ДТП с "пострадавшим", посоветуйте, как быть... Опции

[OTAMAN]

Приехал сегодня эксперт страховой. Пофотал машину, техпаспорт, в принципе с его выводами относительно какие детали под замену, а какие под ремонт я согласился (тоже предварительно вызывал ребят, которые будут делать авто). Единственное он сказал, что ему нужно сделать фото без бампера и крыла, чтоб оценить степень всех повреждений. Пришлось снять крыло и бампер, завтра он заедет дофотать. По стоимости ничего не сказал, говорит мол стоимость деталей будет брать у оф. диллеров, но т.к. машина старше 12 лет будет применен коефф. 70% аммортизации. Получается только 30% стоимости з/ч возмещается (но утешает тот факт, что цены на новые оригинальные з/ч на старые машины достаточно высокие), понятно, что детали буду брать с разборок. По стоимости работы сказал, что в расчет берется средняя по Запорожью стоимость норма/часа. Что касается стоимости оценки, то говорит, что заключение предоставит в страховую, т.к. они заказчики. Такой вопрос, мне страховая обязана сообщить о стоимости ущерба или они могут морозиться? Какая процедура, чтоб хотя бы понимать насколько объективна оценка? Спасибо.

Ну вот, все опять сходится) заказчик СК и т.д. ...) по оценке - скажут), им уже не куда деваться (по началу вообще машинку не хотели смотреть)) по объективности - износ -70% это норма ( ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1464783]]> ), калькулируется ремонт по программе Аудатекс, там есть вилка мин и макс, считают под заказ СК по мин, но есть нерадивые оценщики которые пытаются считать ниже мин, оценки таких нужно сразу смотреть под рецензию, и если есть нарушения - лишать лицензии оценщика (знаю как это делать, и делаю это принципиально чтобы другие боялись)) так что за это не переживайте фото экспертизы - и дам оценку этой экспертизы...( и не забудьте взять копию протокола осмотра который составил эксперт)

[pavelzp]

Ну вот, все опять сходится) заказчик СК и т.д. ...) по оценке - скажут), им уже не куда деваться (по началу вообще машинку не хотели смотреть)) по объективности - износ -70% это норма ( ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1464783]]> ), калькулируется ремонт по программе Аудатекс, там есть вилка мин и макс, считают под заказ СК по мин, но есть нерадивые оценщики которые пытаются считать ниже мин, оценки таких нужно сразу смотреть под рецензию, и если есть нарушения - лишать лицензии оценщика (знаю как это делать, и делаю это принципиально чтобы другие боялись)) так что за это не переживайте фото экспертизы - и дам оценку этой экспертизы...( и не забудьте взять копию протокола осмотра который составил эксперт)

Спасибо за дельные советы. Забыл написать, что вчера когда страховой комиссар проводил оценку я ему сказал, что проведу дополнительную экспертизу, т.к. понимаю, что он выступает на стороне СК. Это мое заявление его очень возмутило, он начал говорить, что он независимый оценщик и делает объективную оценку независимо от заказчика и что я только потрачу лишние 500 грн., мол результат экспертизы может разниться на 200-300 грн.. Хотя после этого начал предлагать снять крыло и бампер, чтобы более объективно оценить ущерб и еще порекомендовал сделать развал/схождение с распечаткой результатов, чтобы прикрепить к экспертизе, если есть нарушение геометрии. Сегодня он не смог подъехать - договорились на вторник смотреть под крылом и бампером.

[pavelzp]

Спасибо за ссылку про износ, теперь понятно как этот показатель расчитывается. Но даже если мне посчитают стоимость оригинальных деталей даже с 70% износом по цене "экзиста", то это вполне нормально. Главное, чтоб не в наглую все по-занижали.

[OTAMAN]

Да, действительно, стоимость экспертизы для физ. лиц в районе 500 гр. (хотя для СК 250-350)....
Занервничал)))) ... Он все понял..... а именно - то что сложилась не стандартная потоковая разводяга человека, который как правело не знающий в этих вопросах, и чувствует что человека явно консультируют... Они это не любят))
По поводу так называемых "скрытых дефектов" - все правильно, нужно стараться при первичном осмотре зафиксировать максимальный перечень повреждений, т.к. если в ходе ремонта выявляются таковые, вы получаете целый ряд минусов: - приостанавливается ремонт (и если эксперт не "помазанный" по его графику может быть 1-1,5 недели), - вы обратно проходите повторный цикл по согласования выплаты и т.д..... во общем бампер, крыло снимаем и смотрим все что может вылезть... в том числе и учитываем перекосы геометрии лонжеронов и проемов капотов и дверей... Но с машинками в годах тут главное не переусердствовать....а то можно загнать ее в "тотальную" конструктивную гибель ( ремонт с учетом стоимости новых запчастей, без применения износа, превышает рыночную стоимость авто) .... а это вообще отдельная история ) .... В наглую занижать не будут.... - не дадим)

[pavelzp]

Да, действительно, стоимость экспертизы для физ. лиц в районе 500 гр. (хотя для СК 250-350)....
Занервничал)))) ... Он все понял..... а именно - то что сложилась не стандартная потоковая разводяга человека, который как правело не знающий в этих вопросах, и чувствует что человека явно консультируют... Они это не любят))
По поводу так называемых "скрытых дефектов" - все правильно, нужно стараться при первичном осмотре зафиксировать максимальный перечень повреждений, т.к. если в ходе ремонта выявляются таковые, вы получаете целый ряд минусов: - приостанавливается ремонт (и если эксперт не "помазанный" по его графику может быть 1-1,5 недели), - вы обратно проходите повторный цикл по согласования выплаты и т.д..... во общем бампер, крыло снимаем и смотрим все что может вылезть... в том числе и учитываем перекосы геометрии лонжеронов и проемов капотов и дверей... Но с машинками в годах тут главное не переусердствовать....а то можно загнать ее в "тотальную" конструктивную гибель ( ремонт с учетом стоимости новых запчастей, без применения износа, превышает рыночную стоимость авто) .... а это вообще отдельная история ) .... В наглую занижать не будут.... - не дадим)

Спасибо за поддержку! По-поводу переусердствовать, то тут согласен, но с учетом износа это врядли, если бы машину разбило в хлам, то да, а в моем случае вроде все не так страшно (крыло, копот, решетка, бампер, фара, бак омывателя ), лонжероны целые, ДВС не пострадал, радиатор целый. Запчасти уже все купил (помогли маздаводы) по работе тоже договорился, числа 15 ставлю в ремонт. Такой вопрос, надо ли в СК предоставлять подтверждающие документы о стоимости з/ч и стоимости работы, т.к. запчасти брал хоть и оригинал, но б/у, а работу тоже планирую делать не на оф. СТО, а у знакомых ребят?!! Спасибо!

[Dron GM]

Спасибо за поддержку! По-поводу переусердствовать, то тут согласен, но с учетом износа это врядли, если бы машину разбило в хлам, то да, а в моем случае вроде все не так страшно (крыло, копот, решетка, бампер, фара, бак омывателя ), лонжероны целые, ДВС не пострадал, радиатор целый. Запчасти уже все купил (помогли маздаводы) по работе тоже договорился, числа 15 ставлю в ремонт. Такой вопрос, надо ли в СК предоставлять подтверждающие документы о стоимости з/ч и стоимости работы, т.к. запчасти брал хоть и оригинал, но б/у, а работу тоже планирую делать не на оф. СТО, а у знакомых ребят?!! Спасибо!

акт выполненных работ со всем перечнем работ и материалов СК может потребовать-100%

[loros]

pavelzp удачи, удачи и еще раз удачи!!!! то что будет независимый эксперт-это плюс в твою сторону.
OTAMAN спасибо за консультацию так же для читающих. это помогает хоть как-то понимать, как дейсвтовать.

Сообщение отредактировал loros - Nov 5 2013, 09:08

[DEN]

Спасибо за поддержку! По-поводу переусердствовать, то тут согласен, но с учетом износа это врядли, если бы машину разбило в хлам, то да, а в моем случае вроде все не так страшно (крыло, копот, решетка, бампер, фара, бак омывателя ), лонжероны целые, ДВС не пострадал, радиатор целый. Запчасти уже все купил (помогли маздаводы) по работе тоже договорился, числа 15 ставлю в ремонт. Такой вопрос, надо ли в СК предоставлять подтверждающие документы о стоимости з/ч и стоимости работы, т.к. запчасти брал хоть и оригинал, но б/у, а работу тоже планирую делать не на оф. СТО, а у знакомых ребят?!! Спасибо!

нет не надо.
Сколько у тебя фактических затрат. Лучше в личку. СК тоже форумы читают.

акт выполненных работ со всем перечнем работ и материалов СК может потребовать-100%

нет оснований, не сбивайте с толку.
Единственное может налоговая потребовать, прокомментировать куда пошло страховое возмещение.

pavelzp удачи, удачи и еще раз удачи!!!! то что будет независимый эксперт-это плюс в твою сторону.
OTAMAN спасибо за консультацию так же для читаюсщих. это помогает хоть как-то понимать, как дейсвтовать.

Эксперт не независимый а привлеченный за счет средств СК.

pavelzp, ты хоть посмотрел на его документы, кто такой? какая организация?

Спасибо за поддержку! По-поводу переусердствовать, то тут согласен, но с учетом износа это врядли, ...

как раз нет! Читай постами выше...Полная гибел не учитывает износ.

Например:
рыночная стоимость автомобиля на момент ДТП 15000 тыс грн.
Запчасти без износа - 9100
работы 3500
материалы 2500
= 15100 и это уже как любят называть "тотал"...

при этом 9100*30% + 3500 + 2500 =8730 - ошибочный расчет.

[pavelzp]

DEN, насколько я понял подтверждать затраты не надо. Страховой комиссар не является работником СК, а действует как ЧП (т.е. по сути независимый), но т.к. заказчик СК, то будет отстаивать их интерес, хотя думаю он своей лицензией дорожит больше чем интересами СК. Допустим ситуация "тотал", хотя в это мало верится, что в этом случае?

[OTAMAN]

DEN, насколько я понял подтверждать затраты не надо. Страховой комиссар не является работником СК, а действует как ЧП (т.е. по сути независимый), но т.к. заказчик СК, то будет отстаивать их интерес, хотя думаю он своей лицензией дорожит больше чем интересами СК. Допустим ситуация "тотал", хотя в это мало верится, что в этом случае?

В таком случае СК выплачивает следующим образом:
1. Если вы оставляете поврежденое авто себе (так называемые остатки), выплачивается разница между остатками и рыночной стоимостью авто до ДТП;
2. Если вы отказываетесь от остатков, СК должна выплатить рыночную стоимость авто до ДТП, с условием, что максимальный лимит - 50000 грн., и забрать себе остатки, но на практике в таком случае СК оценивает их через аукцион, и вы получаете часть денег от СК, а часть - от покупателя того, что осталось от вашего авто;
3. А есть и такие СК, которые заказывают стоимость остатков у эксперта, а там такая методика подсчета,что можно такого насчитать... кому как удобно, потом тупо вычитают эту сумму от рыночной стоимости, мол, радуйся, что хоть это выплатим).

[pavelzp]

Спасибо, что разъяснили.

[OTAMAN]

Не за что, всегда рад помочь, обращайтесь)

[pavelzp]

Сегодня страховой комиссар закончил осмотр, сказал, что на следующей неделе можно ознакомиться с заключением в страховой. Посмотрим, что он там "навоял". Этим временем буду продолжать выносить мозг следователю .

[DEN]

DEN, насколько я понял подтверждать затраты не надо. Страховой комиссар не является работником СК, а действует как ЧП (т.е. по сути независимый), но т.к. заказчик СК, то будет отстаивать их интерес, хотя думаю он своей лицензией дорожит больше чем интересами СК. Допустим ситуация "тотал", хотя в это мало верится, что в этом случае?

1.нет не надо
2. страховой комиссар - это скорее всего сотрудник страховой компании, действует от лица СК. но расчеты должен выполнять согласно методики...
3. я тебе задавал вопросы ниже, если ты на них не думаешь отвечать, то гадать мы будем долго.

При тотале (нет такого понятия, называется конструктивная гибель, читай ниже), считается стоимость автомобиля в состоянии после ДТП и выплачивается разница.
Забирать автомобиль у тебя никто не будет. С нового года действуют изменения к закону.

В таком случае СК выплачивает следующим образом:

2. Если вы отказываетесь от остатков, СК должна выплатить рыночную стоимость авто до ДТП, с условием, что максимальный лимит - 50000 грн., и забрать себе остатки, но на практике в таком случае СК оценивает их через аукцион, и вы получаете часть денег от СК, а часть - от покупателя того, что осталось от вашего авто;

уже такой практики отказа от ТС. только рельное предложение от существующего покупателя. Владелец сам решает, что ему делать.

В таком случае СК выплачивает следующим образом:

3. А есть и такие СК, которые заказывают стоимость остатков у эксперта, а там такая методика подсчета,что можно такого насчитать... кому как удобно, потом тупо вычитают эту сумму от рыночной стоимости, мол, радуйся, что хоть это выплатим).

нет четкой методики расчета, поэтому все пользуются разъяснениями к Б.А., где рекомендовано определение стоимости поврежденного ТС в виде "реального предложения".

[pavelzp]

DEN, спасибо, буду иметь в виду. Считаю, что надо дождаться заключение и потом буду делать выводы(имею в виду дополнительная экспертиза) , все-равно ремонт назначен на 16 ноября . А такой вопрос, если ситуация сложится так, что будет установлена обоюдная вина (конечно буду это оспаривать, но все ж как показывает практика - это любимая ситуация для ментов, т.к. невиновного признают виновным, а реального виноватого разводят на деньги), чего ждать в таком случае от СК согласно ЗУ? Или все безнадежно, каждый остается при своем?

[DEN]

DEN, спасибо, буду иметь в виду. Считаю, что надо дождаться заключение и потом буду делать выводы(имею в виду дополнительная экспертиза) , все-равно ремонт назначен на 16 ноября . А такой вопрос, если ситуация сложится так, что будет установлена обоюдная вина (конечно буду это оспаривать, но все ж как показывает практика - это любимая ситуация для ментов, т.к. невиновного признают виновным, а реального виноватого разводят на деньги), чего ждать в таком случае от СК согласно ЗУ? Или все безнадежно, каждый остается при своем?

При обоюдной вине выплачивают 50% от ущерба.

При обоюдной вине выплачивают 50% от ущерба.

я тебе в личку написал, примерные цифры. Но это очень примерно.

[pavelzp]

При обоюдной вине выплачивают 50% от ущерба.



я тебе в личку написал, примерные цифры. Но это очень примерно.

Спасибо. А такой вопрос, как при обоюдной вине поступать с франшизой? Имею ввиду, к примеру: ущерб = Х, тогда:
1. возмещение = Х/2 минус франшиза
или
2. возмещение = (Х минус франшиза)/2
или как то по другому?

и взымается ли франшиза друг с друга (имею ввиду виновников)? Спасибо.

[DEN]

Спасибо. А такой вопрос, как при обоюдной вине поступать с франшизой? Имею ввиду, к примеру: ущерб = Х, тогда:
1. возмещение = Х/2 минус франшиза
или
2. возмещение = (Х минус франшиза)/2
или как то по другому?

и взымается ли франшиза друг с друга (имею ввиду виновников)? Спасибо.

2 вариант.

по закону франшиза выплачивается вместе с выплатой СК.

вот и встретитесь, он тебе свои 510 грн, а ты ему!)))))))))

[pavelzp]

2 вариант.

по закону франшиза выплачивается вместе с выплатой СК.

вот и встретитесь, он тебе свои 510 грн, а ты ему!)))))))))

Спасибо за ответ!

Да уж встретимся... мля

[chunga-changa]

по практике эксперты всегда считают "нормально" - я бы на этот счет не заморачивался
(нормально - имеется ввиду, что после ремонта у тебя еще и останется на пиво)
на твоем месте я бы сейчас вплотную занялся следователем ибо именно тут будет вся колоссальная потеря времени и без решения суда страховая не начнет никаких движений по части страховой выплаты.
нужно не "выносить мозг" следователю и не подключать друзей из СБ, а писать официальные письмо на имя начальника РУВД с запросом о ходе дела +жалобы на бездействие работников милиции в районное, городское и прокуратуру .
поверь, это очень ускоряет рассмотрение дела и вынесение решения по нему.
удачи!