Mazda 626 GE FS: греется в пробках, Плавает температура Опции

[dallasdp]

Да, происходило утром на холодную.
...

Пойдем логическим путем
При условии что термостат отрыт на полную (т.е. ОЖ прет по большому кругу) перегрев возможен при недостаточном охлаждении ОЖ в радиаторе.

Недостаточное охлаждение ОЖ в радиаторе может быть:
1-е ЛИБО по причине слабого обдува радиатора (слабый естественный обдув, не крутится вентилятор, радиатор забит снаружи)
2-е ЛИБО по причине слабого охлаждения ОЖ в радиаторе (слабая циркуляция ОЖ в радиаторе, радиатор изнутри покрылся накипью или какой-то хренью снижающей теплоотдачу, )

...Опять в пробке нагрелась, попробовал радиатор - он слега теплый по всему периметру.
Так должно быть или он должен быть горячим?...

Имеем двигателю жарко (указатель температуры ползет к красному сектору), радиатор холодный (ну слегка теплый), вывод ОЖ через радиатор циркулирует слабо в противном случае радиатор должен быть горячим (ну хотя бы со стороны подачи ОЖ). Вопрос какого ОЖ резво не циркулирует через радиатор? Ответ кто-то не дает циркулировать резво а) - термостат, б) - помпа, в) - фигня в большом контуре системы охлаждения (забитость)....


Пойдем еще одним логическим путем
Почему не хочет включаться вентилятор (ведь перегрев двигла надвигается)? А где установлен ДТ карлсона? На сколько мне помнится рядом с термостатом и вроде как в большом круге. Если в большом круге температура ОЖ не выходит за предел порога срабатывания ДТвент., то есно вент. на радиаторе не включается. Опять же почему в большом круге НЕ ЖАРКО - потому что ОЖ по большому кругу не бегает или бегает слабо.

[nikolaygerasimov]

Да, происходило утром на холодную.
Термостат устанавливал правильно, по выступам (там по другому не поставишь).
Опять в пробке нагрелась, попробовал радиатор - он слега теплый по всему периметру.
Так должно быть или он должен быть горячим?

Начало открытия термостата - 87-90 градусов
Конец открытия - 100 градусов.

радиатор должен быть очень горячим!!!!!!!!! проверяй помпу термостат радиатор

Сообщение отредактировал nikolaygerasimov - Jul 8 2013, 20:45

[ник]

Если охлаждайка поперла через горловину, помпа работает. Не работает термостат или радиатор, крышка на радиаторе. , Сними термостат перепроверь, возможно герметик заблокировал клапан (или другая хрень)
Замени радиатор, найди бу если нет средств. Иначе поведет голову или еще чего, намного дороже будет, чем ничего не делать, а просто спрашивать и гадать.

[nikolaygerasimov]

Если охлаждайка поперла через горловину, помпа работает. Не работает термостат или радиатор, крышка на радиаторе. , Сними термостат перепроверь, возможно герметик заблокировал клапан (или другая хрень)
Замени радиатор, найди бу если нет средств. Иначе поведет голову или еще чего, намного дороже будет, чем ничего не делать, а просто спрашивать и гадать.

читай выше про "поперла охлаждайка") просто расширение воды при нагреве
и еще законы сообщающихся сосудов не дадут помпе выдавливать воду

[mitrich]

Если охлаждайка поперла через горловину, помпа работает. Не работает термостат или радиатор, крышка на радиаторе. , Сними термостат перепроверь, возможно герметик заблокировал клапан (или другая хрень)
Замени радиатор, найди бу если нет средств. Иначе поведет голову или еще чего, намного дороже будет, чем ничего не делать, а просто спрашивать и гадать.

Поменять радиатор "или другую хрень" хороших денег стоит, предлагаю этот вариант отложить на крайняк. То, что охлаждайку через ПОПЕРЛо (если ты не путаещь с понятием "по чуть-чуть переливало") говорит о том, что давимая помпой охлаждайка нашла это как путь нименьшего сопротивления (а должна была найти малый круг).

Смотрел сейчас чертежи GE (у меня GF FS 2.0; система ОЖ чуть другая).

Ответь по-пунктно:

1) У тебя датчик температуры ОЖ возле термостата?


2) У тебя ГБО есть?

3) У тебя, в той хрени где вкручен датчик температуры, СНИЗУ есть другой датчик (хрень к которй провода с

фишкой подходят)?

4) Для того, что-бы зыработал вентилятор ты снимал фишку с датчика, который сверьху?

4а)Если-Да, как реагировала стрелка температуры?

*Извини, если поднадоел. Реально пытаюсь сооброзить что-то, без денежного попадалова для тебя ( Не факт, что поучиться).

[KonstanT]

Пойдем логическим путем
При условии что термостат отрыт на полную (т.е. ОЖ прет по большому кругу) перегрев возможен при недостаточном охлаждении ОЖ в радиаторе.

Недостаточное охлаждение ОЖ в радиаторе может быть:
1-е ЛИБО по причине слабого обдува радиатора (слабый естественный обдув, не крутится вентилятор, радиатор забит снаружи)
2-е ЛИБО по причине слабого охлаждения ОЖ в радиаторе (слабая циркуляция ОЖ в радиаторе, радиатор изнутри покрылся накипью или какой-то хренью снижающей теплоотдачу, )

Имеем двигателю жарко (указатель температуры ползет к красному сектору), радиатор холодный (ну слегка теплый), вывод ОЖ через радиатор циркулирует слабо в противном случае радиатор должен быть горячим (ну хотя бы со стороны подачи ОЖ). Вопрос какого ОЖ резво не циркулирует через радиатор? Ответ кто-то не дает циркулировать резво а) - термостат, б) - помпа, в) - фигня в большом контуре системы охлаждения (забитость)....


Пойдем еще одним логическим путем
Почему не хочет включаться вентилятор (ведь перегрев двигла надвигается)? А где установлен ДТ карлсона? На сколько мне помнится рядом с термостатом и вроде как в большом круге. Если в большом круге температура ОЖ не выходит за предел порога срабатывания ДТвент., то есно вент. на радиаторе не включается. Опять же почему в большом круге НЕ ЖАРКО - потому что ОЖ по большому кругу не бегает или бегает слабо.

Самый полезный пост, ИМХО.
Ключевой вопрос - почему не включается вентилятор вовремя?
Оставьте пока помпы, радиаторы и т.п. в покое, они могут быть исправны так же, как и поменяный датчик.
Датчик на панель приборов и на включение вентилятора расположены рядом == значит имеют одну температуру (чудеса исключаем). Стрелка на панели показывает реальную завышенную температуру - значит так оно и есть! Сигнал на эту стрелку, в отличие от вентилятора, поступает прямо с датчика, её показаниям можно верить. А вентилятором управляют мозги, и вот им почему-то кажется, что температура ещё не достигла предела.
По-моему, варианта два: либо чего-то не так с проводкой от датчика до мозгов, либо проблема в мозгах. Проводку можно легко прозвонить на разъёме ЭБУ (сопр. должно быть таким же, как и на датчике), а мозги нужно трепанировать и внимательно просмотреть дорожки, детали.

[nikolaygerasimov]

Самый полезный пост, ИМХО.
Ключевой вопрос - почему не включается вентилятор вовремя?
Оставьте пока помпы, радиаторы и т.п. в покое, они могут быть исправны так же, как и поменяный датчик.
Датчик на панель приборов и на включение вентилятора расположены рядом == значит имеют одну температуру (чудеса исключаем). Стрелка на панели показывает реальную завышенную температуру - значит так оно и есть! Сигнал на эту стрелку, в отличие от вентилятора, поступает прямо с датчика, её показаниям можно верить. А вентилятором управляют мозги, и вот им почему-то кажется, что температура ещё не достигла предела.
По-моему, варианта два: либо чего-то не так с проводкой от датчика до мозгов, либо проблема в мозгах. Проводку можно легко прозвонить на разъёме ЭБУ (сопр. должно быть таким же, как и на датчике), а мозги нужно трепанировать и внимательно просмотреть дорожки, детали.

не верный ответ
ключевой вопрос почему холодный радиатор)))

[mitrich]

Самый полезный пост, ИМХО.
Ключевой вопрос - почему не включается вентилятор вовремя?
Оставьте пока помпы, радиаторы и т.п. в покое, они могут быть исправны так же, как и поменяный датчик.
Датчик на панель приборов и на включение вентилятора расположены рядом == значит имеют одну температуру (чудеса исключаем). Стрелка на панели показывает реальную завышенную температуру - значит так оно и есть! Сигнал на эту стрелку, в отличие от вентилятора, поступает прямо с датчика, её показаниям можно верить. А вентилятором управляют мозги, и вот им почему-то кажется, что температура ещё не достигла предела.
По-моему, варианта два: либо чего-то не так с проводкой от датчика до мозгов, либо проблема в мозгах. Проводку можно легко прозвонить на разъёме ЭБУ (сопр. должно быть таким же, как и на датчике), а мозги нужно трепанировать и внимательно просмотреть дорожки, детали.

Клянусь - не имею цели "быть умнее оппонентов", но!, МОГУТ быть нюансы. Например: Вентилятор включается-то, как раз ВОВРЕМЯ (при реальной температуре 95) а датчик на стрелку давно показывает НЕРЕАЛЬНО ВЫСОКУЮ температуру (откуда вывод, что козлит не он?, почему показаниям стрелки надо непременно верить?). Пример/вопрос №2: "датчик на панель и датчик включения рядом=значит имеют ОДНУ температуру"!?. Если на датчике включения (который ниже) осел герметик, может-ли он прогреваться ХУЖЕ чем чистый датчик "стрелки" рядом?

Короче все не факт! Поправьте, в чем не прав.

[KonstanT]

не верный ответ
ключевой вопрос почему холодный радиатор)))

читаем первый пост "...Патрубки оба горячие"

...(откуда вывод, что козлит не он?, почему показаниям стрелки надо непременно верить?).

Резонно, но там схема простая, меньше вероятности, что она выйдет из строя.

Пример/вопрос №2: "датчик на панель и датчик включения рядом=значит имеют ОДНУ температуру"!?. Если на датчике включения (который ниже) осел герметик, может-ли он прогреваться ХУЖЕ чем чистый датчик "стрелки" рядом?

Короче все не факт! Поправьте, в чем не прав.

Ну это из области фантастики. Два датчика вкручены рядом в одну массивную металлическую часть двирателя. Не могу предположить, что они имеют разную температуру.

[Lucik]

Извиняюсь за неверную инфу: радиатор горячий по всему периметру (я не тот радиатор попробовал - кондиционера).

Снял видео, а как прикрепить не знаю.
Стрелка начала вести себя очень не понятно. Начинает расти температура (по стрелке), проходит половину пути останавливается, постоит, потом может резко вернуться на место и опять поползти вверх. Глушу машину, включаю зажигание - стрелка становиться в нужное положение и вентилятор не включается. Короче говоря, вроде как температура нормальная (не перегрев), а до выключения мотора показывала завышенную (вентилятор не включался).
Я уже склоняюсь к электрике или ЭБУ (по поводу ЭБУ мысль давно крутилась, а вот ее и KonstanT предположил.)

ГБО нет.
При снятии фишки с датчика - температура (или показания) ведет себя как правильно. Держит температуру на одном месте так сказать. Стрелка как вкопанная. Только одеваю фишку назад начинаются траблы. Холостые обороты при этом 1200, а с 2000 медленно падают до холостых.

Сообщение отредактировал Lucik - Jul 9 2013, 08:42

[Lucik]

]]>Видео траблов со стрелкой]]>

Видео 50м

Сообщение отредактировал Lucik - Jul 9 2013, 08:45

[dallasdp]

]]>Видео траблов со стрелкой]]>

Видео 50м

Для начала перезалил видео с us.ua на ex.ua (а то раздача с UkrShara на жутко низкой скорости - пол часа качал видео).
]]>Видео от Lucik на ex.ua]]>

Теперь к сути вопроса (после просмотра видео).
Явно поведение стрелки указателя температуры какое-то не адекватное. И хочется склоняться к мысли KonstanT:

Сигнал на эту стрелку, в отличие от вентилятора, поступает прямо с датчика, её показаниям можно верить. А вентилятором управляют мозги, и вот им почему-то кажется, что температура ещё не достигла предела.
По-моему, варианта два: либо чего-то не так с проводкой от датчика до мозгов, либо проблема в мозгах. Проводку можно легко прозвонить на разъёме ЭБУ (сопр. должно быть таким же, как и на датчике), а мозги нужно трепанировать и внимательно просмотреть дорожки, детали.

но вот дергание стрелки туды-сюды меня подталкивает на мысль НЕОБХОДИМОСТИ ревизии (проверки) ДТуказателя и проводки от ДТуказат до самого указателя на приборке. А то что-то у нас получается задача как минимум с двумя неизвестными....

Просто просмотр видео дает мне повод усомниться:
1. в исправности ДТуказателя
2. В надежности контакта разъема ДТуказателя
3. В надежности контактов по всей цепи от ДТуказ до самого Указателя.
Такое поведение ИМХО возможно при проблеме (1, 2, 3) или в системе охлаждения подгуливает воздух.

Если с этим "неизвестным" разберемся и выясним что здесь все честно (что поведение указателя адекватное), то можно смело крутить версию KonstanT о проверке всей цепи от ДТвент до ЭБУ, да и ревизию соответствующих цепей в ЭБУ (входная - от ДТ и выходная - к вентилятору).

[Lucik]

1) Воздуха в системе нет (по крайней мере подсосов нет, радиатор полный, в бачке верхний уровень, подтеканий нет).
2) ДТуказателя менял (на старом было то же самое, но без резких колебаний, как в прочем и на новом до вчера-позавчера)
3) Клему датчика снимал/одевал ничего не поменялось
4) А вот "В надежности контактов по всей цепи от ДТуказ до самого Указателя" я не проверял.
Наверное к электрику надо ехать, что-то мне кажется все-таки, что это электрика **ет.

[dallasdp]

...
2) ДТуказателя менял (на старом было то же самое, но без резких колебаний, как в прочем и на новом до вчера-позавчера)
...

Думаю что конечно это не наш случай, но косячить может и сам указатель на приборке.


Если у кого есть эл.схема (подключение ДТвент, ДТуказ, вентилятора) именно для GE выложите или ткните пальцем где схема лежит, а то глядя в потолок (пользуясь усредненной инфой и аналогией с 323) тяжело идет развитие мыслей в моей голове.

ЗЫ: На сколько я понял в GE два ДТ. Один - чисто на указатель приборки, другой - на ЭБУ (по сигналу данного датчика ЭБУ управляект впрыском и заодно вентилятором радиатора). Верно?


ЗЫЗЫ: Посмотрите видео (с ex.ua закачка <2мин), поделитесь своим мнением. СПС.

Сообщение отредактировал dallasdp - Jul 9 2013, 15:17

[mitrich]

1) Воздуха в системе нет (по крайней мере подсосов нет, радиатор полный, в бачке верхний уровень, подтеканий нет).
2) ДТуказателя менял (на старом было то же самое, но без резких колебаний, как в прочем и на новом до вчера-позавчера)
3) Клему датчика снимал/одевал ничего не поменялось
4) А вот "В надежности контактов по всей цепи от ДТуказ до самого Указателя" я не проверял.
Наверное к электрику надо ехать, что-то мне кажется все-таки, что это электрика **ет.

Походу проблема локализуется в проводке датчика. Бывают ли моменты, когда все работает без косяков? Если да - в этот счастливый момент надо пошевелить фишку подозреваемого ДТ и потрусить его проводки. Должно дать мгновенный знакомый эффект. Потом посмотреть не надломлен ли какой проводок на входе в "фишку" (это у них любимое место для перегнить и контачить в такт тряске двигателя/ямкам и т.д.) А потом уже можно и к электрику запаять и залить герметиком (гривен 30-50). Иначе будет у электрика соблазн закатить диагностику на сутки и денег взять по-взрослому.

[Lucik]

Походу проблема локализуется в проводке датчика. Бывают ли моменты, когда все работает без косяков? Если да - в этот счастливый момент надо пошевелить фишку подозреваемого ДТ и потрусить его проводки. Должно дать мгновенный знакомый эффект. Потом посмотреть не надломлен ли какой проводок на входе в "фишку" (это у них любимое место для перегнить и контачить в такт тряске двигателя/ямкам и т.д.) А потом уже можно и к электрику запаять и залить герметиком (гривен 30-50). Иначе будет у электрика соблазн закатить диагностику на сутки и денег взять по-взрослому.

Вечерком попробую пошевелить провода не снимая никаких клем и фишек. Может че и проявится.

[KonstanT]

Думаю что конечно это не наш случай, но косячить может и сам указатель на приборке.


Если у кого есть эл.схема (подключение ДТвент, ДТуказ, вентилятора) именно для GE выложите или ткните пальцем где схема лежит, а то глядя в потолок (пользуясь усредненной инфой и аналогией с 323) тяжело идет развитие мыслей в моей голове.

ЗЫ: На сколько я понял в GE два ДТ. Один - чисто на указатель приборки, другой - на ЭБУ (по сигналу данного датчика ЭБУ управляект впрыском и заодно вентилятором радиатора). Верно?


ЗЫЗЫ: Посмотрите видео (с ex.ua закачка <2мин), поделитесь своим мнением. СПС.

В GE целых три датчика температуры: один (зелёный) - даёт мозгу инфу для расчёта впрыска, второй (с одной клеммой) - на стрелку на приборной панели и третий (чёрный) - это и есть датчик температуры для вентилятора.

Судя по видео, тут где-то контакт ненадёжный. Не может температура двигателя так быстро изменяться!
Нужно звонить провода до приборной панели, проверить крепление трёх болтиков на панели, через которые на индикатор подаётся напряжение (только не переусердствуй, если их сильно затянуть, то шток может провернуться и оборвать тоненькие провода обмотки индикатора - потом заиипёшся их припаивать, как я когда-то).

Возможно, что mitrich прав, и у тебя индикатор на панели даёт неверные показания.

[mitrich]

В GE целых три датчика температуры: один (зелёный) - даёт мозгу инфу для расчёта впрыска, второй (с одной клеммой) - на стрелку на приборной панели и третий (чёрный) - это и есть датчик температуры для вентилятора.

Судя по видео, тут где-то контакт ненадёжный. Не может температура двигателя так быстро изменяться!
Нужно звонить провода до приборной панели, проверить крепление трёх болтиков на панели, через которые на индикатор подаётся напряжение (только не переусердствуй, если их сильно затянуть, то шток может провернуться и оборвать тоненькие провода обмотки индикатора - потом заиипёшся их припаивать, как я когда-то).

Возможно, что mitrich прав, и у тебя индикатор на панели даёт неверные показания.

Три датчика! Двинуться! В моей GF явно проще (напоминаю, что я тут в качестве теоретика). Теперь обратно к теории: если про три датчика-правда, то:

косяк датчика на стрелку обманет водителя; косяк датчика для вентилятора-даст не корректную работу оного; косяк датчика на мозги скажет мозгам, что двигло холодное и те, в свою очередь откроют по-шире клапан холостого хода (что-бы это самое двигло прогреть). Похоже прогревочные обороты вместо холостых и наблюдаються. Предлагаю начать тряску/шевеление проводов и фишек именно с этого датчика.


KonstanT, имеешь шанс помочь автору, растолковав подробнее, где расположен нужный датчик.

[badey]

вставлю свои 5 копеек про контакты (немного в сторону от темы - проверял датчик температуры воздуха, что идет через воздушный фильтр):
показания на самом датчике и сразу после штекера на проводах по сопротивлению имею разницу в 10кОм (на секундочку). "взрослый автомобиль" - борьбу за контакты никто не отменял.
перечитывал тему в полглаза, мог что упустить, но думаетсо, что где-то чего-то не так контачит.

[Lucik]

В GE целых три датчика температуры: один (зелёный) - даёт мозгу инфу для расчёта впрыска, второй (с одной клеммой) - на стрелку на приборной панели и третий (чёрный) - это и есть датчик температуры для вентилятора.

Судя по видео, тут где-то контакт ненадёжный. Не может температура двигателя так быстро изменяться!
Нужно звонить провода до приборной панели, проверить крепление трёх болтиков на панели, через которые на индикатор подаётся напряжение (только не переусердствуй, если их сильно затянуть, то шток может провернуться и оборвать тоненькие провода обмотки индикатора - потом заиипёшся их припаивать, как я когда-то).

Возможно, что mitrich прав, и у тебя индикатор на панели даёт неверные показания.

'KonstanT', где находится черный датчик? Три болтика находятся с тыльной стороны приборки и подводят напряжение к индикатору-указателю, правильно понимаю?

Подтянул я эти болтики (1 - +, 2 - указатель топлива, 3 - указатель температуры).

Был у электрика, ничего не обнаружили, поменял клемку датчика на приборку (была не родная, возможно траблы на видео от этого). По включению вентилятора сказал, что все-таки скорее всего радиатор, а температура в Маздах при забитом радиаторе может плавать и вентилятор включаться не будет. ХЗ.

Сообщение отредактировал Lucik - Jul 11 2013, 13:28