Обращение к сторонникам ЕВРОИНТЕГРАЦИИ, протест против отказа ассоциации с ЕС Опции

[Snejko]

Я, будучи сторонником евроинтеграции, так и не получил пока ответы на следующие вопросы:
1) Если европейцы признали, что до сих пор в отношении Украины проводили политику "кнута без пряника" и этой весной на саммите обещали исправить ситуацию и предоставить более лояльный вариант договора, то какова логика майданных евроинтеграторов, из-за действий которых в лучшем случае будет подписано СА на любых условиях, в худшем случае Украина просто не будет существовать в нынешних границах?
2) Если нужно убрать Януковича, то зачем это делать именно сейчас, когда он мог выбить для Украины более-менее выгодный вариант СА, после чего на выборах его можно спокойно убрать, опять же не подвергая риску существование страны?
3) Как можно сочетать патриотизм и стремление к суверенитету с просьбами к другим государствам вмешаться в нашу внутреннюю политику и разрулить ситуацию в пользу какой-либо из сторон? Как называются подобные вещи?
P.S. Очень умилила формулировка опросника: "отстранение и привлечение к ответственности виновных в жестоком разгоне мирных демонстрантов, освобождение незаконно заключенных, отставка каб.мина" Как это по-оранжевому, сразу вставлять в вопрос единственную и непогрешимую трактовку от носителей истины. "...И каков будет твой положительный ответ?"

[YuraL]

Опа, пришли верующие в справедливость наших судов и мягкость беркутовской дубинки. Алилуя!

Snejko, ты сначала сам себе ответь на вопрос, почему товарищ Пахло полтора года читал соглашение об ассоциации и только за неделю до подписания его осенило, что это не выгодно Украине?
Он реально такой тормоз и дыбил, или просто ЕС отказался тупо дать бабло, которое было бы в очередной раз распилено, ведь законы о реформе судовой системы наша власть отказалась принимать?

[Snejko]

Опа, пришли верующие в справедливость наших судов и мягкость беркутовской дубинки. Алилуя!

Я привык к петросянству с "праведной" стороны. А по делу?
Кстати о Беркуте. Что они из себя представляют я узнал еще пацаном в 1993 году, когда беркут ввели в мой родной город и там был устроен беспредел куда похлеще Киева. Но то, что они редиски, выяснилось только когда трындюлей получили киевляне.

Snejko, ты сначала сам себе ответь на вопрос, почему товарищ Пахло полтора года читал соглашение об ассоциации и только за неделю до подписания его осенило, что это не выгодно Украине?
Он реально такой тормоз и дыбил, или просто ЕС отказался тупо дать бабло, которое было бы в очередной раз распилено, ведь законы о реформе судовой системы наша власть отказалась принимать?

Опять уход в сторону. Я видел нормальный процесс политических торгов, которые как правило продолжаются не один год. Или ты действительно веришь, что Европа будет действовать из чистого альтруизма?

[Leone]

Завтра кто-то будет? Если да, то когда и где собираемся?

[YuraL]

Кстати о Беркуте. Что они из себя представляют я узнал еще пацаном в 1993 году, когда беркут ввели в мой родной город и там был устроен беспредел куда похлеще Киева. Но то, что они редиски, выяснилось только когда трындюлей получили киевляне.

Ну видать у киевлян оказалось больше гордости и они не проглотили это унижение.

Опять уход в сторону. Я видел нормальный процесс политических торгов, которые как правило продолжаются не один год. Или ты действительно веришь, что Европа будет действовать из чистого альтруизма?

Если в отношении альтруизма Европы у меня есть сомнения, то в отношении того, что наша власть действует исключительно в рамкам шкурных интересов определенных лиц - сомнений никаких.


А ты из тех, кто свято верит, что во всем виноваты папередники и Майдан?))

[Snejko]

Ну видать у киевлян оказалось больше гордости и они не проглотили это унижение.

В моем городе беркутовцы ходили только с автоматами и только группами. Никто из них не передвигался в одиночку и без оружия, т.к., в отличии от "гордых" киевлян, местное население не оставило бы без ярких впечатлений одинокого беркутовца после их гастролей.

Если в отношении альтруизма Европы у меня есть сомнения, то в отношении того, что наша власть действует исключительно в рамкам шкурных интересов определенных лиц - сомнений никаких.

Так ты тогда определись в приоритетах: ты хочешь прежде всего нагадить власти ценой евроинтеграции и ценой страны, или есть какие-то созидательные цели?

А ты из тех, кто свято верит, что во всем виноваты папередники и Майдан?))

Я из тех, кто всегда открыт для дискуссии и готов пересмотреть свое мнение при наличии достаточных на то оснований. Это мое главное отличие от тех, кого привык считать "оранжевыми"

[alkain]

Так ты тогда определись в приоритетах: ты хочешь прежде всего нагадить власти ценой евроинтеграции и ценой страны, или есть какие-то созидательные цели?

А чого вступна саме така? Чому не просто змістити владу, а і обов"язково ставити ціну за країну? Хоча з іншого боку, мабуть краще жити в країні, яка вдвічі менша, але не залежить від Путіна.

[Cn011282pal]

Cn011282pal, а хіба незрозуміло, що ми влада веде нас курсом на малоросію? Ви за новинами слідкуєте?

Cn011282pal, ось хоча б]]> сьогоднішні події]]>))

Я считаю, заставить их постоянными выходами на Майдан подписать ассоциацию легче, чем отказаться от власти. Вот подпишут, а в 2015 на выборах сделаем свой правильный выбор.

[YuraL]

В моем городе беркутовцы ходили только с автоматами и только группами. Никто из них не передвигался в одиночку и без оружия, т.к., в отличии от "гордых" киевлян, местное население не оставило бы без ярких впечатлений одинокого беркутовца после их гастролей.

А какие тогда притензии к киевлянам? Типа в Киеве Беркут поодиночке ходит.
У нас сейчас беркутни больше, чем у во всех городах Украины вместе взятых, но это не мешает Майдану стоять.

Так ты тогда определись в приоритетах: ты хочешь прежде всего нагадить власти ценой евроинтеграции и ценой страны, или есть какие-то созидательные цели?

В отличии от сторонников Партии Рабов, которые сами не знают, куда они хотят, а точнее куда поведут, туда и пойдут, у меня приоритет яснее некуда и тут его уже сто раз повторяли, но кому-то лень читать, а кто-то просто не хочет слышать что ему говорят, как наш гарант.

[Snejko]

А чого вступна саме така? Чому не просто змістити владу, а і обов"язково ставити ціну за країну?

Вот и я не пойму, почему выбран наиболее рискованный и нелогичный путь? Или Вы считаете, что вероятность развала страны при таком развитии ситуации недостаточно велика? Чем оправдан такой риск?

Хоча з іншого боку, мабуть краще жити в країні, яка вдвічі менша, але не залежить від Путіна.

Собственно, наверное это и является ответом. Очень горько это осознавать... И до каких приделов оправдано образование нового государства методом деления старого?

[YuraL]

Очередной звиздежь от Пахло и сотоварищи))

Евросоюз резко остудил гомосексуальные фантазии Азарова

Заявление премьер-министра Николая Азарова о том, что Украина для
получения безвизового режима с ЕС должна узаконить однополые
браки, не имеет ничего общего с реальностью.

]]>http://obkom.net.ua/news/2013-12-14/1734.shtml]]>

[Snejko]

А какие тогда притензии к киевлянам? Типа в Киеве Беркут поодиночке ходит.
У нас сейчас беркутни больше, чем у во всех городах Украины вместе взятых, но это не мешает Майдану стоять.

Я прояснил ситуацию, когда было противопоставление гордых киевлян и готовых терпеть унижение всех-остальных-особенно-с-востока.

В отличии от сторонников Партии Рабов, которые сами не знают, куда они хотят, а точнее куда поведут, туда и пойдут, у меня приоритет яснее некуда и тут его уже сто раз повторяли, но кому-то лень читать, а кто-то просто не хочет слышать что ему говорят, как наш гарант.

Опять лозунги. Ответов на мои вопросы по-прежнему нет.

[YuraL]

Бессрочный митинг Партии Рабов, который объявил сегодня Чечетов, закончился даже раньше, чем планировалось. Ефремов сказал, что всем пора на галеры:

]]>http://obkom.net.ua/news/2013-12-14/1713.shtml]]>

Я прояснил ситуацию, когда было противопоставление гордых киевлян и готовых терпеть унижение всех-остальных-особенно-с-востока.

Что ты прояснил? Ты пытался оправдаться большим количеством беркута, типа в Киеве его меньше. Самому не смешно?

Опять лозунги. Ответов на мои вопросы по-прежнему нет.

Лозунги - это то, чем сегодня Партия Рабов пять часов кормила своих подчиненных.
А все ответы на твои вопросы есть в этой теме.

[Snejko]

Что ты прояснил? Ты пытался оправдаться большим количеством беркута, типа в Киеве его меньше. Самому не смешно?

Мне не смешно. Попробуй увидеть разницу между беркутом, находящимся без какого-либо контроля и имеющим полный карт-бланш на любые действия (тогда подчинялся только Киеву напрямую), вооруженным автоматами и находящимся на перифирии, и беркутом в Киеве, где на одного человека приходится полтора журналиста.

Лозунги - это то, чем сегодня Партия Рабов пять часов кормила своих подчиненных.
А все ответы на твои вопросы есть в этой теме.

Я не увидел ответов в этой теме. Может их просто нет?

[Yury]

Ответов на мои вопросы по-прежнему нет.

Дык и вопросов нет
Твои "вопросы" сформулированы примерно так (рецепт от Азирова): берем какау-нить хрень (например: Земля вращается вокруг Луны). Принимаем это за аксиому и, на основании этого, строим вопрос
Что значит "признали"? Что значит "кнутом"? Ты хоть тезисно текст соглашения о ЗСТ читал?
Что значит "из-за действий майданных" ... в других границах? Из-за действий федорыча?
Почему сейчас? Спустим сейчас - никаких выборов в 2015 не будет (или выборы в СССР и нынешних России\Беларуссии ты считаешь выборами?)
А как можно набрав 30% на выборах получить большинство в Раде? У нас ведь ситуация даже не игры с шулером его колодой. У нас круче: не надо вытягивать меченного туза - можно на любую карту сказать туз. А просим следующего - если этот упырь не будет придерживаться самых последних и элементарных правил (применение силы и.т.д.) ударьте его по самому больному, по кошельку, в котором, между прочим, украденные у страны деньги
Как то так

И напоследок. Больше никаких (ни общих, ни персональных) предупреждений не будет. Как только вижу в хрен знает какой раз заданный вопрос (лень читать тему) - БАН. Провокационный вброс - БАН. Обсуждение действий модераторов - БАН.

[Snejko]

Больше никаких (ни общих, ни персональных) предупреждений не будет. Как только вижу в хрен знает какой раз заданный вопрос (лень читать тему) - БАН. Провокационный вброс - БАН. Обсуждение действий модераторов - БАН.

Теперь понятно

[Yury]

]]>На допросе в Генпрокуратуре по поводу событий на Майдане Независимости в ночь 30 ноября А.Попов рассказал, что выполнял распоряжения секретаря СНБО А.Клюева. По словам начальника киевской милиции В.Коряка, куратором операции был замсекретаря СНБО В.Сивкович.]]>
В свою очередь Коряк дал показания следствию, что ему позвонил министр внутренних дел Виталий Захарченко и приказал выполнять все команды В.Сивковича.

Сообщение отредактировал Yury - Dec 14 2013, 18:25

[YuraL]

Мне не смешно. Попробуй увидеть разницу между беркутом, находящимся без какого-либо контроля и имеющим полный карт-бланш на любые действия (тогда подчинялся только Киеву напрямую), вооруженным автоматами и находящимся на перифирии, и беркутом в Киеве, где на одного человека приходится полтора журналиста.

А кто мешал вам созвать журналистов, придать всенародной огласке то бесчинство, подать в суд на Беркут? В чём проблема? Вы же считаете что живете в свободной стране, где соблюдают закон.

Я не увидел ответов в этой теме. Может их просто нет?

А может ты не хочешь их видеть, типа как наш гарант с премьером вчера за круглым столом?

]]>На допросе в Генпрокуратуре по поводу событий на Майдане Независимости в ночь 30 ноября А.Попов рассказал, что выполнял распоряжения секретаря СНБО А.Клюева. По словам начальника киевской милиции В.Коряка, куратором операции был замсекретаря СНБО В.Сивкович.]]>
В свою очередь Коряк дал показания следствию, что ему позвонил министр внутренних дел Виталий Захарченко и приказал выполнять все команды В.Сивковича.

Походу эти трое не согласны на роль козлов.

[Yury]

А кто мешал вам созвать журналистов, придать всенародной огласке то бесчинство, подать в суд на Беркут? В чём проблема? Вы же считаете что живете в свободной стране, где соблюдают закон.

Юр
Ты не прав
Там заварушка продолжалась достаточно долго. И тяжело . И не сравнивай Киев с регионами, особенно с восточными: уровень "беспредела" и тогда и сейчас там гораздо выше
Все как то уляглось после того, как (если не ошибаюсь) в начале декабря Рада проголосовала выделение денег на погашение задолженности
Даже пытались "разобраться" - но люди, которые, к слову, сегодня целиком и полностью во власти (начиная с Ефпемова) - всячески блокировали процесс

Походу эти трое не согласны на роль козлов.

Значит боятся реально загреметь
Конечно что же и клюев\захарченко должны нести ответственность. И не "политическую"
Как и 290 беркутовцев: кто то за "превышение", кто то за "не препятствование..."

[YuraL]

Окружной административный суд города Киева сегодня вынес решение, в котором указал, что принятое
Кабмином Азарова распоряжение о приостановлении евроинтеграции - это «филькина грамота». Оно
является ничтожным с правовой точки зрения и не имеет никаких правовых последствий для Президента
Украины.
]]>http://censor.net.ua/photo_news/263516/yan...inchuk_dokument]]>


Yury, я не настолько туп, чтобы не понимать какая была тогда ситуация. Но есть люди, которые считают, что мы живем в свободной стране, где соблюдаются законы и если беркут бьет, значит заслужили.