Украина занимала внеблоковый статус и не зависела от роиси и запада. Все украинцы этого хотят, если что. Но человек не понимает, что в нынешней ситуации это просто невозможно. Он рассуждает больше теоритески. Как бы "хотелось". А остальная часть аудитории доказывает ему, что раисю надо посылать. Разговор слепого и немого получается))

В нынешних реалиях и в следствии действий "православной раиси" я против внеблокового статуса, те кто должны были защищать нашу целостность и границы, нас тупо натянули. Я за НАТО и за проф армию. Если человек хочет и может служить, он должен служить в нормальной, обученной, обмундированной и технически подготовленной армии. Сегодня и так очень много наших ездит по контрактам в горячие точки, так давайте дадим им официальную возможность это делать. А армия страны должна быть обучена и обеспеченна всем необходимым для сопротивления таким вот раисям, ей не надо нападать, ей надо иметь возможность защищаться.

[Morrigan]

[Spartian]

Безусловно в чем то прав. Если брать кредит - его надо будет возвращать. С этим не поспоришь. Вот только ему ума не хватает понять - без этих кредитов сейчас Украина перестала бы существовать. Он не может понять что кредиты для преодоления кризиса и кредиты на развитие - самая что ни на есть нормальная практика. И.т.д. и.т.п.

в реальный мир)))

для понимания ситуации, Юра, следует поступить так:

1. купить что-либо в кредит.

2. выплатив 1/3 кредита - купить что-либо еще !!! опять же в кредит. (вторая весчь и одновременно оплата обоих тел кредитов, процентов на них)

3. подумать, посчитать семейный бюджет и выплатив 2/3 первого кредита и 1/3 второго кредита - ВЫ не поверите - взять и купить что-либо опять же в кредит. (третья весчь и одновременная оплата ТРЁХ тел кредитов, процентов на них)

4... повторять шаги до хз каких высот в экономике или пока проценты и тела кредитов не превысят доход в семейный бюджет за оплатный период. Т.е. заработок будет равен или меньше оплатам сначала тело+проценты с кредитов, а затем только процентов по кредитам, без погашения самих тел этих же кредитов.


Вот только после того как ты лично столкнешься с ситуацией - поймешь ситуацию в экономике страны.
Дерзайте и всего вам наилучшего.

а если коротко - то Украина уже на грани пункта 4 вот вам и эпический бред, как ты говорил ранее)))

[Yury]

Spartian,
Поскольку вижу в собеседнике серьезного экономиста - попробую обрисовать ситуацию максимально просто
Да - у тебя есть какие то кредиты - и их надо выплачивать. Более того - выплаты УЖЕ критичны. Но ты попадаешь в ситуацию когда тебе надо лечиться. Лечиться - дорого. Но без лечения ты умрешь. И тебе надо брать кредит. Договариваться о реструктуризации старого. Выздоравливать и ПАХАТЬ-ПАХАТЬ-ПАХАТЬ
в реальный мир

[Morrigan]

Spartian, ты не совсем прав. Все дело в направленности кредита. Если ты берешь кредит на, допустим, диван - профита тебе от него никакого. На диване ты лежишь, кредит платишь из зарплаты. Естественно, что вторая и последующие вещи в кредит будут непосильной тяжестью для семейного бюджета. Другое дело - кредит для развития чего-либо. В данном случае - экономики. Ты взял деньги в кредит не для покупки дивана, а для начала или расширения собственного бизнеса. Вот тут совсем другое дело. Если ты все правильно просчитал - деньги вернешь, дело останется. Если нет - суши весла. Это и есть главная опасность. Деньги могут разворовать, вложить не туда, куда стоило - ну и еще множество факторов риска. На Украине есть такие отрасли, развитие которых, при грамотном управлении, способно приносить ощутимый доход. Например, недавно с удивлением узнал, что на территории нашей страны находится 1/5 мировых запасов титана. Перспектива? Перспектива. Нужны грамотные, толковые, НОВЫЕ люди. А если будет так, как в анекдоте:
- Микола, а шоб ти зробив, якби був царем?
- Та нацарював би рублів сто і втік.
то ясен пень, кредиты эти повиснут на наших шеях.
Кстати, показателен пример Японии после разгрома Второй Мировой Войны. Тогда японцы не плакались, что у них жопа, а херачили без выходных.

[Spartian]

Spartian,
Поскольку вижу в собеседнике серьезного экономиста - попробую обрисовать ситуацию максимально просто
Да - у тебя есть какие то кредиты - и их надо выплачивать. Более того - выплаты УЖЕ критичны. Но ты попадаешь в ситуацию когда тебе надо лечиться. Лечиться - дорого. Но без лечения ты умрешь. И тебе надо брать кредит. Договариваться о реструктуризации старого. Выздоравливать и ПАХАТЬ-ПАХАТЬ-ПАХАТЬ
в реальный мир

угу, абсолютно правильно и полностью согласен - Пахать!!!, но заводы, параходы, шахты - тю-тю. полу-стоят или стоят полностью - коллапс намечается)))) торговля не потянет... в том-то и дело, что печально

Сообщение отредактировал Spartian - Jul 8 2014, 10:48

[HandsomE]

в реальный мир)))

для понимания ситуации, Юра, следует поступить так:

1. купить что-либо в кредит.

2. выплатив 1/3 кредита - купить что-либо еще !!! опять же в кредит. (вторая весчь и одновременно оплата обоих тел кредитов, процентов на них)

3. подумать, посчитать семейный бюджет и выплатив 2/3 первого кредита и 1/3 второго кредита - ВЫ не поверите - взять и купить что-либо опять же в кредит. (третья весчь и одновременная оплата ТРЁХ тел кредитов, процентов на них)

4... повторять шаги до хз каких высот в экономике или пока проценты и тела кредитов не превысят доход в семейный бюджет за оплатный период. Т.е. заработок будет равен или меньше оплатам сначала тело+проценты с кредитов, а затем только процентов по кредитам, без погашения самих тел этих же кредитов.


Вот только после того как ты лично столкнешься с ситуацией - поймешь ситуацию в экономике страны.
Дерзайте и всего вам наилучшего.

а если коротко - то Украина уже на грани пункта 4 вот вам и эпический бред, как ты говорил ранее)))

т.е. низкопроцентных кредитов брать не надо было? Надо было взять у Роиси и окончательно просрать страну. Как можно так не уважать себя и продолжать гнуть российскую линию, разве вам приятно когда вам говорят что вы хохол, укроп, что такой страны нет, это Укропия.... Это их московия построена хохлом Долгоруким, это мы Русь, которая началась с Киева. И не надо нас смешивать с гавном, рассказывая что они защищают русскоязычное население, мне как представителю, их защита нахрен не нужна. И да, даже то что я русский генетически, не означает что я должен не любить свою страну и встречать оккупантов с флагом и криками "Слава Путину", Украина моя страна, мой дом и я хочу что-бы мой дом шел по пути цивилизованных стран, а не жила в дерьме, откровенной корупции и нищете как в рашке, я хочу что-бы мой сын учился в нормальном вузе, хочу что-бы он без проблем мог поехать в европу и провести там выходные, без унизительной очереди за визой, и не стоял перед отелем с табличкой "no russians" с поникшей головой и стыдом в глазах. Я вам скажу, я очень рад что Украинцев и Россиян начали различать во всем мир.

"Москаль" це не житель Росії. Це та падлюка, яка живе в Україні і йому все не подобається, ні їжа, ні мова, ні наші вродливі жінки. Але ж до Росії їхати не хоче!

вот к сожаленью скопления москалей у нас завались, и они разрушаю нашу страну изнутри.

[Spartian]

Spartian, ты не совсем прав. ---- Перспектива. Нужны грамотные, толковые, НОВЫЕ люди.

из всего текста отвечу на главное - та не только новые люди, а богатая природными ресурсами страна нужна, добыча и внешняя торговля. Япония шла по пути внедрения новых технологий и производства электроники, автомобилей качественно, но дешевле чем аналоги (если коротко), Китай - дешевой рабочей силой + развернули производства компаний (как своих так и импортных) внутри страны - а где развернуто производство, там и платятся налоги, т.е. в китайский бюджет.

так каким путем пойдем?, нужно оценить варианты

[Morrigan]

Spartian, не в природных ресурсах дело. Нужно рассматривать кредиты не как средства, которые нужно прожрать или разворовать, а как инвестиции в отрасли экономики, которые, после оптимизации и при грамотном управлении, будут приносить прибыль в бюджет и вот эту прибыль уже можно потихоньку жрать. Ведь ты, когда начинаешь свое дело, не шикуешь, а тянешься в ниточку, экономя на всем, лишь бы твое дело встало на ноги. Вот и нужны НОВЫЕ люди, а не казнокрады, которые могут эти кредиты-инвестиции направить в нужное русло, а не Хоночку себе сгоношить.

[Spartian]

т.е. низкопроцентных кредитов брать не надо было? Надо было взять у Роиси и окончательно просрать страну. Как можно так не уважать себя и продолжать гнуть российскую линию, разве вам приятно когда вам говорят что вы хохол, укроп, что такой страны нет, это Укропия.... Это их московия построена хохлом Долгоруким, это мы Русь, которая началась с Киева. И не надо нас смешивать с гавном, рассказывая что они защищают русскоязычное население, мне как представителю, их защита нахрен не нужна. И да, даже то что я русский генетически, не означает что я должен не любить свою страну и встречать оккупантов с флагом и криками "Слава Путину", Украина моя страна, мой дом и я хочу что-бы мой дом шел по пути цивилизованных стран, а не жила в дерьме, откровенной корупции и нищете как в рашке, я хочу что-бы мой сын учился в нормальном вузе, хочу что-бы он без проблем мог поехать в европу и провести там выходные, без унизительной очереди за визой, и не стоял перед отелем с табличкой "no russians" с поникшей головой и стыдом в глазах. Я вам скажу, я очень рад что Украинцев и Россиян начали различать во всем мир.

"Москаль" це не житель Росії. Це та падлюка, яка живе в Україні і йому все не подобається, ні їжа, ні мова, ні наші вродливі жінки. Але ж до Росії їхати не хоче!

вот к сожаленью скопления москалей у нас завались, и они разрушаю нашу страну изнутри.

ясно.

Spartian, не в природных ресурсах дело. Нужно рассматривать кредиты не как средства, которые нужно прожрать или разворовать, а как инвестиции в отрасли экономики, которые, после оптимизации и при грамотном управлении, будут приносить прибыль в бюджет и вот эту прибыль уже можно потихоньку жрать. Ведь ты, когда начинаешь свое дело, не шикуешь, а тянешься в ниточку, экономя на всем, лишь бы твое дело встало на ноги. Вот и нужны НОВЫЕ люди, а не казнокрады, которые могут эти кредиты-инвестиции направить в нужное русло, а не Хоночку себе сгоношить.

ДА.
в том то и дело, что груз взятого ранее не пускает в новые заимствования, а то что было взято - не дошло до реального сектора экономики (хотя скорее дошло, но в какой пропорции от изначального) - поэтому тут главный вопрос - не где взять - а взять и как обеспечить от заимствований быстрый эффект, но уже берем кредиты только на прожрать (т.е. все формулировки новых кредитов "на поддержание бюджета страны" следует так и понимать - прожрать), к сожалению

поэтому дело уже как раз к природным ресурсам и подходит...

[HandsomE]

]]>http://expres.ua/news/2014/07/08/109137-me...bliv-terorystiv]]> - Вот кредиты роиси сегодняшнего дня - беспроцентные.

[Morrigan]

в том то и дело, что груз взятого ранее не пускает в новые заимствования, а то что было взято - не дошло до реального сектора экономики (хотя скорее дошло, но в какой пропорции от изначального) - поэтому тут главный вопрос - не где взять - а взять и как обеспечить от заимствований быстрый эффект, но уже берем кредиты только на прожрать (т.е. все формулировки новых кредитов "на поддержание бюджета страны" следует так и понимать - прожрать), к сожалению

поэтому дело уже как раз к природным ресурсам и подходит...

Здесь не поспоришь

[RaiN]

так каким путем пойдем?, нужно оценить варианты

Я точно знаю что не машиностроительным... Еще два года назад одни разоговоры были про Антонова, Богдан и др. заводы. Сейчас активно внедряются проекты реструктуризации предприятий в енергетическом и сырьевом секторе(невероятно но факт - кое кто хочет вкладывать деньги в убыточные шахты). Ну и сельское хозяйство, это вообще приоритет - только до очень недавнего времени там было одно болото - сейчас вроде начал двигаться процесс - виден свет в конце )) Начали появляться перспективы возврата инвестиций - осталось только навести порядок на востоке

[KIO]

Spartian, не в природных ресурсах дело. Нужно рассматривать кредиты не как средства, которые нужно прожрать или разворовать, а как инвестиции в отрасли экономики, которые, после оптимизации и при грамотном управлении, будут приносить прибыль в бюджет и вот эту прибыль уже можно потихоньку жрать. Ведь ты, когда начинаешь свое дело, не шикуешь, а тянешься в ниточку, экономя на всем, лишь бы твое дело встало на ноги. Вот и нужны НОВЫЕ люди, а не казнокрады, которые могут эти кредиты-инвестиции направить в нужное русло, а не Хоночку себе сгоношить.

тоже только проще:
есть поле в надцать гектар
лопатой не перекопать
берем в кредит трактор, и пашем, сеем, жнем, пшеницу продали- деньги заплатили за трактор - ясно что не за один год он окупится
... но с дуру у нас могут вместо трактора на кредитные деньги купить мотоблок и мазду - чтоб на поле ездить с комфортом, и через год продают поле, мотоблок и мазду, и еще в долгах остаются
любой кредит - вещь кабальная и выгодная в первую очередь кредитору, но если все просчитать грамотно - можно двигаться.

[StaF]

Здравствуй, Мама, возвратился я не весь,
Обещали мне бабла потом - не счесть!
Прошагал я пол Афгана, пол Чечни
Мы мочили инородцев как могли.

Этот день захвата,Мы - российские наёмные бойцы
-В долларах зарплата,
Нас поймут, конечно, деды и отцы.
Мы шагали, батальйон под именем "Восток",
Под ногами обуглённая земля и дыма клок.

Наших братьев мы зароем в украИнский уголёк,
Вот лежу я, почему- то нет ни рук и нету ног...
Этот день зарплаты по уши в крови,
Русские солдаты на полях бандеровцев легли,
Русская идея, русский шовинизм...

Мама,мама,- где я? -Что за дебелизм...
Вот качу я на коляске к Мавзолею и Кремлю,
Дайте, люди,скиньтесь, люди, боевому по рублю...
Киньте в каску, нету рук - я не могу рукой принять,
Мне бы сказку, что втирали, надо раньше бы понять...

Этот день захвата,
Мы - российские наёмные бойцы -
В долларах зарплата,
Нас поймут, конечно, деды и отцы
Плачет Мама, а невеста спит, конечно же, с другим.
Он платил мне, что бы я разбил Хохлов и в пух, и в дым.
День победы, как и прежде он от нас всегда далёк,
Я сегодня на коляске без мозгов и рук, да ног...

Сообщение отредактировал StaF - Jul 8 2014, 11:26

[grisha]

]]>http://censor.net.ua/photo_news/293017/ist...svejie_fotojaby]]>

[Spartian]

Я точно знаю что не машиностроительным... Еще два года назад одни разоговоры были про Антонова, Богдан и др. заводы. Сейчас активно внедряются проекты реструктуризации предприятий в енергетическом и сырьевом секторе(невероятно но факт - кое кто хочет вкладывать деньги в убыточные шахты). Ну и сельское хозяйство, это вообще приоритет - только до очень недавнего времени там было одно болото - сейчас вроде начал двигаться процесс - виден свет в конце )) Начали появляться перспективы возврата инвестиций - осталось только навести порядок на востоке

кстати совет могу дать - в евросоюз из всего нашего сельского хозяйства легче всего и с минимальными затратами войдет птицеводство + к нему уже применена нулевая пошлина - т.е. продажи по европейским ценам - это будет интересно если посчитать, точно говорю и цены будут не с 40% пошлиной, а достаточно конкуретноспособные на рынке европы, птицу будет выгодно туда поставлять.