Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda СХ-7: как заменить воздушный фильтр?
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Спиртовой бензин БРСМ, На сколько это выгодно?
Forumint
сообщение Oct 9 2016, 14:18
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 09.10.2016
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda cx 7



Бытует такое мнение, что спиртовой бензин, в частности на БРСМ, ничем не хуже обычного бензина А 95 или А 98, даже прочищает лучше все клапаны и трубы, так как октановое число у него выше. Какой расход на данный вид бензина, есть у кого опыт использования, возможно есть последствия?
Go to the top of the page
Вставить ник Forumint в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Oct 9 2016, 14:44
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(Forumint @ Oct 9 2016, 14:18 ) *
Бытует такое мнение, что спиртовой бензин, в частности на БРСМ, ничем не хуже обычного бензина А 95 или А 98, даже прочищает лучше все клапаны и трубы, так как октановое число у него выше. Какой расход на данный вид бензина, есть у кого опыт использования, возможно есть последствия?

По отзывам тяга слабая на нем.


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
mbabenko
сообщение Oct 9 2016, 15:46
Сообщение #3


Одессит


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,388
Регистрация: 06.10.2008
Из: Одессы

Спасибо сказали: 778 раз(а)
Авто: Mazda CX-5 SkyActiveD AWD
Имя: Максим



Знаете, друзья, все инструкции для русских, украинцев и т.п. должны начинаться со слов: Ну что, поломали?...
К чему какие либо умозаключения по поводу того, лучше этот бензин или хуже, если у Вас в инструкции по эксплуатации русским по белому написано: ТОЛЬКО НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин.
Автомобили, оборудованные каталитическим нейтрализатором и датчиками концентрации кислорода в выхлопных газах, разрешается эксплуатировать ТОЛЬКО НА НЕЭТИЛИРОВАННОМ БЕНЗИНЕ

Иное приведет ваш автомобиль в состояние овоща.

Читайте инструкции. Не стоит доверять слухам и разговорам "специалистов в гараже".


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник mbabenko в ответ
+Quote Post
vladimirw
сообщение Oct 9 2016, 21:05
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 105
Регистрация: 31.07.2016
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-9 2015



Цитата(mbabenko @ Oct 9 2016, 16:46 ) *
Знаете, друзья, все инструкции для русских, украинцев и т.п. должны начинаться со слов: Ну что, поломали?...
К чему какие либо умозаключения по поводу того, лучше этот бензин или хуже, если у Вас в инструкции по эксплуатации русским по белому написано: ТОЛЬКО НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин.
Автомобили, оборудованные каталитическим нейтрализатором и датчиками концентрации кислорода в выхлопных газах, разрешается эксплуатировать ТОЛЬКО НА НЕЭТИЛИРОВАННОМ БЕНЗИНЕ

Иное приведет ваш автомобиль в состояние овоща.

Читайте инструкции. Не стоит доверять слухам и разговорам "специалистов в гараже".

По-моему там написано unleaded = без свинца.
На Лачетти проехал 120тыс на газу, на прогревах был 95й спиртовый БРСМ. Продал на 200 тыс. Чудак уже 2й год после меня катается и не имеет проблем. Заводилась всегда без проблем. Чтобы быть честным до конца - 2 раза не завелась в -30 от АКБ. Но то может именно АКБ не тянул. С толкача заводил и в -30.
В СХ-7 лью то же самое. Расход вполне ок.

Теоретикам этилированных бензинов большой привет.

Цитата(hustlerambition @ Oct 9 2016, 15:44 ) *
По отзывам тяга слабая на нем.

Чтобы быть объективным, надо делать тесты с приборами.
У меня жопомер не так хорошо откалиброван чтобы заметить разницу "в-повера" и БРСМ спирта.
Go to the top of the page
Вставить ник vladimirw в ответ
+Quote Post
алексей82
сообщение Oct 11 2016, 16:23
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 143
Регистрация: 23.03.2013
Из: киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: mazda cx-7



Так что реально можно в нее спиртовый бензин лить?
Go to the top of the page
Вставить ник алексей82 в ответ
+Quote Post
макс CX-9
сообщение Oct 11 2016, 18:49
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,544
Регистрация: 12.10.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 134 раз(а)
Авто: infiniti fx-37 infiniti M-37x



Лить конечно можно, можно даже написять в бак


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник макс CX-9 в ответ
+Quote Post
KIO
сообщение Oct 12 2016, 10:58
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,790
Регистрация: 26.03.2010
Из: VSELENNAYA

Спасибо сказали: 157 раз(а)
Авто: CX-9
Имя: Игорь



из личных наблюдений по посетителям этих заправок- 80% автопром совдепии или изношенных авто, у которых катализаторов не было в природе и 20% эксперементаторов-экономистов - разница на 2-3 грн дает о себе знать.
Лучше спрашивать у мотористов - там статистика по эксперементаторам...

Сообщение отредактировал KIO - Oct 12 2016, 11:00


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник KIO в ответ
+Quote Post
stas5100
сообщение Oct 12 2016, 17:49
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 562
Регистрация: 25.11.2015
Из: odessa

Спасибо сказали: 13 раз(а)
Авто: mazda..была.



Сегодня совершенно случайно услышал отзыв о спиртовом бензине БРСМ от знакомого.
говорит что расход вырос значительно, топливный фильтр разъело.
заправил бак с нуля полный.

зы. что услышал - то написал.
может быть все правда, может быть все трындешь.
Go to the top of the page
Вставить ник stas5100 в ответ
+Quote Post
алексей82
сообщение Oct 13 2016, 08:21
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 143
Регистрация: 23.03.2013
Из: киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: mazda cx-7



я заправлял один раз когда то, расход немного вырос так особо не заметил больше ничего, но больше не заправлял, то что разъело топливный фильтр слабо верится
Go to the top of the page
Вставить ник алексей82 в ответ
+Quote Post
v_shef
сообщение Oct 13 2016, 08:47
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 35
Регистрация: 18.06.2008
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Мазда 6



заправляюсь постоянно - но на авиасе - полет норма
Go to the top of the page
Вставить ник v_shef в ответ
+Quote Post
stas5100
сообщение Oct 13 2016, 08:57
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 562
Регистрация: 25.11.2015
Из: odessa

Спасибо сказали: 13 раз(а)
Авто: mazda..была.



А для каких машин он изначально предназначен?
Go to the top of the page
Вставить ник stas5100 в ответ
+Quote Post
алексей82
сообщение Oct 13 2016, 10:51
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 143
Регистрация: 23.03.2013
Из: киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: mazda cx-7



Цитата(v_shef @ Oct 13 2016, 09:47 ) *
заправляюсь постоянно - но на авиасе - полет норма


у вас mazda cx-7?
Go to the top of the page
Вставить ник алексей82 в ответ
+Quote Post
follow_me
сообщение Oct 13 2016, 11:23
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 240
Регистрация: 11.04.2013
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 9 раз(а)
Авто: Mazda 6 GG, Mazda CX-7
Имя: Валентин



Давайте сделаю маленький обзор спиртового бензина и в чём разница от "теоретика"

Спиртовой бензин во всём мире носит специальную классификацию E85, что в принципе должно говорить о том что в смеси 85% спирта и 15 бензина , но это правда только для теплых регионов, обычно в зависимости от региона есть разные смеси E85 (так называемые blends) , в этих смесях процентное содержание спирта плавает от 30% до собственно 85%, в зависимости от региона и от времени года. Такая зависимость обусловлена тем, что спирт имеет достаточно высокую детонационную устойчивость (у спирта октановое число 108 ), и в холодную погоду, при богатой спиртом смеси , возникают проблемы со стартом двигателя. Потому как он при низкой температуре хуже образует смесь ( ниже температура кипения => хуже испаряется ) потому при запуске вы запускаетесь на бензине , и требуется больше поток топлива. Примерно такие же проблемы у газовых установок.
Сам спиртовой бензин считается крайне удачным для использования в нагруженных турбированных двигателях , и в местах где есть в свободной продаже в основном и используется для поднятия мощности. Как я уже сказал он обладает очень хорошей детонационной устойчивостью и в добавок он при горении не оставляет углеродного нагара, а в жидкой форме смывает его. При сгорании E85 очень мало вредных выбросов которые нужно дожигать в катализаторе, потому он достаточно для него безвреден. Ещё одна особенность этого бензина в том что он сгорает с чуть меньшей скоростью, более низкой температурой и меньшей теплотой сгорания , а это значит что для двигателя можно выставить больше углы опережения зажигания, а так же что этого бензина нужно будет больше до 30% чем чистого бензина.

Самое главное и очень важное отличие - спиртовой бензин имеет сильно отличное идеальное соотношение топливо:воздух (стехиометрическое отношение) чем бензин. Если у бензина оно 14,7:1 то у чистого спирта оно 9,0:1
В зависимости от соотношения спирта и бензина в смеси у E85 значение идеального соотношения будет различное !

Я не знаю какая смесь используется на БРСМ , знаю что на WOG в бензине 95 Эко 30% спирта. Для этого бензина идеальное соотношение в смеси будет 12,99:1 , что на 12% отличается от идеального по мнению блока управления двигателем.
Это значит что , насос высокого давления должен прокачивать на вот эти 12% больше , что для стокового насоса на уровне предельных возможностей если даже не больше. Наш блок управления двигателем может скорректировать +/-25% отклонения с помощью Fuel Trim, то есть констант коррекции которые применяются при отклонении желаемого AFR от реального, и в принципе на 30% спиртовом бензине ездить можно , только нужно понимать, что как только вы зальёте нормальный бензин вы сразу же получите чек о "слишком богатой смеси". Ну и на период адаптации для спиртового бензина вы можете получить противоположную ошибку с слишком бедной смесью со всеми вытекающими.


Резюме:
Сам по себе спиртовой бензин хорош и полезен (качество и стабильность смесей на наших заправках правда не известно). Если вы захотите переходить на этот бензин - переходите постепенно , без заливов в пустой бак , лучше сначала долить пол бака пару раз , чтоб у блока управления была возможность плавно откорректировать смесь. Также вы должны понимать, что этот бензин забирает "запас для манёвра" у ЭБУ и требует достаточной производительности от насоса высокого давления. Если у вас есть возможность настроить машину (т.е. у вас чипанутый блок ) , можно получить некоторую прибавку в силах за счёт увеличения углов опережения , ну и таблицы смеси откорректировать под спиртовые соотношения.

П.С. По поводу расхода - вы должны понимать, что он будет выше, при идентичном стиле езды блок управления будет на 12% больше лить топлива , что примерно 2 литра расхода при среднем в 16. если же у вас есть возможность настроить машину , вы можете увеличить углы опережения зажигания и получить больше мощности и при этом у вас упадёт расход до того же уровня что и на бензине. Только тогда вы привяжете себя к использованию одного типа топлива.

Сообщение отредактировал follow_me - Oct 13 2016, 12:44
Go to the top of the page
Вставить ник follow_me в ответ
+Quote Post
QwertyBoy
сообщение Oct 13 2016, 14:46
Сообщение #14





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 95
Регистрация: 05.05.2016
Из: Харьков

Спасибо сказали: 4 раз(а)
Авто: Mazda CX-7



follow_me, по-поводу состава смеси, и топливных коррекций. Разве наш эбу ограничен коррекциями в 25%? Ну по крайней краткосрочная коррекция корректирует в пределах 99.9%, то есть в два раза. Состав смеси: у чистого спирта 9:1 насколько я понял лишь потому, что в спирте, в отличие от бензина, растворяется кислород. А потому как наш широкополосный датчик кислорода "нюхает" именно содержание кислорода, то походу смесь на Е85 он действительно будет богатить, стремясь содержать стехиометрию для бензина - соответственно, для использования Е85 нужна соответственная программа управления эбу. Кроме этого, степень сжатия в ДВС расчитана на определенный вид топлива и октановое число, которое не соответствует Е85 - следовательно занижение теоретического КПД. Так что учитывая все вышеописанное, игра не стоит свеч - биотопливо дешевле, но его расход будет покрывать разницу. Я конечно не технарь, так что могу ошибаться.
Go to the top of the page
Вставить ник QwertyBoy в ответ
+Quote Post
follow_me
сообщение Oct 13 2016, 18:39
Сообщение #15





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 240
Регистрация: 11.04.2013
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 9 раз(а)
Авто: Mazda 6 GG, Mazda CX-7
Имя: Валентин



Цитата(QwertyBoy @ Oct 13 2016, 15:46 ) *
follow_me, по-поводу состава смеси, и топливных коррекций. Разве наш эбу ограничен коррекциями в 25%? Ну по крайней краткосрочная коррекция корректирует в пределах 99.9%, то есть в два раза. Состав смеси: у чистого спирта 9:1 насколько я понял лишь потому, что в спирте, в отличие от бензина, растворяется кислород. А потому как наш широкополосный датчик кислорода "нюхает" именно содержание кислорода, то походу смесь на Е85 он действительно будет богатить, стремясь содержать стехиометрию для бензина - соответственно, для использования Е85 нужна соответственная программа управления эбу. Кроме этого, степень сжатия в ДВС расчитана на определенный вид топлива и октановое число, которое не соответствует Е85 - следовательно занижение теоретического КПД. Так что учитывая все вышеописанное, игра не стоит свеч - биотопливо дешевле, но его расход будет покрывать разницу. Я конечно не технарь, так что могу ошибаться.


Вы чуть упустили, то что я писал.

Стехиометрическое соотношение другое не из-за "растворения кислорода" , в молекулах спирта банально меньше углерода и водорода которые окисляются кислородом , потому для полного окисления, этого кислорода и нужно меньше , что и является собственно этим отношением.

Ограничение STFT и LTFT действительно 25% , я не знаю откуда вы взяли 100%, да и выглядит это нууу очень большим значением, крайне не реалистичным, а т.к. смесь различающаяся в два раза это совсем не гуд , вы скорее чек с отсечкой топлива получите чем FuelTrim в 100%

Да , широкополосный датчик, как и везде, считает кислород и сравнивает остаток этого кислорода на выходе с тем сколько должно было было выйти теоретически при впрыснутой смеси и кислородом с идеальным соотношением 14,7 , если воздух остался , значит мало впрыснули и значит появляется Fuel Trim, нечто вроде корректировки на погрешность впрыска , мол по рассчётам топлива должно было впрыснуться много а впрыснулось маловато.

В последнем утверждении вы всё перевернули с ног на голову, E85 лучше бензина , более эффективный , лучше охлаждает смесь, лучше держит детонацию, потому лучше держит степень сжатия чем бензин , и на нём можно получить лучше КПД, но для этого нужно корректировать мозги. Как я сказал, что расход будет выше , но только тогда , когда блок управления к спиртовому топливу относится как к бензину, если есть возможность настроить мозги, улучшить HPFP, чтоб держал повышенный поток и есть возможность получать топливо постоянного качества , можно реально получить экономию в ~20% за счёт низкой стоимости.
Go to the top of the page
Вставить ник follow_me в ответ
+Quote Post
vladimirw
сообщение Oct 13 2016, 21:42
Сообщение #16





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 105
Регистрация: 31.07.2016
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda CX-9 2015



Не знаю как насчет увеличения расхода бензина на спирте, т.к. у меня в основном газ машина кушает, и я никогда не измерял разницу в расходе обычного и спиртового бенза. Эксперитментировать - ну смысл, когда все устраивает? Для ламерских экспериментов хотелось бы хоть пару баков откатать в схожих режимах (чисто трасса или чисто город). Оставим тесты для лабораторий.

Но вот что хочу заметить негативного от спирта БРСМ и АНП, т.к. и сам столкнулся, и товарищи замечали.
Короче говоря есть у меня карбюраторный ретро-автомобиль 63 года выпуска. В него я спирт не лью.
1. Были проблемы с устойчивостью работы двигателя - УОЗ на 95 и 95+спирт очень разный
2. начали быстро изнашиваться резиновые детали - трубки и прокладки.
Нужно конечно учесть что качество резино-технических изделий (а некоторые из них еще в оригинале в лучшем случае 80-х годов, и альтернативы колхозить не хочется), но одно с другим точно не работает.
А на газу полет нормальный. Поэтому тут заправляю газ + 92й.

Всем диких успехов...
Go to the top of the page
Вставить ник vladimirw в ответ
+Quote Post
QwertyBoy
сообщение Oct 14 2016, 09:59
Сообщение #17





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 95
Регистрация: 05.05.2016
Из: Харьков

Спасибо сказали: 4 раз(а)
Авто: Mazda CX-7



follow_me, stft при wot в норме прыгает до 40%, а когда у меня был забит топливный фильтр, прыгало и до 99%, при этом никаких чеков не было.
И ничего я не переворачивал. Степень сжатия у нас неизменна. Можно поменять желаемую AFR, и углы зажигания, но неужели у каждого, кто заправляется спиртовым бензином есть такая возможность? Вы то сами, даже имея такую возможность, станете писать прошивку для езды на БРСМ 95 ЭКО?

P.S. Хотя идея с прошивкой неплохая wink.gif
Go to the top of the page
Вставить ник QwertyBoy в ответ
+Quote Post
Forumint
сообщение Oct 15 2016, 15:01
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 09.10.2016
Из: Kiev

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda cx 7



Всем спасибо за ваши развернутые и аргументированые ответы, сделал для себя вывод попробовать залить, осталось проверить расход.
Go to the top of the page
Вставить ник Forumint в ответ
+Quote Post
urman
сообщение Oct 15 2016, 18:23
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 451
Регистрация: 15.07.2013
Из: Kyiv

Спасибо сказали: 18 раз(а)
Авто: Porsche Cayenne 958 & RangeRover Evoque
Имя: Yuriy



Лучше найдите талоны на обычный 95й и не экспериментируйте.
Go to the top of the page
Вставить ник urman в ответ
+Quote Post
follow_me
сообщение Oct 18 2016, 01:19
Сообщение #20





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 240
Регистрация: 11.04.2013
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 9 раз(а)
Авто: Mazda 6 GG, Mazda CX-7
Имя: Валентин



Цитата(QwertyBoy @ Oct 14 2016, 10:59 ) *
follow_me, stft при wot в норме прыгает до 40%, а когда у меня был забит топливный фильтр, прыгало и до 99%, при этом никаких чеков не было.
И ничего я не переворачивал. Степень сжатия у нас неизменна. Можно поменять желаемую AFR, и углы зажигания, но неужели у каждого, кто заправляется спиртовым бензином есть такая возможность? Вы то сами, даже имея такую возможность, станете писать прошивку для езды на БРСМ 95 ЭКО?

P.S. Хотя идея с прошивкой неплохая wink.gif


Стану smile.gif у меня versatuner , и пару версий назад они даже встроили калькулятор для E85 , жду как приедет мой насос высокого давления из штатов , чтоб перейти на полномасштабное тестирование.
А вообще , хочу допилить прошивку, чтоб работала с детектором E85, в штатах называют FlexFuel сенсор (купил себе от кадилака). Он определяет процентное содержание спирта в бензине , и можно будет чтоб значения корректировались на лету для любого процентного содержания спирта.
Go to the top of the page
Вставить ник follow_me в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 20th April 2021 - 23:56